WWIIのフランス軍

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:33:12]

WWIじゃいい勝負してて最終的には勝利したのに
WWIIだとめっちゃ弱くて負けてしまったのは何で？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:34:02]

WW1で瀕死になったから

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:35:14]

マジノ線が高コストすぎた

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:37:22]

それぐらいじゃなきゃ独ソ戦なんて成立しないから

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:38:38]

要塞の保守人員の数を軽視してた
たしかマジノ線って最低でも40万人いるんじゃなかったっけ？
ここ攻撃しないだけで一個方面軍が遊兵になるんだったらむしろ相手の得だと思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:41:18]

塹壕戦に固執し過ぎって印象
現代まで続く戦車の基礎を初めて固めたのお前の国だろうになんでそこから発展させなかったんや…

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:41:20]

戦勝国だよ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:42:00]

ベルギーが道路にされるのが早過ぎた
前回シュリーフェンを防げた経験と今回の作戦を事故で知れてしまったことが裏目に出た

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:42:33]

>>7

戦勝国＝強い、じゃないんだ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:43:27]

>>7

負けたヴィシーと勝った自由フランスがあるんだ…

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:43:39]

あと外交的にもフランス視点でまずかった
イタリア・スペインが親独になってしまった以上そっちにも兵回さないといけなくなってた
ww1ならスペインは無視できたしイタリアは弱くても味方で対独に集中できた
この瞬間だけはドイツよりまずい外交になった

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:43:49]

海軍は割とよくやってる

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:44:36]

これで戦勝国面してんのってよほど政治家が有能だったんかね

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:44:44]

>>7

実質的にドゴール個人軍じゃねえか

こいつやっぱフランス人目線だと英雄なんだなあ

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:45:14]

個人的意見なんだけどいくら道路とか愚弄されてるとはいえ他国通って迂回させて時間稼いでんだから国境線に部隊送るとかできんかったの？

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:46:53]

>>15

アルデンヌの森で多少足止めになるやろガハハ

なりませんでした

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:47:11]

>>7

全身複雑骨折を負ったのにイギリスとアメリカに無理やり立たされている状態を勝利者と言うならそうだろう

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:47:52]

>>15

漏れた計画書がね…

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:49:31]

でもフランスって長期間戦争せずに降伏したからそこまでの被害なく戦争を終えられたんじゃないの？
ドイツと戦い続けたイギリスはかつての大英帝国の見る影もなく落ちぶれた真の敗者だよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:51:29]

>>13

フランスのＮＡＴＯ脱退

フランスの大量破壊兵器 - Wikipedia

ドゴールがNATO・WTOに次ぐ中立世界（ユーゴやインドみたいなどっちつかずの国）の盟主ポジションを全力で確保したのが功を奏した

何したかって言ったら核開発

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:51:42]

えっ軽く調べたんすけどここでフランス侵攻ぶっ喰らってからダンケルクまで独にボコされ通しなんすか？

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:53:57]

>>21

はい…1ヶ月で落ちました

電撃戦がアホほど上手く刺さって伍長も絶頂モノだったと思うよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:56:48]

>>19

パリの解放 - Wikipedia

ネロ指令 - Wikipedia

パリ解放は遅延してた可能性があってあの頃のヒトラーは頭おかしくなってたから防衛司令官解任からの焦土化の可能性はあった

まあIFの話だからわからんけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 09:57:37]

一番の敗因は航空優勢を取れなかったことじゃ無いか？

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:00:22]

>>19

後からならなんとでも言えるけど当時のフランス国民は生きた心地しなかったと思うよ

WW1の頃勝った相手で滅茶苦茶賠償金吹っ掛けた当事者でもあるんだし恨まれる筋合いがめちゃくちゃある

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:02:33]

>>21

いいえ！

ダンケルク撤退までどころかフランス降伏までボコにされっぱなしですよニコニコ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:03:08]

ヒトラーが毒ガス恐怖症だったなんて戦後調べて初めてわかることだしね
追い詰められた独裁者が外国の街に毒を撒く可能性なんて当時の人目線だと十分すぎるぐらいにあった

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:03:54]

>>17

先に美大落ちがくたばったから勝ちや

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:03:57]

>>24

ベルギー上空では航空優勢を取れてたけど肝心のセダン上空ではチンチンにやられたからなあ

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:06:12]

>>24

侵攻時に一旦退避させたら退避後の状況誰も把握してなくて

まともに運用出来なくなったんだっけか

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:07:20]

>>5

マジノ線を正面から突破するぞ〜って欺瞞工作をドイツ軍やっていたからね

大軍団を行進させたり（なお録音放送）大訓練したり（同じ部隊を繰り返して水増し）

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:07:37]

WW1で疲弊してたのは分かるけどドイツだって条件は同じなのに何であんなあっさり負けたのか謎
しかもドイツは負けて軍隊制限されて再軍備したばっかりなのに

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:09:27]

>>30

撤退時に無線装置を全部廃棄しちゃって司令部から状況把握や命令通達ができなくなった

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:11:44]

>>30

というか主力の戦闘機が雑魚過ぎて殲滅されるせいでユンカース止める手段がない

お陰で航空支援ありまくりな状態になっちゃった

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:17:26]

World War Two animated: Western Front 1940

映像でわかりやすいの

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:22:44]

>>32

本土が戦場になって現代まで重金属汚染で使えない土地が出現したフランスとさっさと降伏したから国土は無事だったドイツの違いはデカい

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:32:30]

>>17

うん　勝利者と呼びますよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:33:54]

https://bbs.animanch.com/arc/img/5434359/92

大恐慌から一度も回復できなかったのも痛い

1928を100『%』にしての資料だから100の中身が違うのはそうだけども

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:36:02]

>>32

航空機開発に失敗してドイツに対抗できる戦闘機や爆撃機が

碌に無かったのが痛い

はだしのゲンと見るフランス空軍機

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:37:31]

>>39

ダッソーはようやっとる

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:39:55]

>>17

「剣は折れた。しかし私は折れた剣の端を握って、あくまでも戦うであろう」

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:42:38]

金本位制離脱が遅かったせいでイタリアとフランスは重工業化に遅れていたらしい

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:44:48]

>>17

パリ条約 (1814年) - Wikipedia

ナポレオン戦争で全土占領されたスペインはゲリラ（レジスタンス）をもって戦勝国としてウィーン体制に入ったぞ

これが100年前なんだから十分戦勝国や

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:49:21]

>>42

フランスもイタリアもフィロキセラ禍や微粒子病で地方が壊滅してたのも大きい

まあフランスは広大な植民地があるし蚕はベトナムで代用できはするけど

イタリアは…ww1で北部工業も破壊されるから終わりです

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:56:19]

>>17

ブカレスト条約 (1918年) - Wikipedia

Austro-Hungarian occupation of Serbia - Wikipedia

ww1でセルビアとルーマニアは全土占領されてルーマニアに至っては単独講和までしたのに戦勝国として滅茶苦茶領土もらってる

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 11:02:25]

戦車は主力である2号や3号相手には普通に戦えてたけど無線技術が駄目だったのと配置転換が駄目で適切な場所に配置されなかったってのも問題でそこそこ鹵獲されちった

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 11:06:01]

>>39

航空機はあまり性能良くなくて影も薄いけど、軍艦は少なめな反面一隻一隻の性能は良いイメージがあるな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 11:10:07]

戦前からラジオ放送でプロパガンダ攻撃受けてたのも大きいらしい（あっさり降伏）

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 11:20:32]

航空技術もそこまで致命的ではない
というかWW2初期のドイツについては印象で技術力と工業力が盛られてるだけで実用化されてる範疇は大したことできてない

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:13:48]

>>7

ド・ゴールの頑張りとイギリスの企てのお陰でギリギリ戦勝国扱いになれただけだぞ

FDRの私怨も込みとはいえアメリカは良くて共同交戦国、最悪敗戦国として扱う算段だったし、ソ連はフランスを滅茶苦茶舐め腐ってたからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:15:49]

WW1でもいい勝負してたか？
終戦まで前線はフランス国内に食い込んでるし、ドイツが米英との戦いの負担に耐えられなくなっただけでは

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:19:02]

>>51

餓死者が出るくらいに国内事情がズタボロで蹂躙される前に抜けただけのドイツをまるで有利だったみたいに考えるのは流石にやめた方が良いと思うよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:22:39]

>>51

最終盤の仏独は究極の我慢比べみたいなものだからな

二ヴェル攻勢失敗で起きた大規模な反乱、抗命を収拾できていなければフランスは負けてたのではなかろうか

逆にキール軍港の反乱を収拾できていればドイツはまだ戦えただろうしね

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:26:42]

>>51

実はww1での航空機のエンジンの生産量は仏>独墺

この頃の工業力はどうしてしまったんやろなぁ…

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:26:51]

ドイツはキール軍港を上手く対処出来たとしても食料が物理的に足りてないから普通に詰むで
人的資源も1918年春季攻勢の時点で払底したからもうどうしようもない

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:29:23]

>>55

あの反乱はドイツを救ったと思う

なければカブラの冬をもう一度やることになってた

当のドイツ国民はそう思わず匕首伝説を信じてたわけだが

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:44:23]

>>56

ブレスト＝リトフスク条約があったしカブラの再来とまではいかないんじゃない？