- 1二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:31:24
- 2二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:42:39
最後の追放の案件だけは押し付けられただけなんだろうけど
それ以前がね… - 3二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:46:57
ヒューイ周りだけ事後報告ばっかでどういう過程でなぜそうなったかハッキリしないんだよね
まあそれでもかなりアカン実害出してるのも事実なんでそら追放やろな… - 4二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:05:57
ぶっちゃけここまで色々出てくるとね……
大分黒よりのグレーだし放射線観測機とアメリカの企業へのリークに関しては言い逃れできねえし…… - 5二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:34:19
これTPPが完成品として出てたらある程度アンサーあったんだろうか
- 6二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:04:38
九割五分黒の案件が複数あったらボート用意されても仕方ない
- 7二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:29:36
- 8二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:33:49
そもそも声帯虫パンデミック起こす実験して研究結果サイファーに渡して保護してもらうって予測もなんか違和感感じるんだよな
こいつの専門工学系なのに明らかに声帯虫の研究とは専門外の奴が取ったデータなんてアテになるのか?
パン屋が捌いたフグ食うみたいな話じゃないか? - 9二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:02:18
この辺の描写は難解でだいぶプレイヤーを信用してる感じがする
ここまで小難しい話についてきたお前らなら分かるやろみたいな
分からない俺みたいな鈍い奴でも、あとから振り返るとあの場にいた兵士と同じ心理になっていたことが分かってハッとする感じに作られてる - 10二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:07:15
証拠は無い。だがヒューイ自体は信用できないし、カズもどんどんおかしくなってる手前DDに置いていても厄介事の種だから追放を選んだのがヴェノムにとっての最善策ではあった
- 11二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:47:52
ヒューイはそれまでの行為で怪しまれるのはその通りなんだけど…
自白剤使っても話すこと内容は変わらないしPWの時点でカズはサイファーと接触してるから明かされてない関係性がありすぎてカズが急いでる辺り怪しすぎる - 12二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:10:17
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:21:35
言ってしまえばこの時のDDは憎悪の対象だったスカルが死んで悪意を向ける対象がいなかったのも大きいんじゃないか?
もしヒューイをここで処刑してしまえば次は身内の誰かを憎悪の対象に見立てて(しかも些細なやらかしで)処刑や粛清が起こりかねない雰囲気だったし、その点ヒューイが見知らぬ土地で生き続けてればメンバー全員がヒューイに悪意を向け続けられる所謂相対敵が存在し続けるのでむしろ団結力が高まりそう - 14二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:23:53
- 15二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:30:16
後の年表からしてガチの裏切り者はカズぐらいという
- 16二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:35:11
- 17二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:03:42
皮肉にもこの台詞が刺さるのがヒューイじゃなくてカズなんだよね
- 18二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:19:09
こと声帯虫ハザードに限ってはヒューイが白か黒かは他スレでも結構割れてたから実際みんなどう思ってんのか知りたいんでよければ入れてくれ
投票くんクリックして投票!(無料・登録不要)tohyokun.com - 19二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:48:25
裏切ってるっていうならナンバー2のカズがMGSPWでサイファーと繋がってるの確定してるが、
あくまで繋がりがあってスネークの情報を流すのと、ある程度関連任務を受けてるぐらいっぽいが、
ヒューイの場合はMGSVで、
『MBへの核視察の受け入れ&直前に離脱している』『皆が何かしら失った中、自分だけ【足】を得ていた』
『息子を兵器へ乗せたり、その事に反対したストレンジラブ博士をママルポッドに死ぬまで閉じ込める』
『スカルフェイスに全ての罪を着せようとしている』『新MBに新型声帯虫が流行った際に何かの書類を急いで処理した』
等の隠蔽しようとした罪と、状況証拠的にアウトなのが多すぎてどうしようも無いんだよね。 - 20二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:53:15
証拠がなくてもここまでになったら相応の処分を下すしかなかったというか…
- 21二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:37:42
- 22二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 14:05:05
ヒューイは自白剤使っても証言出てこないのが大きいから白よりのイメージ
あと声帯虫もヒューイ自身に感染するリスク考えるとデメリットしかないし、カズがかなり急いで証言させようと誘導してるのがあからさますぎてね
カズは隠してることが大きすぎてヒューイよりカズを疑いたくなる - 23二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 14:45:35
声帯虫の一件て多大な被害が出てる中でカズだけDDの意思統一って目的を果たしてるんよな
兵士達がヒューイを糾弾するシーンのオマージュ元であろう二分間憎悪が政府に用意された自作自演の敵に対してそうと知らない民衆が憎悪を向ける事で意思の統一を図る行為だったから色々と勘繰っちゃうわ
- 24二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:30:59
全部が全部ヒューイの罪というわけじゃないだろうが、
少なくともMB崩壊の序曲になった査察はスカルフェイスの発言からして完全にヒューイが原因なのはわかったからなぁ…
後はママルポッドに遺された言葉でストレンジラブ博士も完全に殺してる…が、
考えてみると機械工学の博士のヒューイが新型声帯虫の開発が出来るかというと怪しいんだよな。
ただ実験結果などの書類を処分しているのを考えると関わっている事は確定だが、
他に誰か協力者というか黒幕がいた事は否めないよな…
後この事に関してカズの強権や、オセロットの行動を見ると協力していそうなんだよね… - 25二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:36:55
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:37:23
PWやってた時は普通にオタコンの父親かーそっくりだなーとしか思ってなかったけど
そういえばMGS2でエマ泳げなくなった原因作り出したあの父親と同一人物やんけ!ってあとになって気づいた
だから5のやらかしはPWの時点だとまだ見えてなかっただけで潜在的には元から危険だったのかなって勝手に納得した - 27二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:47:43
死ぬほど軽率かつ身勝手なだけで査察も声帯虫も本人はあんな取り返しのつかない惨事になるとは思ってなかったか、薄々アレと思いながらも自分を誤魔化してたりで積極的な悪意はなかったイメージ
ストラブも閉じ込め放置で始末だから直接的に何かするだけの度胸はない
だから決定的な証拠は出ないけど結果としては真っ黒で、当の本人は引き金を直接引いたわけじゃないから自分は悪くないと後ろめたさを受け入れられないからあんな感じになる
それはそれとしてカズもまた自分の中の後ろめたさをコイツに全部おっ被せてる - 28二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 00:40:25
根本的にここまで言動が支離滅裂な上それを補うようなメリットもない奴をなんでわざわざ面倒見なきゃいかんのかと
- 29二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:13:49
- 30二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:37:21
資料とか小説でも黒だしスカルフェイスの軽蔑とかもある以上確定で黒だけどカズもオセロットもそれに乗じて状況をコントロールしようとしてる感じ
- 31二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:42:57
なんとなくスカルフェイスのマザーベース襲撃は
ヒューイもフェイクとわかってたけど持ち掛けられた話では占拠されるけど無血でゼロの完全管理下に置かれるぐらいの話で
完全な傭兵国家になるのと天秤にかけてそれならゼロもといアメリカの管理下のほうがいいんじゃないかなぐらいの感覚で呼び寄せちゃって
結果は見事に完全壊滅させられちゃって取り返しがつかなくなって壊れちゃった感じなんじゃないかと思ってる - 32二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:44:07
うむ
- 33二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:46:11
確証がないけど言動と行動がDDの方針やヴェノムに対する行動と態度がアレすぎて遅かれ早かれ追放処分にはなってたと思う
サヘラントロプス本体の情報や予測される潜伏先情報を妙に出し渋るのは実質利敵行為だし - 34二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:48:36
でもあそこで追放処分で済ませたボスはすげえ理性的だったよね
処刑したら仲間内での身内見解によるリンチ処刑を認めたってことで内部抗争まで見えたし結束が崩れてたと思う - 35二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:16:36
そこはヴェノムがザ・ボスの理解度が高いからこその行動だからね
あそこでカズが私刑とも取れる行為だしヒューイを処刑してら確実にDD内の統率が崩れたしヴェノムが感情に流されず対応したのはファインプレーすぎた
- 36二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:51:21
ヒューイ自身が徹底的に小物なんだよね
やったことに目を背けて自分は騙された被害者だあいつ(スカル)が悪いそもそも原因はあんたら(MSF)じゃないか。都合のいい時は仲間で悪くなったら他人面、ヴェノムの言った仲間じゃないってのはこういうところだと思う - 37二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 12:34:11
オタコンを乗せたうんぬんはオタコン側が望んだというかロボオタクの血を持ってた息子を自分が作ったロボに乗せてあげた(本当に停止状態の時にコクピットに乗せてあげただけ)とかの説もあるからなぁ...わからんよ
- 38二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 12:44:31
つーかヒューイってどこの組織からも能力はあるが信用も信頼も出来ないって扱いだからね…
コールドマンからして能力は認めてたが開発さえ終われば貴様は用済みだの扱いで、
スカルフェイスも技術や開発力は認めていたが、裏切り者で頭も軽いからもういらん扱い。
ストレンジラブ博士からも自分が無いうっとおしいって扱いだった辺り…やっぱ人格がねぇ…
まぁその登用された理由のメタルギア自体がグラーニンから盗用した物だし… - 39二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 13:33:30
後にネット上の情報の氾濫を抑止するために社会全体の思想を統制するS3計画が作られることを踏まえるとマザーベースが実験場みたいに見える
S3計画の目的を偽装するためにでっち上げられたソリッドスネークシミュレーションもこれヴェノムの事だ…みたいな感じだし
S3計画に関係があってサイファー、愛国者達とも繋がりのある自己暗示得意なオセロットが他人の思考を誘導できないか実験してるように思えてくる - 40二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 13:36:33
兵士たちも言ってたけどヴェノムは冷静に判断したんだよな
黒ではないから殺すのはおかしい でもこのままだとミラー含めて全員矛を納めれない
なにより部隊に損害を与えてきたのは事実
じゃあ追放しようっていう - 41二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 13:46:11
まあ小説版見る限りは黒だと思うよ
スカルフェイスと繋がってた件はゲームだとカセットテープだから様子分からなかったけど小説では裁判の場で問われた後に顔が真っ青になってるって描写がある
あとカズ的には子供を実験に利用したのも許せなかったんじゃないだろうか - 42二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 13:50:41
- 43二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 14:02:35
サヘラントロプス作ったことに関してはスカルフェイスが作れと指示したのと利用されたPWの件もあるからとまだ情状酌量の余地はあるけど、あんだけ嫌嫌言ってるのに情報出し渋るのは可笑しいからな
- 44二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 14:02:48
- 45二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 17:03:19
- 46二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 17:19:36
疑惑を考慮せずとも死してなお輝くの言動一本でDDから追い出すには十分すぎるムーブだ
お前BIGBOSSのカリスマでやっていってる組織であの言い草は下手すりゃあの場でリンチにされても文句言えねぇよ
どう考えてもそれしか方法ないから介錯してんでしょうが!! - 47二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 18:15:35
描写見る限りマザーベース査察までは普通に善意だったと思う。全てを知ってて誰にもバレずに飄々と演技出来るようなタマじゃないし
ただただ武装解除して外部の団体を入れる危なさを考えてなかっただけで・・・
んで、結果としてあんな事になってしまい、ヒューイの悪癖である「罪の意識から逃れる為に都合のいい妄想(ファントム)に縋りつく」「事実から目をそらす内に自分で自分を騙してしまう(拷問や自白剤すら効かなかったのはこのせい?)」ってのが乱発する様になって、あんな訳分かんないヤツになっちまったんじゃないかと・・・ - 48二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 18:54:32
なにわろてんねん!
- 49二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:33:41
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:40:59
- 51二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:41:33
もしかしてカズとオセロットがマザーベース崩壊やらかしたヒューイに諸々の責任押し付けて結束固めようとしたら思った以上にヒューイが壊れていて扱いに困ってたんじゃないか?
- 52二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:44:55
- 53二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:43:05
実際にあの二人の会話らしい会話が無いからこそどちらとも取れる描写なんだよな。
ヒューイが罪の意識から逃げて自己防衛で自分の嘘を真実と思い込んでるのは確定なんだが、
息子に自分の作ったロボットを自慢したくて見せたりコクピットに乗せてあげたりしたのか、
それともSL博士の言ったように子供を部品のように扱い乗せたのか…
- 54二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:53:51
信用は積み重ねとはこういうことなんだな
普段から周りを苛立たせる言動してると肝心な時に何言っても聞く耳持ってもらえない - 55二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:50:33
それにしてもこのメディック、いろんな意味で化物過ぎる
普通の人間ならあそこで流されて処刑してもおかしくないのに、各員にメンツをたてつつ結束を壊さない程度の追放刑で済ますのできやしないよ
あんた一体何なんだ - 56二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 01:08:39
- 57二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 01:44:06
他作品で申し訳ないが「積むべき誠実さを放棄している」ってのはこういう事だなと
信用に値する人物と思われる為には普段から誠実なコミュニケーションを取り続けなければ
正しいこと、相手の為を思ってやってる事なんだから
いつもの言動行動がアレでも信じられないのはおかしいなんて通らないよなあ
- 58二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 04:54:08
その点考えるとカズもオセロットも周囲への溶け込み方が上手いよな。
どちらも基本的にDDの運営に貢献しながらも、
カズは副指令として指揮をとりながら物品の売買や他所との取引や駆け引き、
色々な所から仕事を受け持ってきていて、その中にサイファー関連の仕事混ぜたりしてる。
更に仲間達とは全体的にフレンドリーで、誰からも『この人が裏切るなんてありえない』と思わせてる。
オセロットの場合は部隊運営や訓練、敵に対する拷問による情報抜き取りなどをメインにしてるため、
最初から仲間達もオセロットを信用しながらも距離を取る立場を作って行動している。
だからと言って親愛が無いかというとそうでもなく、要所要所のイベントなどで割とお茶目を見せてる。 - 59二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 06:30:13
- 60二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 08:04:08
- 61二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 08:16:15
査察の受け入れと、スカルフェイスの所にいた時にスネークに助けを求めようとしたって点だけでも追放には充分だと思う
前者はどういう真意があれど組織の崩壊に繋がったし、後者はどこに居ても自分の身が優先にしている様に見えてしまう - 62二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 10:34:32
- 63二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 10:38:54
メタルギアに趣味とロマンを入れつつ茶目っ気でウィークポイントも入れるオタコン
自分のコンプレックスを反映させたようなメタルギアを開発しあまりに多すぎる問題点をあの手この手で潰して無理やり運用可能な兵器に改造するヒューイ
同じメタルギア開発者でも発明品に対するスタンスがまるで違うのが面白いよな
- 64二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:19:08
人生の初動で「自分が歩けないのは父のせいだ。核開発に関わり他国を焦土にした父の因果だ」って感情を抱いちゃったのがヒューイの不幸よな
自分も心当たりあるから強く非難はできないけど、物事の最初に「アイツのせいだ!」って言える明確な相手がいるとそこからの話全部がその人のせいになって、どこかでやらかしても「これは流石に自分のせいじゃね?」って認識が持てなくなってるように思う
- 65二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 12:29:23
- 66二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 12:44:58
ヒューイにとっては呪いとも言える兵器や軍に関わる人達だから根本的に分かり合えないし受け入れられないのは仕方ない
ヒューイにとっての不幸はオタコンとは違って離れるべきだった軍事から逃れる術やきっかけを掴めなかった点
- 67二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 14:07:06
- 68二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:09:07
嫁が息子と浮気してた件で息子には何もしないで嫁の連れ子を道連れに自殺したのは血を分けた息子に責任押し付ける真似ができなくて自分の不甲斐なさでこんな家庭になった事実にメンタルにとどめ刺されてせめてもの意趣返しで嫁の連れ子道連れに自殺したんじゃないかと思ってる
- 69二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:16:45
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- 70二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:58:00
オタコンは養母とヤってたりまんまと騙されてREX作ったりとか本人にも多少の非があるからこそ自省出来た
ヒューイの障害は本当に生まれつきでただ運命を呪うしかないし原爆加害者の息子という呪いに等しいハンディキャップを背負わされた理由が都合よく見つかったから全部押し付けて健常者として生きられない現実から逃避しようとしたのが大きいかなあ
- 71二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:41:20
- 72二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:49:22
手伝うふりして階段か何か設置して上に上らせてもらって待機して蓋を閉めたとしてもあの頃は修復不能レベルで険悪になってたのにそんなことストレンジラブがヒューイに任せるのか怪しいんだよね?
- 73二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:57:21
何の証拠も無いし解釈だけならあの"遺言"がねつ造されたものって可能性もある
最初の「開けろ!」ってのはポッドじゃなくて別の場面(例えばヒューイがハルを連れて研究室に入って鍵を閉めたとか)でストレンジラブの死はヒューイへの命を捨てた抗議ないし反抗だったとか。ねつ造したやつは無関係な2つの録音を切り貼りしたと
誰もヒューイを弁護しないから証拠の質や根拠も何もわからないんだよねこれ… - 74二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:57:46
あくまで推測だけど実は子供のオタコンがイタズラで閉めてしまってヒューイが気づいた時には手遅れだった(ストレンジラブはヒューイがやったと勘違いしたまま凍死)説
ヒューイは自分の息子の悪戯が原因だと気づいて息子に罪を背負わさないよう事故死に見せかけカズたちに自分が疑われても息子を庇って拷問でもゲロったりしないよう強固な意思で事故だと思い込んで黙秘を続けた
…というのは可能性あるかな?
- 75二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:59:50
GZでスカルフェイスが「世間知らずの科学者がマザーベースのバックドアになる」と嗤ってたし
査察に関しては完全に善意(+独断+軽率)でやったと見て間違いないだろうな
XOFからすればメタルギア開発のノウハウ持ちなのもあって攫う理由がある(=一人だけ難を逃れる事が出来た理由になる)し
TPPの頃になるとスカルフェイスに性根が腐ってると切り捨てられるほどに悪化してたけど
仮にXOFに連れてかれずビッグボス達と行動を共にしていたら贖罪も出来てあんな事にはならなかったかもしれない
……と思いたいけど結局カズ+生き残ったMSFに吊るし上げられてボスも庇いきれず、という流れは変えられ無さそうでなぁ
- 76二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:06:46
メタ的に言えば小説版の描写や流出した台本の情報で完全にクロ確定だぞ
自白剤効かないとかも説明通り本心から嘘付いてるから効かないってだけ
深読みするまでも無く画面から受け取った情報を素直に解釈するのが正解 - 77二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:08:45
そもそもスカルフェイスも自分の上官を裏切る(しかも動機も酷い)割と腐り果てた存在なのでそいつに中傷されたところでって問題もね
- 78二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:11:47
まあ全部白だったとしても庇ってくれる相手がいなかったあたり周りからはどう思われていたか察せられる
そもそもまともな人はこんなとこに来ないし来ても他に出ていくだろうよってのは言っちゃ駄目か - 79二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:16:16
- 80二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:17:00
庇おうとした人間が居たとしてもあの空気で出来るかって問題がある。DD兵は「ミラー副司令は敵を探そうとしている」「ミラー副司令のようにはなりたくない」とカズを嫌厭しているけどだからカズと決戦しようなんて思う勇敢な人間は幾ら兵士でも居ないと思う
- 81二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:23:58
というかカズとオセロットが声帯虫とかリキッド脱走とかマザーベース襲撃とは無関係なストレンジラブの件持ち出して隊員たちのヒューイの印象悪くしようとしてる時点で上記三つの証拠ありませんでしたと言ってるようなものだからね
ちゃんと証拠あるならストレンジラブの件持ち出す必要なく処断できるから - 82二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:54:40
声帯虫の件は本当に謎。ヒューイについてカズは「裏切者」、オセロットは「何が本当の事かわかってない」と言っていて全く信用してない。なのにそんな奴に機材の搬入検査を任せるっていう人事をしかもビッグボスへの報連相無しに実行してる
そもそも声帯虫についてはコードトーカーが主に対処してるんだから部署が全く違うヒューイに頼んだところでって感じもするしブツが医療用機械となるとくださいで輸入できるかも怪しくサイファーやXOFの網に掛かる危険もある。敢えて裏切り者に任せたのか、それともヒューイは全く関係無かったのを汚名を着せられたのか? - 83二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 00:12:39
強力な自白剤を何度も投与して何も出なかったら
心の底から嘘をついてて自分をも騙してるって言いだしたのは流石に無理があるだろって思ってた
ソレが通るなら自白剤の意味が無いだろ
精神や脳に異常をきたす可能性もあるしなんなら本当に自白剤だったのかも怪しいんだよね - 84二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 00:35:30
メタルギアシリーズのガバとか今更過ぎるし……
裏設定流出して実際クロだったのが答え - 85二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 00:44:38
たまにいるよな、物語を素直に受け取らないのが正解だと思い込む奴
昔FF8でリノアル説主張してた奴みてぇだ - 86二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 00:46:54
- 87二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 01:37:01
- 88二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 01:51:45
うーん
オタコンは自分から乗ろうとしたんじゃないかなぁとは思う
そうじゃないとロボット関係の仕事につくかぁ?って疑問が
人殺しの兵器に乗るの許可してる時点で人としてアウトなのは一旦置いておかないとダメだけど - 89二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:57:25
- 90二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:18:58
自己暗示とか思い込みというよりも下手するとヒューイの場合は統合性失調症患っていた可能性も…
統合性失調症患ってる患者に自白剤は症状の悪化や、幻覚・幻聴などを発症する可能性もある。
割とヒューイのMGSVの端々でもしかしたら…って描写があるんだよな。
統合失調症は、現実とのつながりの喪失(精神症症状)、幻覚(通常は幻聴)、妄想(誤った強い思い込み)、
異常な思考や行動、感情表現の減少、意欲の低下、精神機能(認知機能)の低下、
日常生活(仕事、対人関係、身の回りの管理など)の問題を特徴とする精神疾患です。 - 91二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:58:38
台本があろうがゲームに出てない時点でそんなの没ネタと一緒だわ
- 92二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 09:18:06
オセロットクラスの尋問官がやってシロなんだから少なくともマザーベース襲撃には関わってないんだろうけど
現状ヒューイがやったのは「サヘラントロプスを無断で修理した」程度で留まるというべきなんだろうね - 93二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 10:39:29
- 94二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 10:40:32
それ本当に公式の資料なのか一切不明だぞ
- 95二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 10:45:38
声帯虫で犠牲になったのは特定言語の一部の隊員だけだから全体で見れば損害は軽微
サヘラントロプスはリキッドたちがマンティスの超能力使って操りましたという想定外を超えた想定外の事案だから事前に対策とか無理よ
- 96二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 10:52:25
- 97二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 10:59:09
- 98二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:05:42
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:31:17
声帯虫暴走事件ではヒューイが言ってることの方が正しくはあるんだよね。死病とはいえ仮にも仲間なら助けるために死力を尽くすべきで発病しましたもう助かりませんで殺処分ってのは酷過ぎるだろってのはそりゃあそうでしょって話ではある
ただこれは理想論で現実として声帯虫は危険な存在で一応専門家のコードトーカーが判断した以上助ける事は出来ない、やるしかなかった
ここら辺はヒューイが一種のアイディアリズムを持ってる人間である事を示し故にリアリズムで生きていくしか無いDDとは相容れなかったことを表してるのかもしれない - 100二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:05:27
95%の確率でグレー、というより95%ブラック5%ホワイトみたいな印象
やってる部分は確実にやってるんだけど、5%部分はあまりにも確証がなさすぎる - 101二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:25:19
ただいま考えるとスカルフェイスの『無知な科学者』発言は本当にヒューイだったのかは怪しいんだよな。
MGSVは全編において裏切り・疑念・嘘・偽物を疑わせるシナリオになっているし、
序盤から明らかにヒューイに疑念が向くように道づくりがされ続けている。
実際にはスカルフェイスの所に流れた科学者はヒューイと『ストレンジラブ』の二人なんだし、
PWの頃の実績や過去の繋がりを含めると、ヒューイよりもストレンジラブに連絡入れる方がしっくりくる。
で、後はストレンジラブに良い所を見せたいヒューイを使ってMB襲撃の為の査察受け入れ態勢作ったとか。
(実際PW終了後だとストレンジラブからの発言だと皆怪しむと思う) - 102二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:32:15
ヒューイがサイファーに声帯虫を、ってのも割とおかしな話なんだよね。ヒューイは機械工学・兵器開発こそ天才かもしれないけど生物兵器はからっきしのはず。自分が全く理解してない品を取引対象にするのは支離滅裂すぎる。サヘラントロプスやバトルギアを売ろうとしてたならわかるけど…
- 103二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:43:09
- 104二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:43:41
それはまた極論じゃね?創作物について出ている情報から考察の進めることは大事。けどそれが行き過ぎるとありもしない裏を探すようになりかねない。まさにMGSVのようにね
現状だとヒューイを疑う理由はあるがされど断定できるだけの情報はない。でしょ?
「ヒューイが黒」という前提で話すのも「ヒューイは実は白、皆が報復心にとらわれてた」って言う前提で話すのもズレだよ
物語で分かりやすく出てる情報に囚われずに考察できる自分に酔ってあえて逆に走るのもまた囚われよ
- 105二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:45:38
確かに1人だけマザーベースから抜けたストレンジラブとスカルフェイスが繋がってた、そしてストレンジラブがヒューイをそそのかしたと考えた方が色々辻褄合うんよね
あとこれだとなんでストレンジラブはヒューイと子供を作ったのかという問題もストレンジラブがヒューイにハニートラップを仕掛けた結果だったからって嫌な仮説も立つし
- 106二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:47:06
そうだねそういう説もある。ただそんだけ
俺は別にヒューイがシロかクロかは言っていないぞ
自白剤の効果についての指摘と、それゆえにソレを使った聴取による情報だけではまだシロ・クロの確定はできないっていう事を言ってる
- 107二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:51:24
- 108二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:04:18
オセロットはそんな感じに言ったんだろうけど論理の飛躍があると思うの。ヒューイは機械工学が専門なんだからサイファーと取引したいなら自分の専門科目じゃないと取引にはならないだろうし。だから最新の兵器開発データや運用結果なんかを持ち出すならわかる
それが突然声帯虫なんていう全く専門外でしかもランダム性の強い突然変異に賭けたなんてのは異常過ぎる。仮にそれに賭けるしか無かったとしてもその原因もわからないし
- 109二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:07:16
この物語に真相があるとすれば物語のテーマ上あえて真相を確定させていないことなんだろうな
- 110二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:12:51
自白剤使っての拷問の初回辺りでカズ自身が「クロだと思う(カズはそう思いたい)が証拠がない」って言ってるんだよね
- 111二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:21:24
ヒューイが黒かどうかというより、あの時点で一番クロに近い誰かを吊らなければ収まらない状況・環境だったってのが本題だと思うのよね
もしヒューイが白だったら多分次にカズとかが吊られてた話だろうし - 112二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:22:51
- 113二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:23:44
- 114二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:30:31
後で冷静になったらしき兵士の会話だと、
「ヒューイは殺されて当然の男だった」
「だが、スカルフェイスが死んでも次の矛先を捜しているミラー副指令のようにはなりたくない」
「その点ボスは冷静だった」
って感じ
- 115二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:31:47
個人的には100点だと思う
カズがマザーベースを私物化しかけてたからボス自身が決定をすることで自分がトップであることを示し、死刑ではなく追放処分で罪には死をというディストピア化を防いでる
何人かの隊員達もあの空気はおかしかったって言ってたし
- 116二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:33:43
追放で済ませたのは最後の理性って感じよねぇ。あそこで処刑してたら際限なき人狼ゲームの始まりやわ
- 117二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:35:59
何らかの処分は着けないと収まらない状態ではあった
けど殺したらガチで身内で疑い合い殺し合う方向になってただろうね
その場合、先に吊られるのはカズか、ボスか…
オセロット?アイツは先にトンズラこくやろ
- 118二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:38:23
どういうわけかヴェノム≠ネイキッドってのが兵士にもバレてる(察せられてる?)っぽいんだよな
空気が悪化してたら偽物として吊られる可能性もあったんかね - 119二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:56:07
ただ何者かが医療用機械に仕掛けをしたのは明らかだから徹底的に調査すべき案件ではあった。サイファーか、おそらくXOFの残党が仕組んだ事だから証拠なんて残ってなかったのかもしれないけど
- 120二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:19:27
発端を作り出すことだけは上手いやつって感じ
起きた出来事自体を操れる胆力も立ち回りも出来ないから何処まで行ってもコウモリ野郎が限界というかコウモリにすらなれてないというか - 121二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 15:53:16
例え自分が正しくても暴力的な権力者や観衆の前で正当性を示すのは常人のほとんどはできないんだ。仮にそれができるとするならそもそもPW開発参加もスカルフェイスにもつけ込まれることもなかったんだ
- 122二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 16:02:40
核査察の件に関してはスカルフェイスにストレンジラブを人質に取られたからって説もあるけど、それならそれでスネークやカズに話すべきだったと自分は思う
- 123二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 16:52:52
証拠がないのと関係ない話を持ち出すカズのやり方がおかしいという状況が重なってるだけでヒューイが白かもしれないは違うと思うわ
裏切り者なのは明らかだから処分しなきゃいけなかったんだよな
まあ裏切り者はヒューイだけじゃないというのはまた別件としてだな… - 124二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 16:55:00
ぶっちゃけヒューイが裏切ってたって証拠が無いからねだから裏切者じゃ無いってのは確か。ボスの方針に異を唱えてたのはそうなんだけど
- 125二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 19:18:45
ヒューイに関しては謎が多過ぎる
ストレンジラブにしてもどうやってポッドに閉じ込めたのか不明だしMSF襲撃も関与が出てこない
裏切者と思われてマークされてた筈なのに事件が起きるまでコンタクトの話が出てこないのも奇妙だし機械の検品を任されたのも謎 - 126二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 02:00:01
そういえばサイファーに声帯虫を送ってたって発言あるけどさ、あの頃のゼロ少佐ってもう意識無くなってるよな…
じゃあ一体どこにデータや検体送ってた事になってんだろう…? - 127二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 02:22:23
マジで証拠がないので逆に潔白レベルなんだよな
あらゆる現場にいたせいで限りなく黒っぽいけど、実際は白って感じ
ただ出てくる言動がアレすぎて…政治家ならうまい具合にはぐらかすけど技術者は無駄に原因究明したくなるからつい状況証拠を並べてしまった感がある - 128二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 04:55:38
クロだと思おうとしたらなんでもクロの証拠に見えるし
シロだと思おうとしたらなんでもクロである証拠がないように見えるようにできてんじゃねえの
そもそも結論ありきでしか語れないようになってる - 129二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 07:45:32
カズの言う通り全てクロってこともないだろうがそれ余罪が不確定になるだけなんだよな
スケープゴートにされるのは気の毒だが明確にやらかしてる部分があるし言動にもうんざりしてたから追放ってヴェノムの落とし所にはホッとした - 130二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:10:43
仮に100%シロでも同情はできない奴
- 131二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:13:26
AI愛国者達っていつ頃できたんだっけ
- 132二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:19:12
- 133二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:29:10
証拠とされてるものの信頼性がね…あの世界なら音声データの捏造くらい朝飯前だろうし、オセロットがいるから記憶すら改変できるんだよな…
- 134二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:46:49
嘘を真実だと思い込んでるのは事実だと思う、言ってるのが拷問のスペシャリストのオセロットだしあそこで嘘を吐くメリットも無い
- 135二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:51:44
- 136二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:52:04
- 137二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:59:30
オマケに自分から救難信号出して助けてもらって、礼の一つも言わずにガタガタ「スネークが悪いんじゃないか!!!」はそりゃユーザー達からタコ殴りされるよなと
他のモブ捕虜が言えることを言えないなんざストレスフル
一生ブロリーに怯えるベジータのように余生過ごしてもろて…あっ無理心中した…
- 138二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:00:49
オセロットの言葉は普通にヒューイに対してでしょ、ミラーは後年返ってくるどころかビッグボスの討伐に貢献してるし殺されたのも立場が都合良かったからで生き方どうこうはあまり関係ないし
- 139二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:05:15
マザーベース崩壊までは嘘は無かったのかもしれんが、それ以降の諸々は「コイツに全部押し付けたら楽じゃない?」ってなったカズとオセロットの暗躍ってイメージ
- 140二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:08:34
なんだかんだヒューイを生かしておいたカズがあのタイミングで裁判したのは単にプッツンしたんじゃないかと思ってる
復讐に囚われておかしくなってたとはいえ少なくとも仲間への情はある状態で死してなおも輝くの後スネークにあんな事ほざいてたらそりゃぶっ殺したくもなる - 141二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:12:51
- 142二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:16:07
VでのカズがあまりにもアレだったからよくMG2の時点でソリッドに信頼される程度には真人間に戻れたな……って思っちゃう
- 143二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:19:59
ヒューイが潔白やら音声偽造してるやらは草
そこまで疑ってたらゲーム内の情報全部信じられんわ - 144二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:23:15
ゲーム内の情報そのまま信じ込むのイエスマンって馬鹿にしてるけど
ゲーム内の情報疑い過ぎてなんでも裏があることにするのはそれ以上に馬鹿じゃん
真実を知った!俺は愚民とは違う!とか言ってる陰謀論者の思考ですわ - 145二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:23:29
よく「機械の搬入ヒューイに任せてた」って見るけどヒューイが直接担当してた訳じゃなかった気がする
確か納入してたのは普通にDDのスタッフで出荷元の医療メーカーの裏にサイファーが絡んでて工作したとかじゃなかったっけ - 146二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:31:01
- 147二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:34:32
ここら辺は後の展開の伏線とするはずが打ち切りで消化不良に終わったって感じ
本来はこれきっかけにマザーベース内に疑心暗鬼広がって一悶着ある感じだったんじゃ無いか
実際クロのヒューイならまだしも、どう考えてもシロの奴すら吊るし上げようとするって感じで - 148二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:39:57
- 149二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:18:25
実際虫の担当任せてるのは明らかに変なんだよな
ヒューイの信頼が回復したって描写もないし特に人員が足りてないってのもない
サヘランは専門だから仕方ないとしても虫の件にヒューイ任せたのはカズ達の責任問題も含まれるのにそういう話もないしで - 150二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:32:03
敵が欲しかったカズが無理矢理ヒューイを悪党に仕立てたって可能性が高いのよね…
- 151二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:35:28
色々見たけど結果よく分からんって結論になっちゃった…
自分はどうしても制作会社のあれこれとヒューイ周りを紐付けてしまうのでな - 152二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:05:28
- 153二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:07:40
どうして…って思う事は思うが、
あくまで決まった未来の過去でボス(ヴェノム)、カズ、オセロット、ヒューイの4人は未来が決まってるからな…
その中で民間人であり、悲惨な死の未来が確定しているヒューイがDDを追い出されるのは確定していたわけだし。 - 154二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:17:57
- 155二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:31:14
ゲームの考察してんのに制作会社のアレコレとか考えてたら分からないのは当然では?
- 156二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:42:44
面倒くさくなる理由の一つがサイファー(ゼロ少佐)が実は敵ではないって辺りなんだよな…
結局のところは袂を別ったがスネークの事を心配していて、パスやカズを送り込んでるという。
なのでカズは内通者ではあるがスネークの安全を確保するための人間で、
オセロットも内通者ではあるが、別組織のスネークの安全を確保しようとしているという。
...ぶっちゃけこの二つの組織を出し抜いてヒューイに接触出来た組織があるとは思えん… - 157二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:55:19
カズとパスはお互いにサイファーに繋がってたのは知らなかったっぽいけど、もし知ってたら何か変わったのかなあと思う(パスも絆されかけてたし)
- 158二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:20:35
- 159二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:27:55
- 160二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:50:37
- 161二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:03:23
- 162二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:23:14
- 163二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:26:22
サヘラントロプスが運ばれきた時と、スカルフェイスに空気を読まずトドメ刺した時の周囲との温度差は酷かったもんな
例えシロだったとしてもDDに残すべき存在ではなかったのは確かだ - 164二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:27:41
メタリックアーキアの事とOKBゼロの事を知ってて黙ってたのは確か
- 165二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:36:12
ヒューイは100%クロ
クロだけど証拠はカズとオセロットが捏造
こんな感じだと思う - 166二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:38:40
完全に黒では無いけどヒューイ自体がそもそも人間的に信用出来ないから傍には置いとけないって感じ
- 167二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:39:27
実際に機械に仕掛けがあった以上やる奴がいるとしたらスカルフェイスの報復心しか無いだろ
逆にヒューイは完全にシロ、というかヒューイだとしたらカズとオセロット含めたDDの防諜機構が完全に機能不全に陥ってたってことになる。流石にそんな頭悪い展開は無いだろうし
- 168二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:42:41
少なくともXOFと連絡取ってたヒューイが白は無い
- 169二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:41:22
ぶっちゃけヒューイがやってたのはサヘラントロプスを無断で修復したくらいで声帯虫の件は完全にシロ。なんだけどサヘラントロプスだけではヒューイを殺せないから必死にヒューイに擦りつけたんだろうなって。ただその結果真犯人には辿り着けなくなったけど
- 170二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:01:56
- 171二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:12:37
- 172二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:23:36
まずDDは先進国ではないしまともな組織でもない
それに戦場では殺しまくってるから人殺しの愚連隊という表現もあながち間違ってない
声帯虫に関してはどちらにせよ放射線機器を持ち込んだのは確かな上、裏でパラ子やシギントなどサイファーと連絡を取ってた以上「何の証拠もない」とは間違っても言えない
- 173二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:29:20
- 174二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:29:31
ヒューイ書き込んでて草
ずっと同じ論調で潔白扱いしてるやん
小説版見る限り完全に黒だぞ - 175二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:10:23
- 176二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:13:42
- 177二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:16:34
そもそもDD自体が後のアウターヘヴンとなる世界の脅威となるテロリスト集団になって愛国者に対抗する真のボスとザンジバーランドの隠れ蓑兼囮として滅びるの確定してる組織だからなどんどんヤバい組織になってもらわないとボスやオセロットとしては困るんだ
- 178二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:42:52
- 179二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:55:21
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:56:39
- 181二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:00:19
ヒューイの件に関してはシロかクロかなんて断定は不可能でしょ
- 182二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:03:07
- 183二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:06:23
- 184二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:07:39
- 185二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:09:53
俺は仲間だったストレンジラブ殺されてる時点で、他の真相が疑惑段階でもギルティ判定だったけどな
死の間際のあの記録だけは確実に真実だし、半端に未来に何やらかすのかも知ってるせいもあって特段許す余地は感じなかったな - 186二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:15:20
- 187二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:20:30
それもママルポットの構造上ヒューイがストレンジラブを閉じ込めることが難しいと言われてるよ
- 188二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:20:53
- 189二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:21:10
状況証拠や場の空気で有罪にされる怖さを同時に描いてるだけで
ヒューイは普通にクロだと思うけどな
メタ的にも動機的にもヒューイ以外の容疑者が存在しない
ボスやヴェノムに心酔せずに反旗翻せたのはヒューイだけ - 190二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:21:50
なんでそうヒューイが完全に潔白の被害者で
カズとオセロット無罪と分かってて濡れ衣着せたクズにしたいのかわからん
外見は汚いオタコンだし保身丸出しのクズだしどこに庇いたくなる要素あるんだ - 191二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:23:41
というか最初の発症者が出る前に「まだ発症していない」って送ったって事は少なくともマザーベースで発症する可能性があるリスク自体は知ってたって事だからそれを知らせないのは利敵行為でむしろ罪状重ねてるんだよね
- 192二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:26:12
メタ的に言えばヒューイを白にする理由無いんだよな
2の時点でクズであることは示唆されてるし、ネタバレ配慮もクソも無い小説版で
黒であるかのような描写入れる理由無いし
そうまでしてプレイヤー騙してネタバラシもしない理由何?っていう - 193二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:26:42
- 194二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:30:06
いくら言っても聞く耳持たない、理解力皆無の愚民ばかりだと分かった
こんなんだから言われたこと信じては裏切られた!とか騒ぎ出す愚民だらけなんだよ
ヒューイは黒だ!とか言ってる奴ジミン党盲信して参政党叩いてそう - 195二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:30:14
ストレンジラブが怪しいよ
サヘラントロプスはママルポットAIが不可欠であの中には大好きなザボスのプログラムが入ってるから動機は十分だし(忘れがちだがピースウォーカーでKGB教授に模造品を破壊するぞと脅されただけで何万人の人の命より模造品の機械を優先してキューバへの核攻撃プログラムした狂人)襲撃当日一人だけマザーベースからなぜか出ていってるから
- 196二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:31:10
1984要素入れた理由が無意味になるだろ
- 197二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:32:10
amadam(フロムゲーの拗らせた狂儲思い出した)
- 198二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:33:05
ヒューイってこんな感じで喚き倒してるのか
そりゃミラーも積年の恨みをぶつける訳だわ - 199二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:33:32
1984は無実の男を徹底的に貶める話じゃないんですが
- 200二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:34:50
1人で何レスしてんねん