大人パリス｜あにまん掲示板

仮にパリスの欲や女神の策略で歪められただけで型月メネラオスが善人だったとしたら相当曇らせキャラとしてのポテンシャルあるよな

既に子供もいる奥さんを連れ去られる
トロイア側からは妻を虐待していた寝取られ糞夫扱い
譲歩的な交渉も退けられ殺されかける
パリスとの決闘にほぼ勝つも女神の仲裁で有耶無耶
ヘレネはパリスの死後別の男の妻にされる

そもそも存在が消されてアガメムノンがヘレネの夫になってるrequiemもある

一応説話によってはヘレネを無事連れ帰りエリュシオンで平穏に暮らせるパターンもあるけど正直三章イアソン見るに東出に扱える気はしない

>>54

54二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:11:57

>>53

あれ？アガメムノンが夫になってたのってfakeじゃなかった？

成田先生曰くわざとズレが発生してるやつだったような

>>59

55二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:17:55

羊飼い時代の奥さんを捨てて王子に帰り咲いているわけで
それでピロクテテスに毒矢を受け致命傷なところを前の奥さんなら癒して治すことが出来るから縋った
けど捨てられた奥さんが許す筈もなく見捨てられて死亡
という最期まで良いとこ無いからな

56二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:21:08

紙マテの関係者欄がヘクトールのみだったのを見るにライターもスレ画は深堀りしたくなさそうなのは感じる

>>61

57二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:21:49

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:26:04

>>39

ヘクトールは神の恩寵なかったってどこで言及あったんだっけ？

アポロンがガッツリトロイア側で戦ってたの確定してる時点で人間の力だけで戦い抜いた設定は無理ある気がするけど

59二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:29:07

>>54

でもあれ「トロイア戦争の英雄、アガメムノン。己の愛妻がパリスに奪われた事により始まった戦の最中〜」だからアガメムノンの妻がヘレネーになってるとも、トロイア戦争の発端がクリュタイムネーストラーに変わってるとも取れるからなんともいえないと思ってるんだよね

前者と後者じゃ状況がまるで違う

60二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:29:48

ぶっちゃけトロイア戦争をきちんと調べて出したのか不安になる

>>62

61二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:30:18

>>56

そもそもパリスのスレって基本トロイア戦争語りにしかならないからユーザーにも本人はあまり興味持たれてなさそうというか

>>63 >>113

62二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:31:32

>>60

少なくともイリアスは読んでると思うよ

アキレウスの設定はかなり参考にされてると思う

63二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:33:49

>>61

パリス君を純粋無垢なショタにしたことでトロイア戦争の延長戦を期待してたユーザー側は拍子抜けしちゃったから……

64二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:38:44

アキレウスはapo読むとかなり調べてキャラ作成したのが分かる
他のトロイア戦争鯖はずらしを感じるけど出身媒体の違いだろうか

65二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:48:18

クズな男キャラがそれなりに人気あるの見たらショタにしてやらかし誤魔化したの失敗だったのでは
ショタなんてただでさえニッチなのに

>>69

66二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:49:09

アキレウスはあまり王子っぽくはないなとは感じる

>>67 >>70

67二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:57:00

>>66

それこそ今年の周年で着飾ってたのは王子っぽかったんだけどな

ノーマルだと戦士のイメージが強すぎる

68二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:57:18

真面目な話するとFGOできのこが各神話の見直ししとるからそれ次第な面もある

69二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 19:58:06

>>65

ショタも人気出る場合はあるけどパリスはどう考えても不人気側の造形だからなあ

しかも本来の姿で来てたら面白そうだったり掘り下げできそうな要素全部捨ててるようなもんだから勿体ないよな

70二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:05:24

>>66

育ちの良さは感じるけど、教育したのケイローンだしなぁ

>>71

71二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:14:16

>>70

ちゃんと礼儀作法も教えてたのに…

72二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:18:10

10年間も前線で戦いっぱなしの王子様なんてもう「戦士」って呼んだほうが早いだろ

73二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:22:18

原作曰く宮廷での礼儀作法は完璧らしい
ただ俺達の知ってるアキレウスは戦場でオラオラしてる状態のやつしか出てないから…

74二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:24:32

>>32

ニーベルンゲンの歌もそうなんだけど東出って考えが浅すぎて物語が完全にぶっ壊れちゃってるんだよな…

75二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:27:41

>>1

イリオスでも見てろ

イリオス〈第1歌〉パリスの審判前編｜ヤンジャン＋集英社公式・ジャンプ系青年マンガ誌アプリ

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>>79

76二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:29:22

各神話の大筋の設定はきのこがやっとるんだから何でもかんでも東出の所為ってするのはまた違うと思うぞ
ジークフリート周りに関しては同意するけど

77二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:29:28

ちょっと待ってください！ヘクトールおじさんだって一国の王子様なんですよ！あんなくたびれた場末のバーにいるようなおっさんだけど…(殺され滅ぼされて王にはなれなかったから)王子様なんですよ！

>>78

78二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:30:59

>>77

なおトロイア戦争開始時点で若くてもアルフォーな模様

>>85

79二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:32:22

>>75

イリオス、ちゃんとクズで美少年で考えなしかと思ったら自分で思考できて助け出した女はなんとかして守ろうとしてるからパリス好き、へくとお兄さんも好き、アキレスはなんか造形が面白すぎ

80二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:32:55

やっぱり映画トロイの影響じゃないの
東出の好きなブラピ主演だし

81二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:34:06

パリスくん善良ショタではあるけど節々に良かれと思って短絡的な行動して大きなやらかしに繋げてそう感あるから
大人になっても本人は悪気ないのに目先の「こっちのが良さそう」をなんも考えずに選んで事態悪化させてそう
しかも悪気がないからヘクトールも見捨てられなくてって感じの悪いやつのがマシタイプのダメな善人になりそう

>>84 >>86

82二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:36:28

(恐れずに言うと設定合わないなら一回型月から距離置くべきじゃない…？
ぶっちゃけ鯖の設定ってメインライターの裁量で全て決めてるの？)

>>83

83二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:42:43

>>82

きのこの出した条件の中で担当ライターが考えて皆で確認して問題無ければそれで決定、問題があったら修正して完成

担当ライターの独断だけで決めてるのはそれこそ本家と合流させる予定のなかったスピンオフ作品で出て来たサーヴァント

ぐだぐだは条件付きや本家にはまた別に存在してるとかの例外枠ではある

84二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:42:44

>>81

理性蒸発の行動が裏目に出るアストルフォみたいだ……

85二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:44:50

>>78

それでいて息子はまだ赤ん坊というね

>>87

86二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:49:56

>>81

パリスくん本人も何で僕は深く物事を考えないのかなぁ！とは思ってるんだよね

反省と改善をするとは言ってないけど

>>100

87二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:51:54

>>85

冷静に考えると50で初息子ってかなり遅いな

88二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:53:30

何ならヘクトールの息子よりアキレウスの息子の方が年上という

>>104

89二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:55:47

あーそっか
アキレウスの参戦時に成人してたとすると最低でもパリスは36歳、ヘクトールは40歳
アキレウスの参戦してから戦争は10年続いてるからパリス46歳、ヘクトール50歳になるのか

90二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:57:14

まぁアキレウスの息子はオデュッセイアが初出で後付けで現存する一番古いイリアスには存在してないから多少はね？

>>92

91二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:59:35

アポロンを取り込んだ事で霊基が成長するがアポロンの意に反していたため反転したアポロンオルタアダルト
通称AAAだ

92二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:00:54

>>90

それでも作者は一緒なんだな

93二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:01:43

もしかしてトロイア戦争全体で見るとアキレウスってめちゃくちゃ若い方…？

>>94 >>97 >>99

94二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:06:18

>>93

下手したら最年少クラスじゃない？

95二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:08:48

戦争の発端が親世代かつオデュッセウスがオラッ！戦争の時間だ！ってアキレウスを引っ張り出したのが紅顔の美少年時代なのでまあはい
パトロクロスも年上だしマジで最年少はあり得る

96二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:10:23

あにまんのトロイア戦争トークとシシン先生のトロイア戦争トークに温度差ありすぎていっぱい派生があるんだなあといつも思う

>>98 >>107

97二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:11:06

>>93

エルバサは知らんけど実装済の男の中だと確実に1番年下

そもそも戦争に参加したら名誉の代わりに若くして死ぬ運命だった奴だからどうあがいても若くなる

98二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:12:24

>>96

イリアスの大体が※諸説ありますだぞ

— 2025年09月05日

99二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:13:31

>>93

トロイア側はわからんけどアカネイア側では最年少

アキレウス以外はヘレネーへの求婚時の盟約で参戦してるので

パトロクロスとも結構歳の差のある友人って扱い

パトロクロスが地元で賽子遊びからリアルファイトに発展して相手を殺しちゃって親子共々ペーレウスの下へ逃げて来たって経緯だったので兄貴分として遊んでた関係やね

>>101

100二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:14:09

>>86

やったことを反省はするけど次に生かせるかというとそうじゃないやつ

やっぱ「いい人なんだけどね」される系の本人の性質的には善人に分類されるトラブルメーカーなんじゃないかこの子

101二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:15:08

>>99

＞リアルファイトに発展して相手を殺しちゃって

サラッと怖い事してる…

>>102

102二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:18:26

>>101

賽子遊びとは書かれてるけど賭博だった可能性も匂わされてるからそれ次第では結構意味合いが変わるわな

103二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:24:12

トロイア戦争周りで確認されてる最も古いイリアスに書かれてるのは確かトロイア上陸からヘクトールの遺体引き渡しまでやね
その他の部分で書かれてるのも年代がそれぞれ違うからどれをベースにするかでも古代ローマの学者達は討論がヒートアップして殺し合いをしてた
fateでも名前を聞く事があるプラトンやイスカンダルもアキレウスがネコかタチかの議論でリアルファイトしてる
ちなみにプラトンはネコ派でイスカンダルはタチ派なのでFGOで対面したら殴り合いになると思われる

>>105 >>123

104二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:27:45

>>88

ネオプトレモスは戦争に参加しているしピロクテテスを騙す筈が仲良くなっちゃって復帰させるし

それでいてオデュッセウスは嫌いだけどヘクトールの息子の城壁投げは彼とで説が二分しているし

それでいてへクロールの奥さんを戦利品に娶ったけどうつつ抜かし過ぎてオレステスが発狂中だからと代わりに娶った奥さん放置で復讐されるしで

まあまあ数奇な運命辿ってる

105二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:31:02

>>103

BLの推しカプ論争は古代から激しいんだな

106二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 21:36:33

イスカンダルは自己投影型のイリアスオタクだからネコ扱いにはバチくそキレるだろうなぁ

107二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:12:08

>>96

そもそもシシン先生を錦に御旗にしてる人多いけどあの人余所行き以外のTwitterとかでは結構厳しいこと言うぞ

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:21:15

>>107

アポロンが好きだからただバカにするのを見て反論していたけど割と怒っていたよな

109二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:23:29

>>107

学者だから普段は解釈や文献で殴り合ってる側の人だろうしな

ゲームさんぽはオタク向けに寄り添った発言してくれてるだけで

110二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:25:37

>>32

アテナさんほんまかあ？ほんまに義だけかあ？私怨まじってないかあ？ってなるところはある

111二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:26:55

>>38

あたりめえよいくら富んだ国とはいえ１０年戦場釘付け＋神々の介入ありありの戦場とか誰が行きたいんだよってレベルよ

112二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:31:43

なんならトロイアに上陸するまでに既に10年経っとるからな
そりゃオデュッセウスもとっととトロイア潰して妻の下へ帰りたいわ

113二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:32:10

>>61

ここまでほぼスレ画の話してないからマジで興味持たれてない…

>>114 >>120

114二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:45:13

>>113

かわいい系ショタとかいうショタの中でも特に不人気属性な上に人妻NTR逸話が有名過ぎてノイズだし

ヘクトールともそんなに絡まないから兄弟需要すら生まれてない

>>117 >>121

115二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:46:04

結局キャラヘイトスレじゃねえか

116二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:05:37

数あるレスの何件かを拾ってただのヘイトスレだと断定して批判するのはやめた方がいい

117二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:15:55

>>114

このあたりただのヘイトじゃん

スレ主は管理しないの？

>>119

118二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:17:45

個人的には目の前で困ってる人を助けようと向こう見ずに突っ込んで状況を悪化させちゃう感じの「善人…なんだけどね…」みたいなのが好き

119二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:19:05

>>117

それはそう。

ヘイトのようなレスはチラホラあるしもう少し言葉を選んで欲しいもんだね

120二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:20:09

>>113

あにまんなんていう狭い世界でユーザー全体の需要を測ろうとしないでくれ

121二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:24:00

>>114

かわいい系ショタが不人気って何か根拠有るんですか？

あなたの主観でしかなくないですか？

>>124

122二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:25:06

fakeの件はクリュタイムネストラがパリスに誘拐されてる方がまだアイスキュロスのオレステイアに繋がりそうな気がするけどどうなんだろう
過程は違うけど結果は同じって作者が言ってるから、ヘレネーと結婚ルートよりかはクリュタイムネストラ誘拐ルートの方が後のアガメムノン一家の悲劇が起きる可能性はまだある…はず？

123二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:31:20

>>103

素晴らしいな人類史

戦争の時代だろうと平和な時代だろうと思う事は一緒なんだな

124二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:46:39

>>121

pixiv調べでパリスはイラスト検索で500件ほど、えっちな褐色系ショタのツタンくんは実装から1年足らずの現在で350件ほど…（ちなみにヘクトール兄貴は1200件ほど）

かわいい系ショタ枠としても純粋なキャラ人気としても「足りない」方にはなるんじゃない？

R-18画像数でもツタンくんに負けてるし男性ユーザーからの支持なんてもっと無いかと思われます

125二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:48:51

不人気だ不人気だと一々あげつらうのに何の意味があるんです？

126二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:51:39

キャラヘイト意見を消してないあたり、スレ主もそういう目的で建てたんだろうよ

127二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:56:26

神話からしても振り回されてる人ではあるので…
褒美の品がまず人妻ってオチから始まる国家崩壊モノだからクズと言い切るのはちょっと

128二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:59:17

>>1

クズって言い方がそもそも嫌

原典と型月を同一視しすぎる人っているよね