装甲の薄い相手(主に艦艇)に徹甲弾を撃ったとき

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 10:59:52]

不貫通のときと過貫通のときって実際はどちらのダメージが大きいの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 11:08:43]

どっちがとかはないかな
どっちも失神するほど痛かったし主観的には同じ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 11:11:00]

>>2

パイロットが気絶しました！(ﾋﾟｺﾝ)

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 12:27:13]

船乗ってる身として真面目に考察すると不貫通で船内に弾が残った方が嫌かな
邪魔だし爆発するかもしれないし迂闊に触れないので破損箇所の修理もできない
何よりマジで爆発されたら船体に大ダメージくらう

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 12:46:23]

>>5

それって貫通じゃないのか

不貫通って何？

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 12:52:10]

>>7

弾が装甲破って船内に止まってるのが不貫通

反対側から飛び出していくのが過貫通

では

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 12:55:05]

>>8

装甲抜いたなら貫通では

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 12:57:49]

艦艇の不貫通：装甲は貫いているが弾は艦艇内に残存
艦艇の過貫通：装甲ごと艦艇を貫通して弾は脱出

装甲の不貫通ならそもそもノーダメージ

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 13:27:29]

まあ撃ち抜かれた部位にもよるが
基本的には綺麗に抜けたほうがダメージは小さい

この辺は人体と同じだな
内部に留まると弾の運動エネルギーが標的内で荒れ狂うわけで

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 13:34:40]

戦艦大和がサマール沖海戦で初めて砲撃したら徹甲弾が紙装甲の護衛空母をスポスポ通り抜けて大したダメージにならなかったとは聞いたことある

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 17:01:09]

>>15

さすがに破片やら衝撃やらで考えることも無くなってんじゃねえかな……

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 17:08:30]

>>14

大和の発砲と護衛空母ガンビア・ベイの被弾時の位置や時刻の違いから関係ないとされる

実際には金剛や巡洋艦に撃たれていた模様

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 17:10:58]

まずWW1に時点で純粋な徹甲弾より炸薬の入った徹甲榴弾が使用されてたから、貫通しなければ艦内で爆発した方が大ダメージだよ

不発など考えるなら、貫通した穴が喫水以下なら浸水で大ダメージだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 17:48:58]

>>10

不貫通って言ったら普通装甲の不貫通のことを指すのでは…？

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 17:55:56]

とりあえずネットで調べてみたら過貫通はみんなの言ってる通りだけど不貫通は出てこなかった
存在しない、もしくは存在してたとして普通使われない言葉なんだからどっちが正しいとかはないよ
なので1がどっちのつもりなのか決めてね

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 18:18:20]

>>20

装甲に防がれて船体内部には侵入してない状態のつもりですね…

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 01:16:09]

>>21

側面装甲なら弾かれて海に落ちるだけだし、上面なら艦上構造物の一部壊すだけで貫通したダメージとは比較にならないほど軽いものじゃね

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 04:17:09]

>>17

ざんねん…

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 06:06:44]

>>21

それなら比較するまでもなく非貫通の方が軽損害だと思うが…

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 07:30:33]

>>21

痣が出来る程度の打ち身と、肉の内部にまでめり込むダメージなら

比較なんてするまでもなく前者に決まってるじゃん…

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 14:50:04]

>>22

艦内を弾が通り抜ける状況って肝が冷えそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 16:03:39]

>>22

船体がスカスカなわけないでしょ

仮にそうだとしても砲弾の衝撃波を浴びるだけ

超音速の砲弾が減速したということは、失われたエネルギーが射線上の構造物に与えられたということ

艦内の桁や壁が砲弾や衝撃波に粉砕され超音速で艦内に飛び散るのを想像してみなさいな

衝撃波と併せ、呑気に見てるまもなく人間程度なら簡単に死なせるよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 16:19:51]

艦艇に突き刺さっている状態なら暴発の可能性があるから怖い
貫通は場所による（艦首貫通ぐらいならともかく　上部から入って艦底を貫いていったとかだとシャレにならない。機関部付近だと浸水発生からの機関停止になりかねない）

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 16:33:17]

銃弾がそうであるように、砲弾が通過したあとの真空が巻き起こす被害もあるかな
衝撃や破片よりはずっとマシだろうけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 17:49:28]

>>24

>>26

>>27

装甲で防いだ場合でも表面で爆発したら(榴弾よりは軽微だろうけど)いくらかは損害出そうだなーって思ったので…

もしかして貫通しなかった場合って遅延信管が起動して爆発するより先に弾かれて弾ごとどっか行くのかな？

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 18:13:05]

>>33

そもそも徹甲弾って遅延信管だっけか？徹甲榴弾ではなくて？

根本的に相手の装甲を貫通する目的の徹甲弾で「貫通しない方がダメージがでかい」とか間抜けすぎると思うが…

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 19:51:28]

>>14

飛行機でも布張りの飛行機銃撃したら弾が貫通するだけでダメージにならなかったなんて話あるな

ドイツのギガントって輸送機でそんな話があった

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:01:44]

>>33

自分で過貫通のケースを書いてるだろう

例えば日本が昭和に製造した遅延信管は0.4秒だ

それだけあるから反対側まで貫通する事もあるし、装甲で防がれたら爆発前に跳ね返される事も想像できるだろう

例えば大和攻撃した急降下爆撃のパイロットは爆弾が装甲で弾かれたと証言してる

桜と錨の砲術学校−旧海軍の１３式信管（一三式信管）

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:03:41]

>>35

程度によるがレシプロ機時代は機体もスカスカなのが多かったからね

今の戦闘機はどっか撃たれるとすぐ機能障害につながる

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:08:05]

>>19

見苦し

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:42:15]

>>34

海軍では一般的に炸薬入りの徹甲榴弾のことを徹甲弾と呼ぶのよ

無炸薬の純粋な徹甲弾は小口径の機関砲くらいでしか使わないから区別する必要が無い

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:54:41]

>>38

艦内に留まるならただの貫通だよ

無炸薬の徹甲弾で戦車とかを撃つなら攻撃が成功した状態

爆発しなくても弾と装甲の破片で狭い車内はグチャグチャにされるし破片が高温になる（運動エネルギーが熱に転換される）から燃料弾薬に着火することもある

軍艦の場合は広い艦内を破壊するために炸薬入りの弾が必須で、艦内で爆発する前に反対側まで飛び出すとダメージが減少するから過貫通という概念がある

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:02:24]

>>33

弾の状態によっては起爆前に弾殻が壊れて爆発しないか不完爆（信管周囲の少量の爆薬だけが起爆して残りの爆薬は爆発せず飛び散る）になることもあるね

装甲に対して弾の運動エネルギーは足りてるけど強度が足りないとこれになる

強度は十分だけど距離が遠いとかで運動エネルギーが足りないパターンかつ弾着角度が直角に近い場合だけ刺さって止まって起爆する

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:05:14]

貫通しなかった場合でも衝撃で装甲の裏面が剥離して飛び散って内部に被害が出ることもあるな
まあ軍艦は戦車と違って中が多層構造だから装甲の破片が飛んでも隔壁で止められちゃうんだけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:06:34]

船で過貫通なら二箇所に穴が空いてることになるし、ダメージはでかいもんだと思ってた

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:13:44]

>>43

そもそも反対側まで貫通する＝機関や弾薬庫みたいな硬い構造物から外れてるってことなので

居住区や倉庫みたいなところに穴が空いても戦闘能力にはあまり影響しないよねと

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:19:57]

そもそも現代戦なのかWW2をイメージしてるかでだいぶ違うと思うが…現代戦だと甲板上のレーダーや電子機器やられるだけで大損害だし

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:45:43]

>>45

現代の軍艦は主砲で徹甲弾撃たないし対艦ミサイルの弾頭は徹甲榴弾を自称しているものでも実際はただの榴弾に遅延信管付けただけってことが多いから過貫通が起きにくい

艦の方にも装甲がないので未貫通にもならない

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 02:43:46]

>>38

>>1が見解書いてから間違ってた側がこんな堂々と恥の上塗りすることあるんだ…

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:09:14]

もしかして戦車相手の場合は装甲貫通さえすればOKで、過貫通と呼ばれることがない…？

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:45:08]

>>48

戦車の場合貫通してたら中の人死んでるだろうしな…

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:18:50]

ていうか戦車で過貫通できるならもう無敵では

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:53:13]

>>48

WW2後は貫通力優先で炸薬入れない徹甲弾ばかりになったし大戦中も米英戦車の徹甲弾は無炸薬が主体だったくらいで車内で爆発させることにそこまで拘ってないからね

>>49

徹甲弾が貫通するときに装甲の破片が爆発的に飛散するのが貫通孔から狭角60度くらいの範囲らしいのでそこから外れて車内の燃料弾薬も無事なら何とか…

成形炸薬弾だと飛散範囲が徹甲弾より狭くて意外と内部ダメージが小さいらしい

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:04:07]

マジで装甲薄いと榴弾でも貫通されるぞ
特に昔の艦砲だと徹甲弾じゃない弾は通常弾といって陸軍向けの榴弾より弾殻厚いし信管も弾底に付いてるのが多くてそれなりに貫通力があった
装甲が薄い相手には通常弾使って重装甲艦相手にだけ徹甲弾を使う

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:13:09]

戦車に向かって艦砲射撃すればいいのでは?(素人考え)

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:27:36]

ナポレオン時代とかの大昔の炸薬を詰めない鉄の弾を打ち込む時代なら兎に角
炸薬を詰めた弾を船内で爆発させる目的なら、装甲を貫いて数ミリ秒後に爆発させるのがベストだろうな

何十年前か、非武装無抵抗の数百万人が乗ってた北朝鮮の一般漁船を日本軍が一方的に沈めて引き揚げて晒し物にした時は
外から中に向けて貫通した穴の反対側に中から外に向けて抜けた後の見える穴があって
爆発しなくても砲撃そのものの威力にそれはそれでビビったもんだが

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:30:41]

>>54

日本軍が居た時代に北朝鮮…？

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:32:29]

>>53

戦車が集結してるところに戦艦の主砲ブチ込めば命中しなくても巻き上げられた土砂で埋まりそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:35:23]

IFV系は過貫通バリアで無駄に生存率高いから嫌い

というか過貫通なんて言葉自体現実にないからな
リアルで使うなよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:40:28]

>>54

数百万人が乗る一般漁船……？

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:21:13]

>>54

もしかしてこれのことを言おうとしてる？

九州南西海域工作船事件 - Wikipedia

もしこれなら記憶が捏造されたか認知がだいぶ歪んでいるとおもわれ

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:43:31]

日本軍が存続してる世界線からの書き込みがあって草

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 15:29:28]

WoWの話？

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:21:14]

>>58

数百万人乗れる船…！？

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 00:44:32]

>>62

被害者側はどれだけ数字を盛ってもいいという万国共通ルール

知らんのか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:36:10]

>>52

信管が頭についてるのとお尻についてるのと両方についてるやつとでどう違うんだろうと思ってたけど、起爆タイミングが違うのか

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:39:09]

>>36

爆弾が砕けたりせずにそのまま弾かれることもあったんだ…なんかイメージできてなかった　なるほど

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:25:37]

>>64

弾頭信管は遅延にすると起爆前に壊れやすいから徹甲榴弾系は基本的に弾底信管

もちろん装甲が薄っぺらければ弾頭信管の榴弾や通常弾でも壊れずに抜けることはある

航空爆弾だと起爆を確実にするために両方付けることも多いけど砲弾で両方は珍しいかな