このスレで話題になってたけど実際のところ

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:58:22]

ベルがディース姉妹などを惨殺しなかったのは良いことなのか

悪党は殺されるべきでは？

イレレコ後編を見て思ったけど…｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:00:00]

良くない
大量殺人鬼は処分することが善

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:10:48]

良い
黒竜討伐に高レベルの冒険者はいくらいても足りないという事はない

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:20:25]

別にベルが裁く必要ないでしょ
オラリオって年齢軽く扱われがちだけど、まだ十四歳の少年だよ……なんの躊躇いもなくパカパカ人殺す主人公やだよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:22:50]

最終的に黒い終末に対抗できれば何万億ではきかない人が救えるため〇

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:25:15]

狂人のまま生かしておくならともかく無害化(ベルにタゲ集中)してるんだから殺す理由がない
第一級というのはそれだけ貴重
ベルに人を裁く権利はないし義務もない
判断を下すにしろ殺しである必要もない

闇派閥は基本的にリソースに余裕があるなら捕らえて投獄だから殺せと主張するほうが変

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:26:40]

「惨殺」とか言ってる時点で中立的にものを見れてるとは思えない
ぼくがむかつくからしんでくれ！くらい言いきれ

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:26:44]

これ見るとダンまちアンチって発達くさいよな
悪いことした人が救われるなんて許せないってマイルールが全てって感じ

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:28:04]

ベルくんは偽善と前々から作中でも言われてるだろ
スレ主異端児編でキーキー騒いでそうやな

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:29:45]

ダンメモでもベルくんヴィトーを改心させてるから今更疑問に思わんくない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:30:55]

>>1

顔無しとディース姉妹は救うには殺しすぎだよなあ

静穏の夢の例えみたいにベルにとって大切な人が殺されてたらあんな甘い対応しないと思うわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:32:29]

元々ディックスすらガチで殺そうとしてなかったのに今更すぎるだろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:35:33]

>>12

ベルくんエアプ発見やん

そもそもベルくんはゼウスはモンスターに殺されたと聞かされてるけど別にモンスターを恨んではないぞ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:36:40]

>>12

おじいちゃんがモンスターに殺されてるのに人語を解するモンスターとの融和を唱えた愚者でして……

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:36:57]

>>14

静穏の夢エアプおるやん

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:41:17]

>>16

そもそも静穏の夢は物心付き始めてすぐのそれにifのベルくんやん。正史の話をしてくれや

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:42:27]

>>16

まずあれは「奪われた人達は『悪』を絶対に認めない」→そんな恨まれ憎まれる『悪』にアルフィアたちがならないでくれてよかったっちゅーのが主題じゃねぇの？

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:43:06]

そう考えるとベルくんが殺意を覚えるのって一体誰なんだろう。
外伝でレフィーヤですら本気で殺意を抱いたディオニュソスぐらいかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:43:27]

「置き換えて考えてみた」という想像と「実際に奪われたが恨みを抱かなかった」という実例なら後者のほうが説得力あると思うんだけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:44:56]

捕縛できる状態ならわざわざ殺さないだろ
ベルが手を下す必要はない

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:46:17]

>>19

ベルくんの場合、人一倍神様と下界の人間で区別してるからどうなんだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:47:04]

ベルは自罰に走るタイプだから、何があっても人を恨むよりは何も出来なかった自分を恨むんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:51:38]

更生できる前提で話すけどディース姉妹を殺してもなんの得にもならないんだよね。遺族は多少気持ちは軽くなるかもだけど救われるわけじゃないし。
逆に何年か後にディース姉妹が更生して自分たちが殺した数以上の人たちを救うかもしれない。その方面を見ると正義とも取れるんだよね。
だからベルの行動はいいとも悪いとも言えないわけで

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:55:05]

>>20

フレイヤがベル争奪で死人が出たら一生自分の物にならないと確信するほど恨み辛みの心はあるぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:59:23]

>>20

クノッソス決戦で瞋恚の心差し抱いてるから恨まないとかそういう気持ちはないよ

祖父の件も死体を見てないのと孤独の方が大きなかったから避けられただけって怒りを否定してないし

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:01:50]

>>1

捕縛したのだから、その後、オラリオの法で、命を絶つのがふさわしいのなら、命を絶つでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:06:06]

別にベルが殺さなかったのは責められる事ではないよ
アーディに引き渡したんだから後はギルドの判断次第
言ってしまえば悪党を捕まえて改心させた後に処分は司法に委ねたようなもんなんだから

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:11:13]

闇派閥は殺すこともやむなしであって殺せ！ではないんだよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:08:58]

>>28

しかし,あのレベルの高ランク闇派閥の幹部になるとなんとなくその場倒し切るのがセオリーというか, 他の人ならそうするだろうみたいな前提はあるよね。それは強い人なら何やってもある程度は許される冒険者が闇派閥勝ったならまあ実質的に殺す殺さないの裁量権を与えられているように俺は感じる。

その上で殺さない選択をしたことを俺は悪とは思わない(純粋な正義と思わないけど)

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:10:55]

あのスレでも言ったけど規模が違うだけでリリのケースとやってることは同じ。

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:22:14]

ダンまちは世界観として、神がいるから法の意識が弱いよね
だから、許す神が一柱でもいたら、許すことも肯定される感じ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:25:26]

>>18

ベルが認めないし許さないってあるな

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:29:56]

>>29

そうなんだよね。正直最善はちゃんとオラリオの司法？みたいなものでちゃんと判断するべき。というか悪人、善人関係なく人を殺したくないのは普通のことであってそんなの関係ねーぶっ殺せっていう方がおかしい。ほとんどアストレア・レコードでアストレアファミリアに石を投げた民衆といってること一緒。悪人がどうとかじゃなくて、ベルくんに殺させる必要性は一切ない。

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:31:56]

>>34

司法に則ると姉妹は死にそうやな

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:32:48]

そもそもベルは正義では無いよ
どこまでいっても偽善者だからね
今回の件とか道理で考えるならベルの中のヘディンが1番正しいし間違いなく偽善だよ
強ければ黒竜討伐をするならどんな非道も許されるって話に繋がりかねないしこんな前例は作るべきじゃない

ただそういう道理を蹴っ飛ばしてエゴを貫くのが英雄の資質だから

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:33:24]

>>17

正史ならアーディは挽き肉だしアルフィアもアストレアの連中も全員死亡なのよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:34:53]

>>34

アストレアの連中は罪を犯してないけどアルフィアも姉妹も大量虐殺者で全然違うくね？

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:42:24]

>>9

まとめスレ見るにそう思ってるのが大半だな

アルフィアもザルドも姉妹も助かるのは難しいと考えてるのが大半だった

いくらベルの身内でもそれは都合がいいと思われてたからね

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:44:21]

>>39

発達とか言い出す変な子に触っちゃだめよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:45:02]

>>35

オラリオが貴重な第一級冒険者を死なせるわけないだろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:45:24]

>>12

まあ自分や自分の関係者が被害にあってないからこういう甘いと言うかあまりに中途半端な対応になるんだろうな

人の心がない

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:47:38]

>>42

死刑で殺せって強いることも充分に心がないと思うんですよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:48:37]

アストレレコードでは元々アルフィアに投降しろって言ってたアストレアファミリアいるのに何いってんの？

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:50:03]

>>43

アルフィア含め大量虐殺してる人間を戦闘でなくて拘留したのち

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:51:16]

戦闘の成り行きじゃなくて一旦拘留した後に正式に死刑にするんなら十分人の心はあるだろ

優しいくらいだ

>>43

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:52:11]

>>46

ごめん、私刑って言いたかった

誤字すまぬ

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:52:41]

なんかエアプなのを誤魔化すために無理やり現代の倫理観混ぜこもうとしてるやつ居るな
1巻から読んでみたら良いのに

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:53:43]

アストレアファミリアとかアーディとかにも批判向けてるならわかるけど何でベルだけ批判するの？

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:57:27]

一つ言えることはディース兄弟だったのなら助かることはなかったな
やはり可愛いは正義

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:57:50]

まあ別にベルの行動は誰にでも受け入れられる絶対的な善なんて作中で一度も言われてないからそういう考え持ってても別にいいけどさ

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:59:58]

>>50

いや普通に助けていたと思うよ？

男女関わらずたらし込むのは厄介ベルオタのヘルンさんのお墨付きやぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:02:08]

>>50

モルドとかジャガーノートに殺されまくってる冒険者とかを助けてるしグロス信頼して攻撃しなかったりしたんだから男女とかモンスターとか関係ないよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:03:25]

>>41

まず闇派閥なんだわ

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:04:34]

>>50

おっさんのザルドだけ死んでて草

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:05:45]

>>49

アーディは闇派閥のガキに慈悲かけた結果死んだな

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:06:23]

実際このオラリオの法体制ってどうなってるの？
高レベル冒険者が改心したら許されるという法があるのなら許されてオッケーじゃね
被害者の家族達は恨みを持つだろうけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:09:08]

>>55

逆にザルドってどうやってまだ生きてんの？ってくらい全身毒に侵されて常に黒い膿を垂れ流している状態らしいからしゃあない

ベルで救える相手じゃなかった

まあ満足して死んだから救ったともいえなくもない

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:10:54]

>>55

あいつアルフィアと違って未練とか残すタイプじゃないからどうやっても満足して死ぬと思うよ

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:11:12]

>>57

本当は子供達大好きで時間ないからなんですって理由ある神様相手でもやりすぎたら殺して天界に返すとかしてるんだからそら処刑される場合はあるだろうね

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:13:06]

>>53

そいつら闇派閥みたいに虐殺してないからな

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:15:20]

>>50

ベルの前に作者が助けようとしないぞ

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:16:31]

数でヴァレッタと並ぶほど惨たらしく冒険者と民衆殺してる奴らはなあ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:16:42]

>>61

モルドとかの無法者たち助けるときは漆黒ゴライアスと戦うつもりかパーティの命預かる立場でって言われても助けますって言ってたぞ

リューにも間違いではないとは言われたけど貴方はパーティのリーダー失格だとも言われてたし

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:22:17]

？
それと虐殺者のディース姉妹を助けることと何か関係あるの？

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:24:59]

結局何が言いたいのこれ
ベルの行動が間違いだろって言われても作中でも言われてるときあるようにそうかもね以外に言えることないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:25:39]

>>48

そもそも現代日本の倫理観ですら虐殺者であっても捕まえて法で裁くのは当たり前だからな

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:25:53]

間違いだろうが悪だろうが自分の助けたい相手を助けるのがベルだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:26:41]

まぁベルが殺したくないのなら殺す必要なんかないよ
ベルが犯罪者を取り締まる義務があるわけでもない

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:27:28]

>>66

ベルは女だからアルフィアとかディース姉妹助けた破綻者！！！ぼくきにくわない！！！

ってだけじゃない

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:28:07]

むしろ倒して捕えてる時点で十分すぎるんだよね

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:36:06]

>>71

加えてクノッソスの情報持ってる幹部だからわりかしファインプレイなんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:44:08]

下っ端にはロクな情報持たされてないだろうから幹部捕まえられたのはめちゃくちゃデカい

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:54:34]

>>54

元闇派閥だろうと戦力として使えるなら使う

オラリオはそういう場所

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 04:31:26]

>>52

うん、アルフィアは捕まえることもなく逃がしてたし

兄弟だったら救うことはなかったろうね

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 04:36:18]

>>68

自分の行動に整合性も道理も持たせられない破綻者ってだけじゃんね？

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 04:44:39]

姉妹をベルが殺さなかったのが気に入らんしおかしいと思うならそれでいいんじゃないの？って言っても急に兄弟なら助けなかったとか言い出す辺りただのアンチが作っただけのスレでしょこれ？

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 04:46:17]

>>77

そうだよ

レスバしたかったんでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 05:10:10]

そんな主人公気に入らないなら読まなければよくないか？
少なくとも、ファンの前でこの子おかしいよ！って言ってそうだね！って言われると思った？
いや、彼が好きで読んでるんですよ