トロッコ問題ですか

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:02:40]

……これがなんでタフカテで荒れるんですかね？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:04:37]

なんで大勢を轢くか一人を轢くかの二択なの？
トロッコの方を止めれば良いじゃない

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:06:46]

>>2

「トロッコは止められず両方の線路にいた全ての人が死ぬ」

という選択肢も用意しなさい

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:09:02]

>>3

第三の選択肢を肯定した上で最悪の事態を提示するのは好感が持てる

二択以外を選ぶのは逆張りとか抜かす蛆虫共は見習えって思ったね

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:09:06]

>>3

複線ドリフト…？

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:09:39]

>>2

思考実験だから…

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:10:03]

現実において選択肢が２つしかないとかありえないよねパパ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:11:06]

東日本の時に車のスペースの関係で老人一人とガキッ数人どっちかしか載せられない状況があったらしいから意外とリアルでありえるんだよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:11:52]

>>6

思考実験という前提以外の要素が有名になった結果とんちをきかせようとする奴らが現れるのは仕方ない本当に仕方ない

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:12:12]

>>7

しかし・・・

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:12:40]

どうしても問題を考える上での前提条件が抜け落ちた状態で広まってしまうから仕方ない本当に仕方ない

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:12:57]

もちろんめちゃくちゃ一人を殺して大勢を助ける
ムフッ責任取って切腹しようね

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:13:42]

>>12

正直これが正解だよねパパ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:14:06]

トロッコ正面だ
止めるのにわざわざレールを切り替えねばならぬ理由があるのかね？

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:14:55]

>>3

線路がループするトロッコ奇行種…？

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:15:13]

トロッコ問題か
大喜利がしたいのかどうかちゃんと説明しないと匿名掲示板みたいな空気の読めない人の集まりでやると荒れるぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:15:28]

>>13

はっきり言って思考実験だから、唯一の正解なんてないよ

まあ真正面からちゃんと回答してるから一つの正しい答えでもあるしバランスは取れてるんだけどね

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:16:42]

怒らないでくださいね
どちらを選ぼうと残酷な結果になり得る思考実験なんて考えたくもないから思考実験として欠陥じゃないですか

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:18:07]

それじゃあダメだ　片方にはそいつの大切な人という条件も追加しろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:18:44]

こっちが楽しく大喜利してる時に思考実験がやねぇ…みたいに言って水さしてくる哲学者気取りが嫌い
単純に空気が読めてない上にカケラも面白くなくてゾッとします

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:19:02]

>>18

自分がやりたくないから欠陥があるみたいな論理は俺には理解不能

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:19:04]

ちなみにこれが世間的に有名になった「これから正義の話をしよう」の中でも学生の中に第3の選択肢を出して「おーそれは盲点やんけ」としてる部分があるから
はっきり言って第3の選択肢を否定するのもそれはそれで間違いなんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:19:06]

>>16

説明したところでその説明に対し偉そうに説教する人が出てくる　それがタフカテです

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:19:29]

お言葉ですがこんなふうに議論になっている事実があるだけでこの頭悪い思考実験を考えついた蛆虫以下の知能ってことですよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:20:28]

思考実験だから答えはないんだよねパパ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:20:54]

その状況になったらどっちを選ぶのかって思考上で遊ぶだけで
実際起こったら両方助けるために頑張るだけの話だよねパパ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:21:33]

一人を犠牲にするにしてもその一人が世界で一番大切な人間かそうじゃないかというだけでもコロコロ考え変わると思うからあんま参考にもなんねえんじゃねえかと思うんだ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:21:35]

>>24

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:22:07]

トロッコが辿り着くまでの時間どこへ！？

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:22:39]

思考実験ってのは分かるけどデブを突き落とすやつは笑いが止まらなかったんだよね、パパ

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:23:28]

>>30

ここの部分で「トロッコなら…まあ…」とはなるけど

ここを電車とかに変えられると「止まるわけねえだろうがあーっ」ってなるんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:24:51]

>>22

答えのない問題というジレンマにどうやって答えを求めるかだからね

第三の答えを見出そうとするのも間違いではないんだぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:25:26]

>>27

本来はそういう条件付けを細かく変えながら進行役が何度もやっていく思考実験らしいからそもそも進行役不在で誰が何を答えてるか分からない匿名掲示板と相性悪いと考えられる

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:26:25]

>>32

ウム…「限界まで全員助けられる方法を模索しようとする」というのも思考実験の貴重なデータなのだなァ

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:26:58]

>>30

あれは行き先を切り替えるということは直接ではないにしろ人を殺すということ

お前は直接手にかける必要があっても同じ結論を出すのか？って話だと思ってんだ

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:28:46]

aiはどっち取るんスかね？

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:30:27]

>>13

さあね…

ただ「レバーを引かなかった」方だけを“選択しなかった結果”として責任から逃れようとはせず

「レバーを引いた」「レバーを引かなかった」共に“選択した結果”として責任を負う覚悟があるのは事実だ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:31:09]

>>36

今聞いたらこんな感じだったんだ

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:32:17]

>>36

AIのトロッコ問題…聞いています

自動運転の実装にあたり現実的に考える必要があると

責任は誰が取るのかの問題も追加で出てくると

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:33:06]

>>2

トロッコ問題に対してこの画像を引き合いに出すやつがいるけどこの兄弟はむしろ真面目に答えるタイプだと思うのは俺なんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:36:29]

個人的にはちゃんと考えれば答えが出なくても正解だと思ってるのが僕です
ハンターハンターで似たような問題がありましたけど、答えが出ない、答えはないので黙る、憤慨するもどれも正解なんだと思うんだよね
もちろん考えた結果片方を選ぶのも
考えもせず即答したやつには死のペナルティね！

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:37:24]

>>39

ふうん正解が必要になるということか

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:38:03]

>>31

テリーマンならできたぞ

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:40:47]

>>43

テリーマンがいたら突き落とす必要すらねえしテリーマンつき落とせるわけねえだろうがあーっ

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:41:12]

結局これ考えてなんの意味があるのかまったく分からないからとんち合戦のおもちゃにされる方がよっぽど有意義としか思えないんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:41:42]

昔タフカテで愚弄無しでトロッコ問題が流行ったことがあったけど
その時の結論が1人と5人どちらに鬼龍やスミちゃん等の蛆虫がいるかで決めるで笑ったのは俺なんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:43:16]

>>40

うむ

エドは1が自分なら自分の方にスイッチを押すだろうしアルなら兄を信じておすんだぁ

トロッコそのものを止めようとするのはウィンリィな気がするっすね

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:54:10]

元々の問題だと責任は生じないはずなのに責任問題に滑るんだよね
しかも選択しなかったら5人死ぬではなく1人か5人のどちらを選ぶかなんだよね
思考実験でもなんでもなく1人か5人なら5人を優先するよねっていう前提でしかないんや

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:57:52]

はあ何言ってんだそれおかしいだろジャッ.プ
たくさん轢ける方がお得に決まってると思われるが……

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:59:18]

大元の思考実験踏まえると条件外の答え程度で対応できなくなるのは出題者の片手落ちでしかないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 12:59:33]

>>49

1人を5人の方に移動させて全員やるのが一番だよねパパ

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:00:07]

>>49

5人轢くということは5人分の清掃をしないといけないということ

余分な手間を増やすことがお得なわけがないんだよね当たり前じゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:04:46]

一人も五人も全員死んだほうが良い人間に複線ドリフトかましたスレが好きだったんだよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:04:50]

>>12

サムライトロッコ道＝神

登場人物が全員覚悟を持って生きてるんや

野生のトロッコってなんだよっ！

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:06:27]

>>52

残りの1人に掃除させて終わったら殺せばええやんけシバくやんけ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:08:04]

>>55

結局掃除しないといけなくなってるじゃねえかよえーっ

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:08:32]

覚悟してくださいっ
どちらを選ぶにしろこんな選択を突きつけてきた蛆虫をぶち殺しますっ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:12:25]

「トロッコを止めればいいじゃん」は前提を無視してるんだよね
「トロッコを止める/全員助かる方法を探し続ける」（間に合わなければ５人を轢く）なら回答として正しいのん
ワシはこれが一番もっともらしい回答だと思うんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:13:01]

>>49

ふん

最初に5人を轢いて残った1人を助けに来た奴らを轢くのが一番効率がいいということか

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:14:19]

蛆虫は身投げで自分を犠牲にしてトロッコを止めろよ
それが御社に必要な精神ってものだろゲス野郎

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:15:24]

>>60

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:17:57]

>>45

結局たくさんの人を助けるべきという人としての道徳と大切な人に生きてほしいという個人の感情のどっちが大事かなんだから議論したところで平行線で終わるのがオチだよね、パパ

自分は前者はだけど後者派の友人を説得しようとしても無理だったのん

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:19:57]

せめてウィキくらいには目を通してから議論しろよ

ちゃんと意図を理解してないとマジでなんの意味もないんだからな

トロッコ問題 - Wikipedia

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:22:16]

一人で作業を任せられるってことはそれぐらい優秀な人材ってことだよねパパ
しゃあっレバーはそのままだ
集団無能蛆虫を引き殺せGOーーーーーーーーーーー

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:23:01]

真面目に話したい人には申し訳ないけど
匿名掲示板でまともな議論が成り立つのは至難の業だ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:23:09]

>>56

しかし、5人分と１人分では肉片の量が違うのです

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:23:18]

>>58

大元にトロッコを止められないという前提は無いっスね

忌憚の無い意見って奴っス

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:26:39]

>>63

うむ、トロッコ問題は人工中絶の是非の為に作った問題なんだァ

胎児か母親どちらかが死ぬときは中絶して母親を救うことも選択肢なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:27:52]

>>62

こんな単純化した問題でも意見が割れる えっ するから複雑な現実の社会問題においては余計そうなるってよくわかりますね…ガチでね

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:29:13]

そもそもが5人見殺しにするか1人殺すか選べってだけの話を無駄にトロッコなんて例え話入れたからこんなおもちゃにされてるんだよね
話ヘタクソな奴が例え話したがる典型だと思われるが…

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:29:23]

欺瞞だ
ドンキーコングならトロッコに乗ったままジャンプできるから誰も殺さない

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:31:00]

>>70

ウム……トロッコで例えたから分岐器を中立にして意図的に脱線させて止めるという現実的な選択肢も出てきてしまっているんだァ

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:31:34]

>>28

それじゃあ駄目だ

武器もつけろ

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:33:44]

>>18

むしろどちらを選んでも残酷になるからこそ思考実験すると言う感覚

まさか現実でトロッコ動かすってわけじゃないでしょ？

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:34:54]

一人側の人が鬼龍だったらどうするのか教えてくれよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:35:13]

結局のところ「どこまで自己責任を感じさせれば1ではなく5を選ぶか」を図るための思考実験なんだよね

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:36:23]

>>75

勿論1人を選んだ後もう一台トロッコを通過させてさらにデブで追撃する

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:41:03]

>>75

一度トロッコで轢いた後

バックしてまた轢く……

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 13:46:00]

>>75

一度トロッコで轢いた後に線路上の5人と協力して「多勢に無勢だいっけぇ！」する・・・

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 15:10:21]

>>51

この動画が好きなのは俺なんだよね

2歳児にトロッコ問題を出した結果w