天使は酷薄で悪く、悪魔は律義で良いみたいなの見ると

悪魔らしい悪魔キャラで思い浮かんだ奴
不快害虫の塊で霧散しながら読心で本質を突くようで曲解し精神を乱し道を踏み外させる蠅声為邪神

その下品な言動の数々は普遍的無意識から悪魔を抽出した存在だから人類の望んだ通りに悪魔らしく振る舞っているからなんだけど
本心はオラショのように迫害や弾圧に巻き込まれ捻じ曲がり穢れた存在に貶められた堕ち神
としても振る舞っている赫怒の怪人

>>64 >>79

32二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:18:43

一神教が日本だといまいちピンと来ないこともある

33二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:32:11

転スラだと悪魔連中は対価の踏み倒しはしない奴等が多いな、（敵の）国を滅ぼせと言った対価は（召喚した奴の）国を滅ぼす事だろうがってやったりもするが
まあ、その召喚主に関しては「術式で縛れば絶対服従だぜ」と愚かの極みみたいな奴だったが

天使は意思を持って真面目に仕事をする奴が色々な理由で皆無で、５００年毎ぐらいに文明破壊しに来る奴って扱いだし

34二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:34:05

メガテン系でもデビサバ1のレミエル&アマネみたく基本的には人間に力を貸してなんだかんだ人間（というか主人公）主導で動いてくれる天使もいるし

まあ何やってんだレミエルのアホさっさと東京焼いたら終いやろ人間なんていくら死んでもまた増えるわとか言っとるカスのモブ天使もおるが

35二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:36:07

女神転生と言えば３で実力主義の世界を掲げる奴に付いた勢力が天使なのちょっと意外で面白いよな

>>70

36二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:39:16

キリスト教における悪魔が元は多神教の神様だったり多神教ではその土地のメジャー神は設定も扱いも良くて元は外国の神様だった外様系は何かと不遇な役割を押し付けられがちだから悪魔系に妙な判官贔屓の心理が働くのかもしれない

>>38 >>45

37二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:43:59

禁書の天然物天使悪魔は別に良い奴悪いやつって訳でもないな
エイワスは悪人ではないけど善人でもないしガブリエルは人間を害する目的はないけど目的の為に人間を害するのは厭わない
大悪魔コロンゾンは契約に従ってはいた(というか強制的な感じ)けどそれから解放されたら即世界ぶっ壊すために行動始めるし

風斬クリパの人造組はいい子

38二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:45:26

>>36

ベルゼブブなんかは｢本来はバアル神の称号｣という裏事情がめっちゃ有名になってて貶められた悲劇の存在みたいなイメージもかなりメジャーだからなあ

>>44 >>56

39二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:47:27

警察とかにそういう印象持つ人も多いけど法に従う存在って冷酷に見えるんだよな

40二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:51:08

このハエは性悪説的に認識が凝り固まっているけど口は巧く露悪的に解釈を促す害悪だから
だから耳を貸さずうっせー、バーカ！の方が良かったりする

41二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:48:49

>>4

良い奴悪い奴というか、ノアの方舟のやり方が神とその御使いで誘惑はしてくるけど己が許さなければ何も出来ないのが悪魔のイメージだな

42二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 00:52:21

神や天使は悪で悪魔は善でって作品って割となくて
神や天使はあまりに苛烈、(人間からすると)独善的とか
悪魔もそこまで悪くない悪いやつばかりじゃないとか、そもそも悪をなすように神に作られてるからしょうがない

ぐらいのが多くね？
神は(絶対)悪というよりは人間からすると害、相対悪ぐらいのが多い気がする
人間の視座と神や天使の視座は違うだろうしな
必要なんで人間滅ぼしますは人間からしたらたまらないけど、神からすれば必要だから悪魔その他邪悪な存在滅ぼしますとさして変わらないんだろう
人間も悪魔ならまあって思うだろうし

43二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 02:18:54

悪魔は悪というより罪の象徴

天使や神は善というより理の象徴

44二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 02:19:50

>>38

なお天候神であるバアルは雷を放つ天罰神としての様相が祖父にあたるイムと合わさりこれが聖書に見られる唯一神に用いられている

45二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 02:39:46

>>36

実は、キリスト教含むアブラハムの一神教の天使も元々は原始的な多神教の神々に由来している

だから、別に悪魔だけが元神様って訳じゃない

下手すれば聖書に登場する人間以外の連中は全員元神様だよ

>>91

46二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 08:04:57

>>19

悪魔が自己正当化する時の文句で「あっしは約束や契約には忠実なんですぜ旦那ァ」みたいなのは割とよく見るよ

47二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 08:31:05

>>26

サタンもマモンもアスモデウスも普通に邪悪だし

ヒロインやベルフェゴール達他の悪魔だって良識はあっても優しく接するのは気に入った相手にだけ

自分の欲望を満たし主張を通す為なら周囲に被害出したり大切じゃない相手の事情は軽視する奴らばかりだぞ

48二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 08:33:28

ダンジョン飯の悪魔は悪魔らしい悪役だった
食を生の特権だと解釈したライオスに対して、最期まで人を飢えるために生きさせてしまう呪いだと考えてたし

49二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 08:58:40

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 09:02:28

そもそも天使が人間に優しくて慈悲深いなんてのが後付けだったりしない？

>>52 >>97

51二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 09:14:44

>>19

創作の都合だろう

古来よりジャイアントキリングや弱いものが知恵で勝つみたいな話が好まれる

悪魔が好き勝手できたら人間は勝てなくて話にならないから約束を守るって制約を作る

そうやってウケた話が後世に残るから悪魔が約束を守るってなる

吸血鬼とかのモンスターにいろいろと弱点がつけられるようなもの

52二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 09:18:08

>>50

旧約の頃から人間の守護を命じられてるから基本慈悲深いよ

53二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 09:27:11

そんな中天使も悪魔も両方クソだなってなるメガテン

54二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 10:09:36

この手のやつだとエンジェルお悩み相談所の
悪魔「魂と引き換えに願いを叶える、嘘もつかないし寄り添うのに何が問題なんだい？」
天使「黙らんかい！生きてる人間には価値の分かりにくいもん騙し取ろうとしとるだけやないか！」
ってやり取りが一番納得行く
悪魔が優しくても逆張りじゃなくちゃんと悪魔してるっていう

55二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 10:13:56

>>4

聖書のせいじゃね

神が殺した人間と悪魔が殺した人間の数比べたら納得だし

>>58 >>100

56二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 10:18:08

>>38

カナンやウガリット周辺でバアル（ベル）は王様や主人って意味の称号だったからそれを冠する敬称呼びの神様が複数いた

またエジプトではバアルは旦那の意味合いで奥さんはバアラトと浸透している

これら神様はバアル・ゼブル、バアル・ゼフォン、バアル・ベリト、バアル・フェゴルと色々いる

まだ一神教の確立が定まってない時代だから旧約聖書でも他の神様の名前は出てくるしダビデの息子の名前はベルヤダで後からエルヤダに変わっている

57二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 10:38:23

まあ教会への逆張りがあるんだろうね
ゾロアスター教の道徳や社会の定まらない時代から秩序のために始まっているから後々の時代と合わない部分も出てくる
また黄禍論に緑禍論に赤と団結に仮想敵を作るのは世の常でもある
規律を重んじる西方と情動を重んじる東方はイランとインドで印欧語族の分化からもなんとなく分かるしアジアからすると今一つ感覚が掴めないところある

58二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:13:15

>>55

それ聞くたびに神による殺人って国家による死刑執行みたいなもんだし比べるもんじゃなくねって思うんだよな

そもそも悪魔ってバンバン人殺したら本末転倒みたいなところないか？

59二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:33:02

神の方が悪魔より殺しているって主張はそんな単純な話なのかなってのはある
真実の様に出してもそんなのは昔の人はとっくに知っているだろうし

>>67 >>90

60二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:35:11

このレスは削除されています

>>68

61二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:48:35

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:53:57

>>23

悪魔って人間と変わらんな

>>63

63二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:54:32

>>62

悪魔程度の悪辣さじゃ人間に並ぶことはできんぞ

64二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 11:57:54

>>31

無意識に魅了を振り撒く所為で愛が信じられず恋をしたいお嬢に「貴女は愛されているんだ」の証明で殺しなんて極端な道に走らせたくらなくんや

人格破綻者で怨嗟の声を好ましいセージを親友だから絶望の最期をプレゼントするよで愛と祝福の声での昇天に憤死したのを喜んだりと

神野は求めに応じて悪魔やっている

それでいて最終決戦では悪様に言葉を曲げるしかないから憑代ときちんと向き合った対話で捨て置かれ

拐かすのではなく直接呪いを振り撒くという手を出す不文律を超えてしまったから悪魔として敗北する

65二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 12:01:52

個人的にはこういう流れはメガテンからってイメージはあるけどどうなんやろね
逆張りは目立つけど善悪よりも秩序混沌のが重要視されるようになった気がする

66二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 12:07:12

>>26

1話からずっと悪魔による被害出てるの描かれてるのにこういうこと言えるの読んで無いんだろうな

67二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 12:25:08

>>59

神や天使の場合は世が乱れてたり人が悪さをした結果の天罰で

悪魔の場合は善良な人々を害そうとする企みだから基本阻止される

だから人数に差が出る

68二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 12:30:45

>>60

人間にとってというが、神の裁きは一応「こういう行為したらダメ」「ＯＫ」と人間側からの了承をとったうえで基準が聖書に示されているんだ

わかりやすいのがモーセの十戒、モーセと神が約束した事柄の一覧

ただ、ここでいう「人間」の定義が定められてないから、ユダヤ教ではユダヤ人に限る規定と解釈したわけで

>>99

69二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 13:00:29

>>4

日本は非キリスト教圏だから仏像や神社壊したりする啓典の民の神には元々いいイメージがない

仮に日本がキリスト教に屈してたらの仏陀や天照大神を悪魔扱いされてたんだと思うとむしろ悪魔の方に同情が湧く

>>72

70二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 13:40:33

>>35

天使からしたら最も優美で強靭な存在は唯一神に決まってるのでヨスガなら唯一神信仰と矛盾しない

シジマは個人感情を否定しているから信仰心も当然拒絶対象だし、ムスビはある意味究極の人間至上主義なので神も悪魔も介在する余地がない

71二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 13:41:53

だいたいヨブ記が悪い

72二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 13:44:21

>>69

日本も廃仏毀釈とか文化破壊あったよ

別に宗教弾圧に迫害は多神教にも普通にある

>>78

73二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 13:45:26

あと悪魔と神なら神が大量に殺してるって話も「ソドムとゴモラ」なんか「良くそこまで我慢できましたね神様…」ってエピソードとかもあるんで単純に数で比較するのもあれなんだよね

74二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 13:49:19

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 13:53:17

廃仏毀釈も千年以上にわたる神道側の溜まりに溜まったフラストレーションが爆発した面もある

76二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 14:03:45

原典だと「天使は酷薄で正しく、悪魔は律義で間違ってる」なんで、むしろ逆張りから始まってると思ってるよ
ようは騙されるなって話なんで

77二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:32:17

>>26

基本的に逆張り漫画だから

暴食編だけ変に王道で浮いてるんだよね

ここだけは面白いけど

78二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:12:12

>>72

多神教云々じゃなくて非キリスト教圏だから仏像爆破とかする連中にいい感情抱かないってだけだよ

>>94

79二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:36:17

>>31

神野がキリスト教の礼服姿なのは隠れ切支丹の要素も含まれているからだしね

迫害された者を身に纏っているから

「さんたまりあうらうらのーべす

きりやれんず、きりすてれんず、きりやれんず

おおおおお、ぐろおぉぉぉりあぁぁぁぁす！！」

と歪んでしまい本来の意図が貶められた一神教の姿を嘲笑って、ほうらキミらが望んだ嫌いで醜い姿だよ〜と演じている（内心はブチギレている）

なお堕天前のじゅすへる（ルシファー）でもあるわけでラストバトルに綺麗な姿でやって来た

「易きに流れず胸を張って行きなさい」と今度は正しく後押しするのは善いことなんだけどなあ

笑うんだよなあ

80二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:21:44

>>1

慈悲深く優しい天使は見たくならないの？

81二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:39:14

昔の人間には死が身近っつーか本当にあっさりとすぐ訪れるからその短い期間だけ甘やかして死後の安寧及びいつか訪れる蘇りを奪う悪魔が最悪だったんだろうが
今の人間にとって死後の世界ってピンとこなさ過ぎてなー

82二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:44:09

正論ぶちかましてくる検事より
甘い言葉を吐いてくる前科持ちの金貸しの方を優しい奴だと誤認するような話

83二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:45:47

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:48:02

>>11

コイツほんまクソ野郎というかクソにたかるハエだけど

悪魔ってこういうのだよなって再認識出来る点はいいわ

85二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:52:04

このレスは削除されています

>>86

86二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:54:36

>>85

悪いはずの悪魔は

絶対的善の神様の試練の為に放流されてる存在というのが現実の公式解釈なのでそこは仕方ない

87二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:57:25

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:00:13

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:21:22

まあなんだかんだ言って捻くれた逆張りで偏るよりは正道の勧善懲悪の方が好みかな

90二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:50:04

>>59

そもそも聖書本編の悪魔はロクに出番が無い脇役じゃないかってツッコミがですね…

そりゃ殺した数なんてショボいにきまっとるわ

91二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:56:54

>>45

オリエント世界の神様の痕跡が見られるよね

ミカエルがミトラ、ガブリエルがスラオシャな一方で暴力のアエーシュマはアスモデウスになっているから悪魔は何も善神だけではない

92二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:59:04

みんなお可哀想な被害者だったに違いないってのも
それはそれでなんか負けた連中に対する侮辱感があるんだよな…

93二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:12:33

それこそ転スラは悪魔の最強が魔王として人間が滅びないよう調整して動いてるけど
あくまで滅ぼしたくないのは総量としての人間であり、多少減らすのも人間に危機感を植え付け「色々やりやすくする」為には必要と考える、人間に対し甘い存在って訳でも無いからなあ

そもそも人間滅びないようにするのも「自分の宿敵である天使の創造主でもある奴」との決着付けるまでの話って形だし

94二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:36:37

>>78

日本人もキリシタンに踏み絵させたり迫害してたけどな

>>101 >>103

95二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:54:29

個人的には天使は潔白過ぎて無慈悲で、悪魔は契約は守るが契約の抜け穴を突いて契約者を堕落させるイメージ　

96二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:02:36

悪魔は契約や約束は守るよ！っていう奴はじゃあ契約も約束もない普段付き合いで悪魔と接したいか？と言われると100％NOと答える自信あるね
契約守れるのと命を弄ぶような性格が悪さは両立するからね

97二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:06:15

>>50

本来なら主と人間の召使いぞ

98二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:10:06

どちらかと言うと自分が正しいと胸を張れるわけじゃないから“あなたが正しい道を歩む限り味方だよ”にノれないんじゃないかな
なんというか、味方には“正しさ”より“あなた”を取ってほしいみたいな欲深さはみんな持ってると思う

99二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:11:19

>>68

そもそも人間側から「基準よこせや基準！」って言い出して

🕊️「しゃーねーなほらよ」つ十戒

ってしたヤツだしな

100二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:16:28

>>55

聖書の時点でそう取れる言及あるのが面白いよな。普通善に終始するだろうに。

>>102

101二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:29:05

>>94

キリシタンも殉教者まで行っちゃうと幕府の法より神の法を優先する秩序の破壊者だからな

「踏み絵を踏む」って幕府の命令を守る事ができる社会性がある人なら見逃せた

>>103 >>114

102二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:32:02

>>100

一応神は純粋善になるようにいろいろ工夫してるらしい

悪しき行いは悪魔の仕業にしたり天使の仕業にしたり神の遠大な計画の一過程にしたり、涙ぐましい努力

ただ、神は純粋善のはずなのになぜですか？の共通認識を維持する言い訳を重ねるように構築した物語は

傍から見れば結局は神の仕業ですよね？にしかならない

103二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:38:26

>>94

>>101

もっと言うと踏まなくても役人が踏んだことにしてくれるし戸籍の管理が寺だからキリシタンが増えると問題になるのが脱税とかそっち方面だから思想的な問題よりも社会的なシステム面がね

104二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 00:50:59

日本の多神教が神様の概念に願いを叶えてくれるのも守ってくれるのも祟ってくるのも含まれてるから天使と悪魔を陣営とか種族くらいにしか把握できていないのでは？
だから天使が良かったり悪かったり悪魔が良かったり悪かったりしても受け入れちゃうけど逆張りの方が印象に残ってるとか

105二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 06:46:09

エクおとチェンソーマン辺りの塩梅すき
たまーに人間と想い合えたり心を交わせたりする悪魔もいるけど
そういうやつら含め基本的に人間とは大きくズレた価値感で生きてるやべーやつら

106二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:34:38

>>19

人間側に悪魔は人を騙すって認識があるから

約束は守るし契約には従いますよ、だからきちんと約束すれば安全でしょ？さあ契約書にハンコをどうぞ

ってするための前振りぞ

107二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:57:54

理想は「正義より神より自分＝人間を優先してくれる正しくて優しい天使」だけどそんなもんは原典的にも存在しないし都合が良過ぎて陳腐だから
次善の存在として「自分が正しい限りは味方の天使」と「契約を守っている限りは忠実な悪魔」が出てくるんだと思う
んで「自分が正しい限り」を真面目に解釈しようとすると結構無理ゲーになってくる

108二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 08:16:12

こうですかわかりません

109二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 08:36:39

スレ画も一応天使だった頃あるんだよな
作中でブイブイ言わしてる魔王のほとんどは堕天した元天使
天使も悪魔も大元の力は同じと明かされてて
コミックス版にはまるで盛大な家族喧嘩と評する学者も居た

>>130

110二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 09:00:07

おれバカだからよくわかんねーけどよぉ…
善玉悪魔を描く理由なんてシスターさんに拳銃持たせたらかっこよくね位のノリなんじゃーねーか…？

>>115 >>119

111二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 09:27:14

いきなりサタンが出てくるヨブ記の影響は地味にデカい気がする
いつ頃の聖書ならヨブ記以外にもサタン登場したんだろうってくらい見ないんで、まずこいつは何？ってなる
家族を奪ったけど後で増やしてあげました的な数だけの補填の虚しさも現代の価値観から見ると異様に感じるし
友人との対話からしていわゆる『業病』みたいな偏見に一石投じたい内容だったんじゃないかとは思う
もしかしてヨブ記自体もちょっと逆張りっぽいのかもしれない

>>117

112二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 09:32:43

キン肉マンのサタンや悪魔超人達は悪魔らしいし、始祖達は怖い天使感あったな

113二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:21:43

優しく善良な悪魔ってのもあまりにも伝統芸能すぎて逆張りって過剰反応するのもなんか違う
こっちで言う泣いた赤鬼みたいなもん

114二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:31:56

>>101

ただその辺りは

鎌倉時代にはダキニなどへの宗教弾圧があったり

武装僧兵や民に一揆扇動する寺や

廃仏毀釈での暴徒に新政府側も都合が良いからと見逃したこととか

吉利支丹どうこうとは分けて考えなきゃいけないよな

神道も明治から国の上層部が国之常立神を祀るカルト集団と化していたし

115二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:41:55

>>110

それならそれでいいけど皺寄せで天使に泥被せに行くからややこしくなるんじゃないかな

>>119

116二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:46:51

慈悲深くはあるが欲しがったらその分だけ代償なしに物を与えてくるので危険な悪魔アガレスについて

117二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:55:45

>>111

逆張りって言うかあれって「良くないことが起きるのその人が悪い訳じゃ無くて（ここ最重要）神の試練だからですよ」ってのを周知せざるをえなかったって背景があるからね

なんでそんなもん周知したかって言うと「あいつ不幸な目にあってるの？じゃああいつは神が罰を与えるような悪人だったんだな」って判断が起ったり

「自分や自分んの周囲が不幸な目にあったり迫害受けたりするのは我々が悪ですか？」って問が発生したりしたから

ちなみに財産が戻ってきたぞ！は「言いたいことは判るけどこれじゃあんまりじゃね？」って感じの後付けっぽいんだよね。だからあそこだけなんか強引感が出てる

>>122 >>129

118二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:25:07

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:37:28

>>115

ヨゴレって言ってもパンストみたいに天使が善玉だがアバズレのハジケリストくらいなら>>110理論で全然いけるんだよね

どっち陣営にも善玉も悪辣もいますならそれはそれでそういうもんと思えるし

悪魔は善玉です！で天使が悪辣すぎるとちょっとうわぁ…になる

120二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:56:55

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:34:13

悪魔は神より殺してないのかも知らんけどそもそも原典の話するなら悪魔クソ雑魚エピ多過ぎて持ち上げるような存在でも無かったりするからなぁ
そこら辺の一般人に悪魔王サタンが騙そうとして逆にやり返される話とか腐るほどあるし

122二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 15:23:03

>>117

あれ要約すると病は呪いじゃないし本人の責任でもないという現代社会に通ずる心理を説くものであり同時に病人を“死”の受容五段階の最終段階に心を導くための説法よね

解明に技術を必要とする医学知識は現代のほうが圧倒的に優れてるけど人間心理の救い方に関しては過去からずっと変わってないんだなってのが何となくわかる

123二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 15:27:47

>>21

マッチポンプはやってない

そもそも最後のラインを越えちゃったのは人類側で天使達は救うべき人間を救おうとしてるだけ

124二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 15:43:41

今更ながら突っ込んどくが、キリスト教における天使は新約聖書に描かれてる存在で、旧約聖書はイエスの契約以前の姿すぎんよ
それこそ神は別物と言っていいぐらいだし
だからその視点で考えるなら旧約聖書をあまり参考にしないほうがいい

まあ神秘学は見境なく偽典やらユダヤ口伝やらかき集めた集大成なんだが

125二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 15:49:13

まあ悪魔のキャラ付けや能力はどっちかと言えば悪魔学やオカルトで発展していったからな
二次創作が公式のように扱われる現象と似たようなものというか

126二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 16:04:14

スレタイみたいな考えって漫画よりもラノベ(特になろう系)とかの方が強いイメージがする
まぁ、別にラノベや漫画に詳しいわけじゃないから言い切れ無いけど

127二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 17:23:12

社会が発展するとキリスト教の倫理観が現実にそぐわなくなってきた
でも教義をポンポン変えられないんだよね曖昧な所は解釈で乗り切れるけど

128二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:01:18

エクおとは両陣営に善も悪も居る描き方だったように思う
子供絶対守るマンな聖職者も居れば児童虐待聖職者もいたし
スレ画こと蝿おじみたいな悪魔も居れば気のいい悪魔も居た
属性に囚われず相手個人を見つめてけが作品通したテーマなとこある

画像は登場の度にお前悪魔降りろと言われてたロフォカレくん

129二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:07:41

>>117

あと恩恵があるから信仰するのか？っていう問いでもあるんじゃないかな

130二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:10:18

>>109

あらイケオジ

ここからなにがどうなったら悪辣ド外道ハエおじさんに…

131二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:45:58

バチクソかっこええ堕天使描きてえ〜〜〜！も芸術史じゃ日常茶飯事なあたり
物書きという人種はみんな遥か昔から厨二魂を秘めてるだけだと思うの

132二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 22:19:20

元々ルシファーが堕天した理由も結構ダサい扱いなんだよね

133二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 22:28:31

日本で理解されづらいのは一神教の天界よりも「魂の救済」って概念だと思う
魂レベルまで含めると生前の生活は長い人生の中の一部に過ぎなくて、その一部をちょっと良くするために死後の膨大な時間を地獄に送るのは愚か
魂が堕落しないように導くのが天使の慈悲（たまに生前の肉体の幸福は考慮されない）って感じ

>>134

134二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 22:35:25

>>133

日本で、って言うよりは現代社会で、って気がするな

細かい不満は多々あれど魂の救済とかを求めるレベルでの恵まれない人間が減りつつあると言うか

135二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 22:36:40

うーんこれは敵ボスのビジュ