実装時には十分に力を発揮できずパーツ待ち←これやめろ

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:09:42]

ディアゴスティーニじゃねえんだからさ

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:12:03]

わかりました
全キャラどこでも使えるようなスペックにして新キャラは単純に前の同ジョブキャラから数値インフレだけさせます

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:14:25]

キャストリスもファイノンも実装時からエンドコンテンツ問題なくクリア出来てたからあんまり気にならなかったけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:15:02]

なんでそのスレ画？実装時点で十分力発揮してなかったか？
その話題出すならエスコフィエ➞スカーク、イネファ➞フリンズ？とかやってる原神の話じゃないの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:18:40]

原神見るにサポーター先行だとそれはそれで文句言われるだろうし・・・

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:20:02]

サポーターが先に実装されてたら噛み合うアタッカーそんないないじゃんとスルーしたユーザーの一部が最適アタッカー実装でキレそうだし・・・

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:20:08]

マーヴィカシトラリみたいな同時実装でも文句言われるから変えるのは無理です

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:21:14]

スレ画はちゃんと必要なときに同時に復刻してくれるじゃん
してくれないゲーム？しらなーいw

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:22:59]

むしろアタッカーが先の方がガチャ計画立てやすくない？
先にサポが実装されると自分が今後引きたいキャラと噛み合うのかどうかよく分からなくて今より迷いそうなんだが

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:25:08]

原神は段々ユーザー側が察し始めてる節はある
サポーターも汎用性あるから先行投資として一旦引いてアタッカー待つ間も割と使えるし損した感じはあんまりしないかも？

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:25:50]

察し始めてるってかリークじゃないの？

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:28:27]

パーツ商法をやめろってことね

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:28:31]

ファイノンアナイクスがいない状態でケリュドラが実装されたってレベルならまだ分かるが

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:30:01]

パーツ不足アタッカーを接待でエンドコンテンツ余裕クリアを演出
パーツ実装で一時的に無双ゲー状態に

単純にこれの繰り返しやん

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:32:57]

>>4

サポーター先行は別に実力発揮できないことは無いんだから例としては適切では無いと思うんだけど...

この場合は噛み合うサポーターがいなかったセノくらいじゃない？

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:35:25]

>>4

エスコもイネファも実装時点でちゃんと使えるサポーターじゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:36:13]

スカーク不在でも旧氷アタッカーを一時的に活躍させたエスコフィエよりファイノンのインフレ耐性の無さの方が責められてたと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:36:40]

うちの無凸餅キャストリスは記憶開拓者と羅刹(ギャラガーでも可)とサンデーでエンドコンテンツを破壊していったのでパーツ商法ではないと言い張る

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:37:33]

>>18

それキャストリス本来の実力に比べて8割未満の力で戦ってるだけだから

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:38:35]

さらに強くなったじゃなくて今までが十全じゃなかったってなるのか……

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:39:26]

>>4

そのあたりはむしろ逆の方が力を発揮できない感出るでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:39:35]

>>19

それ今まで八割未満で戦ってたんじゃなくて上限が上がって相対的に下がっただけだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:40:39]

それじゃあ絶対後からシナジーあるキャラ実装できないやん

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:42:16]

>>4

原神やってないと分からんのかもしれんがその実装順でエスコフィエとイネファに対してパーツ待ちと感じたことは無いよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:42:23]

キャストリスより前にヒアンシー実装とかしたら絶対引かない理由探しし始めるでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:43:09]

このゲームからキャラ同士のシナジー外すのは無理でしょ。システムがもう単体で完結できない設計なんだから

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:43:49]

スレ画ってそういうキャラか？
パーツ待ちキャラって誰だ？

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:43:52]

1凹とか言ってるのもこういう人か

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:44:02]

サンデー→アグライアが実装逆だったら当てはまってたと思うわ
同時復刻すらして貰えないけど必須過ぎる

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:44:13]

>>19

ヒアンシーってキャストリスを強化したり一緒にサブアタしてくれるキャラなのにキャス本来の実力とはいかに

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:45:23]

エスコフィエとイネファは普通にパーツ待ちだったけどなぁ…
エスコフィエは組む相手が綾華とかリオセスリとか古いキャラしかいなかったしイネファも最適アタッカーいないし

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:45:23]

パーツ商法やめたら今以上にインフレ速度がやばい事になりそう
そもそも複数人を編成できるゲームって時点である程度キャラ同士のシナジーは考えなきゃいけないでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:46:55]

エスコイネファもスレ画も実装時点で強いからそんなに
ガチパーツなのはケリュだけ

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:46:56]

>>1の言うことを真に受けたらマジで>>2みたいなインフレ地獄になりそうなのが・・・

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:46:56]

>>31

アタッカーの火力不足はエスコフィエ側のパフォーマンスに何の影響もないのでエスコフィエは実装時からずっと十全の働きしてますね……

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:48:16]

パーツ売り否定したいやついるけどアグライアがサンデー未実装の状態で実装されたとしたらどう思うよ？って話よ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:48:19]

ケリュドラはファイノンのパーツではあるけど、ファイノン側が当時ケリュないとダメだとは思わんかったし…

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:48:21]

この際パーツ売りするのはいいんだけど(元々そういうゲームだし)前後半で露骨に格差つけんのやめろって思ったね

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:49:03]

>>31

古いキャラともシナジーあるのにパーツ待ちとは...?

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:49:46]

またこうやって荒らしがゴミみたいなスレ立ててるよ
管理人はソシャゲカテ関係はろくに働かないからしばらく消えないだろうし

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:49:47]

>>4

原神で言うならムアラニ、キィニチとかじゃないか？

サポーターはちゃんと評価されてるし使えてる

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:50:11]

>>31

まあそう感じるのもわかるけどスカークやフリンズ先の方がパーツ待ち度合いが大きくなったと思うんだ

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:50:32]

最近はどっちかっつーと1凸2凸しとくほうがサポ欲張るよりいい気がしてくる

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:51:07]

>>42

炎神への期待感ヤバかったな当時

マーヴィカ実装までこのPTで耐えましょうみたいな雰囲気だった

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:51:14]

強化されたじゃなくて今まで十全じゃなかったになるのが意味不明

キャラが増えて強くなったのにキャラ本来の実力が発揮できなかったってキャラが増えて発揮されるならそれ本来の実力ちゃうやろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:52:45]

さっきからエスコとイネファがパーツ待ちって言ってる人いるけどパーツ待ちって
火力出すために〇〇という条件を満たす必要がある→実装時点でそれを満たすことができるキャラがいない→本領発揮できない
ってことじゃないの？
エスコとイネファは本人の条件満たすのは過去キャラでもできるんだから違うと思うんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:52:47]

後に追加されたキャラとの組み合わせで更なるパワーを発揮することを禁止するなら、一つの理想パーティーで使われるキャラは全員同時に実装して以降は上位互換になるキャラは一切実装できませんってなるわけだがそれでまともにゲームを制作し続けられるとでも思ってるのか？もしそれができるってんなら是非ともゲームを作る側に回って欲しいところだな

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:54:52]

>>46

パーツキャラが後から来ることを前提に設計されたダメージだったり特殊必殺を貯める条件だったりを制限されてるとしか思えない性能してるからだが？

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:56:57]

実装時点で噛み合うキャラゼロみたいなパターンは流石にアレだが数人いるなら良くないか・・・？
よっぽど好相性ならシナジー復刻するだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:57:16]

原神で例えるならニィロウとかダジャレ男とかのがよほどパーツ待ちだったんだよね
そしてスレ画のサンデーはキャストリスのパーツになれなかったキャラ
鳴潮ならカンタレラはパーツ扱いされても仕方ないかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:57:38]

エスコフィエとイネファはシナジーあるキャラはいたしいるよね
まあそのシナジーあるキャラと組んでも環境トップのダメージ出せるわけじゃないから明らかに最適アタッカー待ちなんだけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:58:02]

>>52

こいつには何のスレ画が見えてるんだ？

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:58:25]

>>52

スレ画のどこにサンデーがいるんだ・・・？

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:58:27]

>>50

前提もなにも別になくても強い力は出せてた奴らだし

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:59:05]

>>54

ケリュドラだよね、本当にごめんよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 21:59:33]

なんでこんな難癖過ぎるスレが消えもせずに残っているんだ・・・

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:00:00]

>>54

>>55

イラスト似てるから仕方ないね

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:00:28]

>>50

普通にそいつら高火力出せてた奴らやんけ

キャスは既存ヒーラーでも十分必殺溜めれたし、火種に関してはサンデーとかの方が溜めれるし

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:00:33]

>>57

なんでケリュドラとキャストリス・・・？

こいつは何言ってるんだ

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:00:54]

パーツどうこう言うのにホタルの事例が出ないの草
調和開拓者が無料だから言ってないのかもしれないけどホタル単品での評価はとても限定星5とは思えない酷さだろ
ホタル単独で十全に力発揮できると言えますか？

パーティ単位で構成されてる上でパーツキャラは絶対条件だよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:01:15]

パーツ待ちの条件が人によってバラバラすぎて何も分からん

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:01:32]

>>57

いやケリュドラは明らかにキャストリスと組む性能してないだろ頭大丈夫か？煽りじゃなく純粋に心配になってきたんだが

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:02:21]

>>60

>>53の弁によると環境トップじゃなきゃ評価価値もないらしいから仕方ない

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:02:42]

>>62

スレタイよく読んだ？

パーツって文字だけで反応して文字打ってない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:03:19]

ケリュドラファイノンだとケリュドラが先に出たほうがパーツ待ちにならんか

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:03:51]

>>65

スタレエアプか？

>>4で言ってるけど実装した時点で環境トップクラスだったんですよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:03:52]

>>62

それってゲームとして普通だろ

黄泉もエロ将軍もキャスもファイノンも一人じゃなにも出来ないぞ

なんなら火弱点単独でつけられるから本人のギミックは本人で完結してるぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:03:54]

>>62

実装時点でルアン調和主ギャラガーがいてパーツ待ちはないだろう

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:04:08]

>>67

アナイクスがい゛る゛よ゛！！

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:04:22]

HP参照で必殺アタッカーのキャストリスと攻撃参照でスキルアタッカー向けのケリュドラを合わせようとするとかスタレエアプかよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:05:57]

>>67

ファイノン実装前だとマジでアナイクスぐらいしかいない・・・

あの時だとアーチャーも不在だし

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:06:04]

キャラ本来の実力ってなんだよ……

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:06:19]

ルアンが撃破環境待ちだったせいで汎用性のために与ダメ待たされた話する？

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:07:13]

>>75

キャラ単騎の強さ……

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:07:30]

パーツっていうなら属性と本人のストーリー上の役職とで組み合わせを得られないとチームバフが発動しないゼンゼロくらいの持ってきて初めてだろ
原神ならギリナタバリアとかでもそれには該当しないしスタレにはそんなものないぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:08:01]

>>75

キャストリス→ヒアンシーだと100%からの強化

ルアン調和主→ホタルだと実装時点で100%

つまり実装時点のパーティに限定した時に発揮できた実力

それを比べることに何の意義があるかは知らん

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:08:59]

>>77

ほとんどのキャラがクソ雑魚になる件

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:09:46]

>>77

完凸モーディスで話終わるんじゃねーかな　超長期戦ならヒアンシーか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:10:04]

エスコスカークはエスコ側から見れば過去キャラでいいけどスカーク側から見たらエスコ以外の過去キャラいれると飛車落ちくらいにはなるよね
だからスカーク側から見たらパーツ度合いは高まると思う
これはもうどの視点からかによって違うわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:11:43]

理想PTを揃えて発揮できる実力を十全と呼ばずに何というのか
スレタイの文言否定するためだけに天井低く見積もってるだけでは？

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:12:16]

>>79

キャスはヒアンシー居なくてもトリビー居たしフォフォ羅刹でも100%のパワー扱いしてもいいと思うけどな

ヒアンシーで135%くらいになったって話だし、ヒアンシーいなくても、キャス本人のギミックは不全にならんし

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:13:38]

>>1

自殺しろ知的障‌害者

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:14:05]

>>84

いや実装時点のフルパワーPTを天井扱いしてるだけなんだからどんなクソ雑魚欠陥性能が実装されたとしても100%呼ばわりだろ？

それとも古い例になるけどサンデー前の景元とかなら80%とかって答えるのか？

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:14:24]

>>85

お前が首吊って死.ねやゴミ

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:15:29]

ヒアンシーはパーツ感あんまないと思うわ

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:15:45]

>>86

ああ、確かにかげもとは70%くらいだったな

何度0ターンバーの下にいやがる真くんを見たことかわからん

サンデーなんていう超介護要員がきても100%になってないレベルの欠陥キャラだわ

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:16:26]

パーツ待ちの例として挙げるならキャラプール豊富になってるから妥協が効きやすい状況で実装された最新キャラよりもトパーズだの景元だのになるわな

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:17:16]

真面目にやめたとしてどうしてほしいんだ

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:18:21]

>>89

キャラ本来の実力ってなんだよ(2回目)

結局は環境トップを100%として見てるだけやん

だったらアグライアとかセイバーとか持続とか100%未満の十全未満なんじゃね？

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:19:30]

>>91

強いけど特定の誰かを大幅強化するわけでもない無難なキャラを実装し続ける……

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:19:58]

アナイクスとサフェルを交互に実装すればいいのか

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:23:06]

無難って要は代用が効くってことだからそれを連続したらじゃあこいつはこれでいいよねってなってガチャ回らんぞ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:23:09]

>>93

無難だろうがそのキャラで既存キャラの火力が上がったら新キャラがいなきゃ十分な実力を発揮できないことにならん？

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:24:07]

ええやん定期的にパーツ投下されて強くなるんだからさ
エスコスカークみたいにパーツが先の方が辛いぞ

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:26:21]

>>92

いや...俺はそれ言った人と別人なんで問われてもわからんが

かげもと自体は介護されても厳しいギミックをしてるから評価は落ちるだろ

それこそ今お前さんがあげてくれた持続はセイレンス一人だけで見違えたよ

かげもとはレベルが違う

サンデーで引っ張って介護してもまだ粗がある

余白じゃなくて粗だよあのキャラの性能に限ってはw

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:35:51]

そうだよな、キャスなんて記憶開拓者トリビーギャラガーだけでもかなり強かったのにヒアンシー投下で最強になったよな
元の強さが100%だったのに今では350%くらいの強さになってるもんな

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:40:48]

ていうかパーツ商法しないってなると原神の稲妻時代になるだけだぞ
あの時期はインフレサポーターの万葉が最強でほぼどの四元素パにも入ってた
そして四元素以外は雑魚扱いされるきっかけになったし万葉の入ってない四元素パは一部を除き欠け扱いされてた

あれが嫌で原神辞めたからそういうのはごめんだよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:41:49]

パーツ商法自体が問題というよりは、ファイノンに関しては明らかにシステムと噛み合わない性能で出てきた上でパーツ側がファイノンに合わせて変に歪んだ性能になってるのが問題なんだよな
キャスパーツはトリビーもヒアンシーも記憶主も汎用性抜群なのに

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:43:37]

これ系だと鳴潮のフィービーくらい露骨じゃないと気にならんかな個人的には
カフカ居ないのにブラックスワン来たとかホタル乱破居ないのに流離人来たとかそのレベルだった

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:49:21]

キャスは実装時から本領発揮してて今が覚醒して暴れ回ってるだけだろふざけんな

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:50:06]

キャスは実装当初から普通に強かったはずだが何言ってんだ

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:52:14]

スタレ民乗せられすぎやろ
場所間違ってますよとだけ言って通報すればいいんだよこんなスレは

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 22:58:11]

実装時が100%で後は相対的に弱くなるだけのゲームって詰まらなくね
ただのインフレではなく、シナジーで強くなるのが面白いんじゃん

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 23:01:59]

なんだよ
ディアゴスティーニは悪だと言っているようだぞ

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 23:04:35]

>>102

あれは回折主人公居たじゃん？

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 23:06:13]

マジでどうしようもなかったのは実装当時のマハマトラくらいの持ってきてから言ってほしいね

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 23:17:50]

こうやってゴミみてえなスレが消えもせずに残るから荒らしが調子乗ってどんどんクソスレ乱立させるんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 00:03:14]

スレ画右側に関してはパーツはパーツでも追加パーツだろうが
バージョンごとにキャラの100％限界値なんて決まってんだから

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 00:29:50]

エスコなんてシトラリ、ヌヴィとの三人で十分役目持てると思ってたんだけど違うの？