キラは敵じゃない！！

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:01:14]

何言ってｒ

いや、君はこの時自分が一体どこにいて
何してるかわからないくらい大変だったんだね
誰に何を口走ってるかわからなくなっても仕方ない
うん。そうだね。僕は敵じゃないよ

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:05:41]

その時期に触れるのは本当に致命傷になるからやめてあげて

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:08:31]

錯乱しとるな…

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:17:44]

（お前は戦争のない、誰も悲しむことのない世界を作るために闘っている、そうなんだろう？今のお前にとってザフトにとってフリーダムは敵かもしれない。憎しみだってあるだろう。だがフリーダムのパイロットは、キラはな！本当は戦いたくなんかないのに、誰も傷つかない平和な世界の為に闘っている奴だ！お前と同じなんだ！本当は同志になれる二人が闘って、殺し合うことなんかあっちゃいけないんだ！シン！いいか！？）キラは敵じゃない！

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:18:39]

>>4

あいつそこまで頭回ってないと思うよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:20:49]

それじゃまるで歳下に煽られた上に反論思いつかなくて
ムカついたから怒鳴り散らしたみたいじゃないですか

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:21:02]

>>4

口は飾りなんですかね…

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:31:01]

>>6

だって後輩は軍の命令的におかしい事してないもん

まあ煽ったのは確かだけど、パイセン地位高くて専用機持ってたのにろくに役立てもせずバラバラにされてお留守番やん

あれぐらい言われてもしゃーないのにブン殴ってくる体力だけは一丁前やわ

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:35:17]

聞けシン!議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！
だが彼等の言葉は、（お前の意思を尊重しているのか！？自分の胸に手を当ててよく考えるんだ！デスティニープランに支配された世界は確かに争いはないかもしれない。ああ、そうだ。平和な世界だと言ってもいいだろう。だが、その支配の中で人々は自由な意思や願いを抑圧される、そんな世界だ！今のお前と同じなんだ！お前は今自分の心に正直に生きているか！？彼らの目指す世界は、）やがて世界の全て（の人の心）を殺す！（そんな世界だ！）

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:41:01]

>>6

と言うか過剰に意味を持たせるのがおかしいだけで「キラ（アークエンジェル）は中立なんだからこちらから攻撃する意味が無い、議長の命令がおかしい」＝「キラは敵じゃない」ってだけなんだ

ただあの時点だとシンにとってはキラ＝ステラの仇ってなってるがアスランはそれを知らないし議長の命令で敵と戦ってる一般兵士のシンにはどう言われてもあんま関係無いのでお互いがお互いの状況知らないまますれ違ってんだな

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:43:22]

ステラを逃した罪も議長がなかったことにしてくれた！→増長

ステラ死んだ→降下

フリーダム倒した！→増長の増長

仇は取りましたよお？？→キングオブ増長

アスラン堕とした→急降下

いっそがしいよねシンちゃんマジで

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:44:52]

>>11

思考能力を奪うには考える暇も無く忙しくするのが1番だからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:45:13]

>>9

こいつ首席らしいけど、記述問題とかどうしてたんだろうか…

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:45:32]

AAが中立は無理でしょ
よくて状況によっては協力関係になることがある第三勢力ではあっても

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:45:52]

>>8

まじでこのときのヅラうざくて敵わんかった

役立たずのくせに暴力だけは一丁前だもんな

しかも脚本の加護があるせいで何しても持ち上げられるww

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:46:33]

漫画版も相当台詞足されてたけどGジェネでも見覚えない台詞足されてて流石に笑った

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:48:00]

>>10

ミネルバが直接交戦しちゃっている＋アスランは一応キラと喋っているが他は会話していない、の組み合わせだしなぁ

一応言葉の行き来があった（決裂だが）アスランと他で感覚一致するわけもなし

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:49:07]

>>15

いると思ったこういうやつ

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:49:29]

このときのアスランはこう、怒る理由もわかる、シンに構う気持ちもわかるんだけど
時と場合が全く見えてなさすぎて擁護するの無理なんよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:51:05]

ぶっちゃけシンの煽りより艦長の「嫌なら部屋にでもいなさい」の方がガチ傷つく

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:51:06]

>>13

成績超優秀で授業とか議論する時は超強いけどプライベートになった途端話せなくなるやついなかった？

わい近くに同じ人いたからああなるほどってなったぞい

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:51:08]

世界の全てを殺す！は言いたいこと（言うべきこと）の頭と末尾だけ喋っちゃった感がある
あまりにも省略し過ぎた

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:52:01]

状況おいたわしいのはわかるんだけど
この時期のアスランはダメすぎて決して嫌いって訳じゃないんだけど
この時期に限っては一生擦ってやるからなって気持ちが消えない

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:53:28]

>>23

お前ならもっと上手くやれたはずだろという無意識の期待が生み出す感情

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:54:55]

シンもアスランも今後関わり合うことはあまりなさそうだけどね

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:55:19]

>>25

デの字も知らんけど議長がどういう人間で行動次第で何をするかは理解したんだと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:55:38]

デスティニーのこのあたりは雑というか、色々間に合ってない感じがするので、その皺寄せをミネルバの外様といえるアスランが一手に引き受けている
いくら脚本で贔屓しても、シン達の立場からすれば戯言にしか聞こえてないあたりは誠実さを感じる

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:55:41]

>>25

それを前提にでもしないといよいよ何が言いたいのかわからないんだよなあ

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:58:08]

キラとアスランが少なくとも人生の半分は付き合いのある幼馴染だよって初めて知った時どうしてあんな事したのか理解するだろうがさてどんな反応するのかな

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:00:27]

>>28

監督と脚本の打ち合わせ出来てなくて気が付いたらなんか凄いことになっちゃってたから急に転換させたところとかあるんだったっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:01:02]

>>20

頑張って難敵を攻略したスーパーエース（問題が無いとは言わないが…）にみんなの前で暴力してくるんだからなあ…

部隊の士気に関わるし、本当せめてお部屋に引きこもるべきなんだわ

みんな祝ってるのに、わざわざ部屋まで嫌味言いに行くとは思えんし

てゆーか艦長の「部屋にいなさい」って命令じゃないの？と思ったけど、そういや艦長すらコイツに命令権ないんだったな…

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:02:06]

>>32

時系列逆になってるぞい

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:03:07]

褒めるの無理なところまではわかる。わかるが出力が自分の立場わかってなさすぎる

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:05:23]

？？「やはりキラ・ヤマトと出会ってしまったのが原因か」

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:06:58]

アスランだけが知ってる情報はあるんだが議長の裏の部分も確証もないしうまく説明できる状況でもなかったからなあ

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:07:27]

>>32

シンに問題なんてほぼ何一つないだろ

煽ったのだってあいつが先にステラのこと煽ってたんだし

アスランが身勝手にブチキレて暴行してるだけだ

それなのにまともに作中でも批判するのがいないし挙げ句の果てに裏切って元の陣営をボコボコにするし、まじで最悪じゃん

こいついなかったら種運命やシンはもう少しまともなストーリーになったわ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:08:31]

キラァァァァァァァァァァ！！！(絶叫)とかはマジで脚本はアスランをどうしたかったのか……

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:08:49]

>>30

そうだとしても、幼馴染みのいる国から自分で転職した上で、今自分がいる勢力の後輩が任務全うして敵になった幼馴染み倒したのにキレてくるのは基地じゃない？

転職しなかったら良かったじゃん

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:09:21]

ステラの仇だとフリーダムを堕としたシン自身がこの時点ではアスランにとって家族同然の親友を殺した仇になってるという皮肉

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:10:21]

>>37

あ、いつもの人

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:10:54]

この時期はカガリよりキラキラなのも脚本イカれてるわ

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:12:50]

>>42

頑張って書いてたんやこれでも

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:13:07]

>>36

正直シンたちからすればアスランの事情とか知らねぇよ（※本当にあんまり知らない）、なんだよな

遡ればなぜザフトに復隊したのかに始まって説明していない事情がたくさんあるからわりと行動原理が謎なんだよ外から見たアスラン

視聴者は神視点だからまだマシだけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:13:57]

セイバー落とされてから脱走までアスランのIQ爆下がりしてたよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:14:27]

>>37

いつも最終的にこの決まり文句言うからよく分かるなあ

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:14:31]

>>37

レイには諌められてるやん

ちゃんと本編見てるか？

憎悪高まりすぎて見えないものまで見えてないか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:16:42]

>>48

レイが邪魔だったから出来なかった

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:17:09]

ごめんちょっと理想論過ぎたかなと思って消したやで

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:17:43]

>>48

それらも後からだったり、神視点を持ってる視聴者だから〜するべきだったって判断できるんだよなあ

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:18:01]

>>39

動けないはずの幼馴染が動くようになるなんてどうやって予知すれば…

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:19:07]

アスラン許さんの派閥ではあるけどシンが全く悪くないはさすがにちょっとね
まあそういう感情論のぶつかり合いでいうと目上のほうがが悪いよねとはなるんだけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:19:32]

恋人のカガリのこともすっぽ抜けてるし戦場を荒らしてるキラを庇って後輩と揉めるのも脚本の趣味がまろび出ている

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:20:17]

>>47

アスランもあの時は自分がただ感情的になってるだけ、シンの方が本当は正しいってわかってるんだよな

だからレイに対してはまともに反論できなかったし

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:20:41]

議長への疑念はプラン自体を早めに公開して、怪しい雰囲気を確定させるくらいの変更がないとシンの立場じゃ厳しい
戦争のない世界を作りますよみたいな触れ込みならシンは一旦賛成するだろうから、プランに疑念を持つアスランとの決別もやりやすかったと思うんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:20:56]

神視点なのはわかるし実際危なかったから無理なのもわかるんだけど
そこをどうにかしなきゃお前ミネルバ乗った意味ねえだろって思っちゃうのは仕方ないんだ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:21:47]

>>57

ひたすら神の力で弱体化させられたのはどうしようもねえ

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:22:00]

>>53

シンにも非がある面があるのは同意だけど、シン好きでアスラン許す派なんていないだろ…

俺の周り誰もいないぞ

[60 二次元好き匿名さん 25/09/04(木) 23:22:30]

お前は誰の味方だよ？ってみんなから思われてるし自分でもわかんなくなってるアスラン

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:22:57]

錯乱しとるやんけ…

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:23:32]

>>59

俺の周りのシン好きたち、あれは2人とも悪いって意見でまとまってる

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:25:19]

>>56

公開しても議長の駒であるレイが近くにいる限りはどう足掻いても逃げられないんだよなシン

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:25:49]

二人とも悪いが結論で間違いない。間違いないが
そこでアスランの歳上＆上司＆失態休養中という状況があって
どっちも悪いなりにアスラン側に天秤は傾くのですね

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:26:35]

ホントウにいるのー？

ゲンカクのジンブツじゃないのー？

>>59

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:26:43]

DESTINYの話とか各キャラの境遇考えたら全員しょうがねぇな…となる部分は多いので、0か1でキャラクターの事判断しだすのは単なるキャラアンチか信.者だけでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:27:01]

>>65

おい人がせっかく言わなかったことを！

[68 二次元好き匿名さん 25/09/04(木) 23:27:07]

>>63

レイと別れるにはそれこそスパロボみたくレイ以外にも強く信頼おける味方がいてそっちが疑問路線なら可能性が見えるって話だもんな。アスランじゃ無理だ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:28:05]

シン達の視点からすればこの時点でのアークエンジェルやフリーダムって国家元首拉致ったり戦闘に介入してきてこっちに被害与えてくる賊同然だもん。
そこに個人的な恨み上乗せ、さらに対立しがちな上官からの『お前今どの立場で行動してんの？』な言動。

今までの増長云々は置いといてこのシーンでシンに落ち度は無いよな

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:28:21]

>>59

類は友を呼ぶ

それはただ単に似た様な人が集まってるだけだよ…

自分はシン好きだけどアスランも好きだし、まあフリーダム撃墜直後のやり取りはアスランあかんぞ…と思うしシンにも……と思うところがあるし

あと知り合いのアスラン単推しはあそこはアスランの方がダメだと言ってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:28:26]

>>68

アカデミー時代から一緒の同期と会って数ヶ月の上司とじゃ勝ち目なさすぎてわろえない

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:28:42]

>>67

いや、毛深い手の例の人みたいに証拠を出さないからな

[73 二次元好き匿名さん 25/09/04(木) 23:29:14]

立場だけあって説教する割に自分はその内容にダブスタする職場ニートとか信用されるわけないもの…

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:29:23]

敵じゃないとは言いつつ別にキラ達のやってることが正しいと思ってるわけでもないのがウルトラ面倒くせえ

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:30:32]

ミネルバに居た期間アスランが他の女になびいてたかって言われるとそうは思わなかったが
この頃からカガリのことばっかり考えてた！とか言われてるとそうか…？ってなるキラキラ具合もヤバかった

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:30:37]

>>68

スパロボにしても別れたけどずっとレイのこと気にしてるからな

親しい人は増えても結局2人に割って入るの無理ってレベル

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:30:56]

>>74

正義は人それぞれにあるものだからな

人から見た悪人も誰かの善人でありその逆も普通にあるのだ

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:31:15]

>>73

一番会社にとってゴミな存在じゃん

[79 二次元好き匿名さん 25/09/04(木) 23:31:23]

シンじゃなくてもアンタは一体何なんだ！になる。というかそう思って見てた

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:31:48]

レスバというか売り言葉に買い言葉に近いノリではあるんだよな…

アスラン自身に筋のしっかりした主張がまだあるわけじゃなくて
キラ＝排除される敵という構図そのものがどうしてこうなったレベルで耐え難いから
その前提で迫られると言い返さずには居られない
反射的に否定してるだけなので理屈詰められるとどうにもならなくなるというお労しさはある

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:32:26]

>>63

うん、レイがいる限りは決別するだろうけど、アスランとの間に譲れない何かがあったほうがいいと思うのよ

本筋だとシンにはアスランがおかしくなって、同僚の妹浚って脱走したようにしか見えないし

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:32:42]

リアルタイムならともかく今さらこのアスランに文句言ってるのってなんなん
普通にアスランもシンも議長に踊らされてるってだけやんけ、アスランには議長を見限るための決定的なファクトがないからどうにもつらい状況だわな

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:33:00]

まあ、シンがやろうとしてることは無意味な復讐だったからアスランが止めたがるのもわかる
アスラン自身がそれをやって後悔した人間だから
議長は積極的にキラを排除したがっててアスランはセイバー落とされて止めるための力もないし状況が悪かった

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:33:51]

>>82

そこまで深く考えてないだけなのよきっと、察してあげて

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:34:05]

>>52

幼馴染みが動くかどうかは分からないかも知れんが、運命開始時点では幼馴染みも好きな人も同じ国にいた

別勢力にいるだけで、憎くなくても殺しあったりする羽目になりかねない、ていうか種で実際そうなった

なので別勢力に所属するのは危険

若過ぎて…とかいう文句でよく擁護されるが、種を経由してここまでが分かってなかったら流石に馬鹿過ぎ

しかし別勢力に転職した

なおザラの名前を話に出す奴はパトリック正しい！刺し違えてでもナチュラル滅ぼすべし！みたいな覚悟完了奴等で懐柔も何もない

サトーしか見てないなら一件だけで判断するのは不公平感もあるが、リコレで同系統の奴がいたことで「お前も学習せえよ」感が強くなった

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:35:11]

>>76

議長の野望や打算はともかく

お互いの人間関係そのものは普通に友情してるからなあの２人

だまされているだけだ！で説得するのは難しい

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:35:36]

>>63

残念だけどシンは軍人で議長はそのトップなんだから逃げてはいかんのよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:36:21]

>>86

実際議長もレイも自分が間違っているなんてこれっぽっちも思ってないし疑問にも思わないからね

自信満々に言われたら信じちゃうのそりゃしゃあない

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:36:30]

>>82

いつものプロレス

またやってんなーくらいの感覚で見ればええよ

[90 二次元好き匿名さん 25/09/04(木) 23:36:41]

レイの存在以前に人はそんな身軽に立場を放り投げれない物だからな

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:37:19]

シンもわざわざ煽る必要はみたいなとこあるし
でもアスランの方がわけわからん奴だしなあみたいな
どっちの味方にも付けないや
キラのベルリンの行動自体は悪かったわけじゃ無いしさ

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:37:53]

>>85

実際馬鹿じゃん

勝手に暴走して勝手に自己嫌悪陥って勝手に逃げ出しただけのピエロ

頑張ってるカガリやキラやシンが哀れすぎる

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:38:26]

>>87

そのトップにお前いらないから◯ねと言われて素直に◯ぬことを選ぶやつこのスレに何人いるか見ものだぜ

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:39:21]

>>87

まあ、種はそうやって上の命令にただなにも考えず命令通りに動いたら不幸になるってのを散々やってきてるんだけどね

シンも不幸になりかけたけど寸前のところでアスランが止めてくれたからずっと感謝してるってのが種デスの結末

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:39:27]

>>92

そのカガリとキラとシンも勝手な馬鹿やってるのに見えてないの相変わらずすごいなあ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:39:37]

>>91

シンの態度は悪いっていうか喧嘩になった原因はシンが悪いと思う

喧嘩で言っている内容があまりにも？？？なだけで…

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:40:26]

女に浮気はしてないけど立場が危うくなるレベルでキラの肩持ってたしカガリのこと何も考えてなかったのほんひで

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:41:40]

キラ＞＞＞＞＞カガリにキレてるのはスレチなんで他でやれ

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:42:18]

>>92

それだったら自分の意思で国を背負ったにも関わらず上手くいかなくて泣き言言ってるカガリも、カガリのためだ〜と言いながらテロリスト紛いのことやってザフトにえらい被害出してるキラも人としては正しくても正規の敵パイロットを逃したシンも全員もれなく馬鹿でピエロだぞ

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:42:55]

>>92

カガリ→周りに流されて同盟条約にサイン、オーブを危険に晒した

キラ→オーブ軍を撃たせない為とはいえタンホイザーを破壊しミネルバ側の死人を出した

シン→ステラを勝手に返した

これについてコメントを

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:43:25]

アスランは命令じゃ無くてアスランの裁量で動けば良かったんだよ
その権限は当の議長から与えられててラクス暗殺の件も聞いてたんだから
シンも議長により思考停止させられてたけどこの時のアスランも思考停止状態だったわけだ

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:44:05]

このころのアスランを語る上では最初の上司ムーヴのころは
そこそこうまい空気吸ってたように見えたのがいいスパイスになってる

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:44:20]

何も言い返せなくて全方位DD論は泣ける

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:44:58]

>>102

実際AA来るまでは真っ当にやれてたからねミネルバ組

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:45:27]

シンは、ステラ返還不問で増長したのと煽ったのはいくらか悪いとは思うが、サクランがブチギレてブン殴る権利があるかというと全然そんな事はない

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:45:48]

メインキャラ全員精神がすり減っててまともな判断ができなくなってる地獄

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:46:19]

>>103

種運命は全員が間違ってるって言われてるんだからあながち全方位DD論でも間違いではないのでは？

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:48:03]

>>101

>>102

『ザフトの上司』としては不器用なりにちゃんとやろうとしてたと思うんだよアスラン

ただアスランはアスラン個人の思惑で復隊したわけで

単なるザフト上司２号みたいなことしてるだけじゃ本人自身が困るんだよな

でもそのうちアークエンジェルが暴れだしてどんどん手が塞がっていく……

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:48:07]

>>93

逃げるけど捕まって死ぬ

アスランは神の裁量で何とか生き残ることができたが我々は散るしかないだろう

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:48:21]

>>105

仲間だってことくらいは知ってたのにその仲間殺したことで挑発はまあぶん殴られるやろ

しかもアスランは最初は個人的感情我慢して去ろうとしてたのにわざわざシンが呼び止めたわけで

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:48:31]

>>104

でも結局AA来なくてもいずれはオーブ撃つ命令来るからアスランのメンタルがやられるのは時間の問題なんだよなこれ

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:48:39]

今年立ったシンかアスランの話題のスレで荒れなかったのないんじゃないかってレベルなの笑うわ、疫病神やんけ

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:48:41]

あそこだけで言えばシンはあんまり悪くないとは思うがなぁ
シンに明確に非が出てくるのはスカンジナビアを自ら撃つ行為見てもまだ思考停止して議長に従ってるあたりからだし

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:49:53]

議長が糞なのは前提としてここまで拗れた根本的な原因ってぶっちゃけカガリなんだよなあ、カガリの頼み聞いてミネルバ攻撃したキラもアレだが
キラアスランシンはいうて指導者じゃないただの兵士なんで限界があるし責任もとれん、カガリは政治的な責任が重い

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:50:12]

いやあこのスレはだいぶ冷静なほうだろ
片方が一方的に悪い論にはブレーキ働いてるのすげえ進歩だぞ

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:50:22]

あかんやんシンなんで呼び止めるねんとは思った、ここら辺のシーンはアスランの言ってることは訳分からん上にシンの行動もいちいち癪に障るような事ばっかりで見てられん

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:50:59]

>>112

20年熟成された亡霊だ、すごいだろ

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:51:23]

朝にいた下半身はこんなもんじゃなかったぞ

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:52:02]

いつもの人の文体があまりにもいつもの人過ぎて流石に最近は一瞬で察し→スルーが強くなって来てるし

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:52:05]

シンもシンでその前にマウントとられてはいたからな
実際は忠告なんだが言い方悪くて拗れたから伝わってなかった

だからマウントにマウント取り返したのがあの場面

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:52:30]

>>115

これに関してはお父様アカツキだけじゃなくて人材ももうちょい残してくれたら嬉しかったなあ！！案件

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:53:32]

下半身ってびっくりするほどbotだから同じスレ立ててるって通報で即消えるんだよな
なのになんで毎回やるんだろうな

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:53:39]

>>119

マジか、最近見ないと思ってたけど朝に出没してたとは

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:53:47]

いやまぁ最近ずっとだけどアンチの猛攻だのファンからのカミソリレターだの今年だけでも5兆回は聞いたであろう文言を繰り返すのはまぁ構わないんすけど 俺そん時生まれてないからいくら聞いても今お前らが暴れてることとそれなんか関係あんの？としかならないんだよね 同情して欲しいならそれ相応の態度があるんちゃう？

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:53:51]

SEED DESTINYのこのへんは当時の評価が物語ってるし、漫画版で展開を変えるわ、スパロボやガンダムゲーでifができるものでifやらまくり、そういったif展開によってはキラやアスラン達が言葉でボコられまくりって事からもわかるとおり「まぁ...製作側の脚本における完全にやらかし」ってとこはファンも認めるとこや

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:54:35]

>>116

おおむねエンジェルダウン作戦後のやり取りに関しては、煽ったシンも悪いけどアスランの方が良くなかったor両方悪いでまとまってるからね

だから一人相撲で暴れてるのが目立つだけ

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:54:50]

>>125

あの汚い指の写真の人だったりする？

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:55:47]

>>124

久しぶりに現れたけど一字一句前と同じレスして一字一句前と同じレスで論破されてすぐスレ死んだぞ

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:56:28]

>>122

実際お父様が人材もう少し残してくれてたらセイランに半ば中枢乗っ取られるようなことにはならなかったからなぁ

現状見える中でカガリの味方っぽいキオウ一派はあの時期どう動いてたんだろうな、エクリプス最終話でちょっと出てきたくらいでよくわからん

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:56:29]

>>128

汚い指のやつはカミソリレター云々言ってた側じゃん

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:56:49]

>>115

そもそも物語開始時点でキラ・アスラン・ラクス・カガリのうち立場を捨てていなかったのはカガリだけなので色々責任重大だったのはそう

ちょっと放り投げ過ぎた…で三人とも反省せざるを得なくなったのが種運命の物語とも言えるけど

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:57:41]

>>126

その言葉でボコるのはだいたい「あんなクソみたいなシナリオ描いたスパロボはクソ」みたいに言われてるが

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:58:34]

>>122

なんちゅうもんに乗せてくれたんや… なんちゅうもんに…

こんなすごいMSは乗ったことない… いや、そやない。何十年か前に乗った記憶がある。 すごい、ほんますごい…

これに比べるとお父様ボンバーはカスや。

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:59:24]

物事は単純じゃない、というリアル系イズムの白眉なんだよねデスティニーは

しかしオタク界隈から未曾有のバッシングされる、オタクは口先だけだったが成績しかり
当時から一般的に高評価だし
二十年後でも続編映画がヒットした理由は当然前作の地力にある

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:59:31]

>>110

わざわざザフトに来てるのに、ザフトの作戦で頑張ったぶん殴る権利は無いだろ

オーブからさらわれてザフトで無理矢理働かされてるとかなら仕方無いが

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:59:39]

>>129

球数そんなないのに来るとは相変わらずよのお

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:00:44]

>>133

今はプレイできないしそこばっか切り取られてるからそこだけでクソ言われるが実際プレイしたらキラにもアスランにも目立つ場面あるにはあるんだけどな

まあ偏ってたのはそうなんだが

ただあのスパロボのアスランは間違いなく最低だと思う

セイバーからインジャは育成しづらすぎるんじゃ

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:02:19]

>>138

正直スパロボの種系の扱いはあれよりアスランを女の敵みたいに扱ってたVのほうが駄目なやつだと思う

自由見てきたからそう思うのかもしれんが、Zは立場の違い的にああなるよねみたいなとこある

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:02:31]

続編映画が好評なのって物事を単純にしたからだと思うが
種運命のノリそのままやってたらグダグダだった気がするというか映画が完成していない気がする

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:02:46]

今スパロボ参戦してる種運命がほとんど原作無視して豪快な改変してるの見たら
参戦間もないスパロボでシンの扱いに困って極端に敵か極端に味方かに偏るのは仕方ないんスよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:03:13]

>>132

キラはもともとは一般人、ラクスも求心力はあるが立場的に公的な立場につくのは難しい

アスランなんて戦犯の息子で母国追放でオーブでは本名すら名乗れない身分なので論外

カガリだけが背負う立場だったしそれが出来るポジションにいたんでかわいそうだが責任重大のは仕方ないんだ

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:03:20]

>>130

婚約もとっくに消えてた話を戦後のどさくさで復活させたようなものなんだっけ

いやほんとせめてもうちょい頑張ってほしかったホムラさん、

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:03:32]

>>138

その意見が多かった結果なのか知らんがセイバーがスパロボから消えたの草

あとアビスの扱いも悪すぎるの謎すぎて笑う

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:04:03]

>>136

人のかつての仲間殺して悪意持って呼び止めて挑発はそらぶん殴られるだろ

ぶん殴ったこと自体はレイだってシンにも悪いとこあったって認めたわけだし

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:04:10]

>>139

Zはほぼ全作品が対立に巻き込まれるけど

それ以降のやつは単なるキャラ弄りだからなぁ

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:04:38]

>>130

半端に残しておいたら責任丸ごと押し付けられて再起不能になってたかもしれんからな

ウズミさんは種は飛んだと言ったように若者に未来を託した

ただウズミさんが考えてた以上にセイランみたいな大馬鹿者がいたってことは想定してなかったかも

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:05:31]

>>141

原作改変っていうかそもそもZ以降だと

k:割とそのまんまだけど作品自体の評価がクソ

L：ガッツリ改変でキラとシンにわだかまりを作らせない

UX以降：原作終了後で荒れるような展開にそもそも触れない

だからね

原作再現しないのは扱ってる余裕もなければZ、Lでだいたいやりたいことやったからな気はするけど

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:05:46]

>>136

軍人としてはNGなのがアスラン、人として最低だったのがシンだったってことよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:05:57]

>>141

アレは主人公で分岐しててリアル系主人公だとシン味方キラ敵ルート、スーパー系主人公だとキラ味方シン敵ルートになるんだ

ついでに各陣営のキャラも敵味方で分かれてお互いに罵り合う形になってる

リアル系主人公だとキラ攻撃出来てスーパー系だとイベント戦でシンがキラを撃墜するので一方的になるんだけどな

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:06:07]

でもMS人気投票思ったよりセイバー良くて驚いたよ
良かった…

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:06:13]

いくら扱いに困るからって流派東方不敗の直弟子はお前

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:06:30]

>>147

×セイランが大馬鹿

〇扱い切れなかったのでセイランにオーブ関係の全ての面倒を背負わせて殺した

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:07:03]

>>152

無双2で東方不敗に気に入られてるって絡みがあったからそのオマージュの可能性もなくはないから...

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:07:29]

>>145

あの場のやりとりでいえばレイが正論過ぎてそれ以上に言えることってほぼないんだよな

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:07:32]

>>152

何でや面白いじゃないか

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:07:41]

>>153

頭悪そう

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:07:46]

>>150

片方だけ切り抜かれすぎではあるけど、あの展開が

当時の鬱憤にクリティカルヒットしたのもまた間違いないからね

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:08:24]

>>152

あれは扱いに困ってるわけじゃなくパルマからの派生ネタだろうし…

飛鳥真先輩やってる以上今更というか現在のキャラだと流派東方不敗のほうがまだ近い

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:08:32]

>>151

格好は良いんだセイバー

格好は…！！

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:08:50]

まあスパロボのアスランの女の擦りネタは流石に寒い
アスランが一途な男だからなんとかネタにはなってるが陰キャのモテ男弄りすぎてきつい

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:09:35]

まずオタクのキャラ弄りなんて大半が陰キャのイジり方だろ

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:09:40]

>>160

可変機としてはかなり王道だからね

マジで活躍がほっとんどないだけで…

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:10:11]

>>161

よおオズマ、お前の妹じゃ勃たねえってよ

と言ってもめんどくさそうな兄貴

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:11:13]

仲間の生命奪っておいて馬鹿にしたのは、シンからしたらステラ助けたのに馬鹿にされたようなもんだから（アスランにその気はないにしても見殺しにしろ言われたようなもんだし生命奪って置いて云々はシンからしたらアスランが先にしたようなもん）だからなあ

シンが酷いのはそうなんだけど一連の流れ見たら口にしたのはわからなくもないって感じではある

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:11:46]

>>163

いっぱいクルクルは回ってたんですけどね

一番の見せ場がバラバラになることはちょっと…

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:12:16]

セイバーさん存在自体が黒歴史というか汚点になりかけてるけど
色眼鏡はずしたら結構好きなんだけどな
なのでイモジャが実質セイバーの直系説は割と推しの説

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:12:53]

>>165

まぁシンも成人とはいえ16歳だしな、自分も16歳の時はシンみたいな感じだった気がするから分からなくもない

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:13:09]

スパロボ関連は自由本格参戦したらコロっと変わるだろ
数年後にはさらにこんな論争は落ち着いてるさ

多分

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:13:21]

て言うか今更なんだけど、1のキラはこれミネルバ艦内にいるん？

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:13:35]

>>167

問題はイモジャもセイバーに比べたら頑張ってるけど正直まぁ…

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:14:28]

スパロボのセイバーとインジャはコンセプト違いすぎて育成プラン立てにくいからそりゃどちらかは消されても仕方がないし残すならインジャ一択なんだ
人気があろうと消されるのは仕方がないんだ
議長が砲撃機体をよりによってアスランに渡したのが悪いんだ

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:14:29]

てか今のスパロボなんかDDのくどいほどの種シリーズ連打からわかる通り種抜いたら死ぬレベルなんだからもうファンも許してやれよとは思うんだけどな

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:14:53]

>>157

頭悪そう

カガリの対立軸として出したであろうセイラン一派があのザマだった時点で話の筋として放り投げてんだよね

正義と正義の対立を描きたかったんじゃないの？

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:15:00]

イモジャはシンにもジャスティスだから負けたんだ煽りされて今泣いているんだぞ
ZEROで挽回しても良いんだけど多分出るのはさらに新しい機体だろうなあ

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:15:31]

いつ見てもすごい

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:15:32]

>>165

といってもシンの煽りは悪意がありすぎるからなあ

アレはシンが反省しないといかんよ、アレを肯定したら人として間違ってしまう

実際にシンは最後とかアスランが止めないとヤバい方向に行ってたし

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:16:04]

頼れる大人と引き離されて病んだカガリが縋り付いたのが頼れる人が皆無で要カウンセリングのアスランという始まった時には詰んでる運命

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:16:10]

>>173

そもそも種が客寄せパンダになってるのであれば

それは普通にファンが金落としてるってことだと思うから許すも何もないのでは

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:16:23]

>>170

いや、当のキラ本人が聞いても困惑するよね以上の意味なかったかな

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:16:28]

>>175

あれ自由で新規受領じゃなかったっけ

キラも当時はライフリじゃなくストフリのはずだし

まあじゃあシンなにに乗せるんだ問題はあるが

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:17:12]

>>180

まぁ実際これはそうだと思う

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:17:14]

>>173

ソシャゲとコンシューマは違わね？

ソシャゲはそも性能で回すのも多いし

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:17:32]

>>181

新型には慣れたか？って台詞あるから

慣れてくる程度には乗ってると思われる

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:17:57]

>>177

仮にアスランがシンを守る為セイバーでデストロイを攻撃したとしたらシンも同じようにぶん殴ってくるだろうしね…

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:18:12]

>>181

ギャン…

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:19:08]

>>180

アスランある意味マジキラのせいで色々損してる気がする

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:19:48]

>>169

スパロボ的にはどうも扱いにくそうだったキラが

種自由参戦でシンプルにまとまりそうなのは期待してる

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:19:56]

そもそもキラが出てこなきゃそこまで人間関係悪くならなかったわ

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:20:26]

もしセイバーが残ってたらエンジェルダウンでアスランがどう動いてたかすごく興味ある

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:20:41]

>>185

もしもの話しだけど、キラとの戦闘が互角のまま終わってセイバーが無事で、デストロイにトドメを刺したのがアスランだったらどうなってたのかな…

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:21:23]

>>178

意見は違っても志は一緒と思っていた大人に裏切られた

まともな人と信じたら裏切られた

何この世界つらい

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:21:25]

>>174

カガリの対立軸はデュランダルでセイランは最初から越権しまくりの増長した中ボスだよ

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:21:34]

>>190

ボンボン版だとディンで乱入してたな

ガン無視されたけど

[195 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:22:02]

>>188

次回作のスパロボには期待してる

新規参戦も多そうだし

まあ数年後か

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:22:24]

キラも議長が信用なさすぎるから定期的に探り入れないといけなかったからミネルバに亀裂入るきっかけになったのはそうだけどハイネが何気にやらかしすぎている、アイツアスランが積んできた上司部下の関係ぶっ壊して死んだんだから

[197 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:22:59]

>>191

泣きながら殴ってくるに一票

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:23:05]

そも議長がやらかしてるんだからいずれは壊れただろミネルバは

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:23:36]

>>193

そう思うならその後にカガリとデュランダル議長の間に何かイベントあったのか教えてくれよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:23:36]

良い奴だったけど結果だけ見ると余計なことした感よ