- 1二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:25:44
なんか弱い相手に実績を稼いだとか言われてるらしいけど
- 2二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:27:32
そんな評価初めて聞いたが
- 3二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:27:43
女王様とお呼び！！
- 4二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:27:55
相手の馬は選べない
- 5二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:28:40
初耳すぎる
- 6二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:29:18
むしろ滅茶苦茶強いって言われてない？
- 7二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:29:29
弱い相手（二冠牝馬ベガ、当時のダート最強牝馬アクアライデン、交流元年のダート界を牽引したライブリマウント）
- 8二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:30:12
外野の強い弱いはあてにならないってそれ一
- 9二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:30:54
- 10二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:32:02
今よりもダートのレベルが低い時代に無双していただけと言われればそうだが、それでも彼女の実績は歴代でもずば抜けているよ
というか牡馬相手に無双してたロジータとホクトベガのせいで強いダート牝馬に求めるレベルがめちゃくちゃ上がったと思うんだよな - 11二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:32:06
クロフネやらカネヒキリに混ざっていまだにダート最強議論に混ざってくるやつ
- 12二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:32:11
2着馬に人気の低い馬が来がちではある
- 13二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:32:21
- 14二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:34:45
当時のレベル云々を加味しても傑出度で言えばかなり高い
- 15二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:35:55
日本のダート牝馬というくくりでは歴代最強と言ってもほぼ差し支えない
ウマカテでは相手関係持ち出してやたらとsageたがる粘着がいるが - 16二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:36:15
90年代前半の牝馬でダートとなると馬体重もないしフケ防止もできてない、無論強い種牡馬もいない
これで今のダートと比較するとレベルが低いと言われるのはしゃーない
ただホクトベガはそんなことが関係ないくらいにずば抜けた化け物だと思ってる - 17二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:36:25
エリ女勝ちを忘れられてるやつ
- 18二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:38:51
強いダート牝馬というだけで十分なのに芝G1馬でもある、これで弱いはレベルどうたらじゃないっしょ
- 19二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:39:33
- 20二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:40:50
- 21二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:41:00
96年東京大賞典を勝ったキョウトシチーをその前後の浦和記念と川崎記念で2着に下してる
- 22二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:41:06
- 23二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:41:54
今みたいに海外への遠征環境が整っていたわけでもない時代にダートの世界頂上決戦であるドバイに挑める怪物
- 24二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:41:56
そのままダート女王でよかっただろうに新エリ女第一回に参戦したのすごい好き
- 25二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:42:10
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:42:32
強さも大事だが当時のダートに注目を集めたという意味で重要な馬じゃないか？
- 27二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:43:30
- 28二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:43:32
どうでもいいけどエリ女の1番人気ってベガじゃないんだよな
ぶっつけが嫌われたんだけど、時代だよなあ - 29二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:44:48
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- 30二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:45:09
顕彰馬に選ばれても不思議じゃないくらいの馬だぞ
- 31二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:46:47
あの時代は叩いて調子上げてくって考え方が基本だからそれも仕方なし
- 32二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:54:39
始まって日が浅かったダート地方交流に注目が集まったのってこの馬の影響も大きいよな
そういう意味でも存在がでかい - 33二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 15:58:56
低かったら海外遠征なんて行かないしな
典さんのトラウマでもある - 34二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:00:00
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- 35二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:03:17
実力も功績も大きすぎる馬だろ
交流戦、帯同馬の必要性等々むしろもっと評価されるべき - 36二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:07:56
対戦相手は選べないから出てこねえほうが悪いと思うんだが
- 37二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:15:23
群馬記念の時に高崎競馬場周辺に「ホクトベガ来場！」の立て看板置きまくられた馬だぞ、出るだけで場内を満員にする集客力で地方競馬側からしたら銅像立ててもおかしくないレベルの功労馬
レースぶりも毎回先行抜け出しの圧勝で文句なしに強かった - 38二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:24:45
生涯JRA所属なんだけど、
それでも川崎の牝馬限定交流重賞の副題に「ホクトベガメモリアル」と今もその名が讃えられている
それ程の馬だ - 39二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:30:55
大井競馬場の入場者数レコードは今でもホクトベガが勝った帝王賞
- 40二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:40:30
- 41二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:43:04
牝馬で芝G1＋ダート重賞勝った馬なんてそうとういないはずなんだがな
ググって調べたら？ - 42二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:43:58
実際に楽勝してから言えってだけの話だが
- 43二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:48:21
エスポ引き合いに出してスマファル最強とか言い出すタイプの人久しぶりに見た
- 44二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:48:43
能力的に後発の名馬とかには劣るかもしれんが、能力維持したままあの回数走ってるのは異常
- 45二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:50:23
ユキノビジンが怪我なくやれてたらどうなってたのかなとは思う
- 46二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:53:01
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- 47二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:54:30
「ダートの牝馬」という常識が通用しないからホクトベガから知ると結構ギャップがある。まあ彼女は芝でも活躍してたから例外には違いないが
- 48二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:56:30
- 49二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:56:56
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:57:48
- 51二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:58:18
30年以上未来の馬持ち出さないと貶せないレベルと言われるとその特異性がよく分かるな
- 52二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 16:59:49
なんだかんだキョウトシチーとか後々結果出してるダート馬にも単勝元返しで勝ってるからな
相手もちゃんと強い
強いってあんま言えん相手には大差で勝ってるから相手云々の話ですらない - 53二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:03:39
牝馬の対抗として牡馬をあげてる時点でとんでもないんだよな
ダートでは牡馬と牝馬の性差がはっきりあるから混合重賞で相手になるだけでも凄いってのは今のダート見てりゃ分かる - 54二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:07:58
ダートの牡牝の差はパワーの差もあって芝より歴然としてるからな。ウマ娘のティアラ路線はなぜか勝てないって性差ごまかしなんてできないレベル
- 55二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:07:59
交流競走になってからの帝王賞で勝った牝馬は30年以上やってホクトベガ・ファストフレンド・ネームヴァリューの3頭だけだしな
- 56二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:10:25
砂どころか泥だからな
- 57二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:10:31
他の皆が時代における傑出度の話をしてるところで何を頓珍漢なことを言ってるんだお前さんは
- 58二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:13:53
- 59二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:14:45
基本辛口の大川神が手放しで褒めた一頭だし評価も高くなるわな
- 60二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:15:54
ホクトベガのこと『砂の女王』っていう漠然と強いイメージしか無かったけどこのスレ見てたらやっぱ今まで語り継がれるだけのもん持ってるんだなって
- 61二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:16:06
ホクトベガのアンチの正体見たりっ
たった一人で自演アンチ繰り返していたと聞いてます - 62二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:20:48
- 63二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:21:46
正論というより該当スレに書き込まれたご本人なのでは？
- 64二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:22:12
どうせ戦わない相手との力関係なんてどうでも良いと思えばそんなこと気にする必要もない
あの時代ダートじゃ抜けた存在だった
それで充分っしょ - 65二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:24:07
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- 66二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:24:18
- 67二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:29:59
- 68二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:37:22
まぁ時代が時代なんで史上最強ダート牝馬とは言い切れん
ただ傑出度で言ったら間違いなくホクトベガ一択 - 69二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 17:39:27
コイツの相手のレベルが低いとか地方重賞どうこうはマイルでいうニホンピロウイナーを馬鹿にするようなもんだろ
- 70二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:05:20
フェブラリーハンデ時代含めフェブラリーステークス勝った牝馬がホクトベガだけという事実が
- 71二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:08:02
- 72二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:12:02
スレ画姉貴はダートにおける強さが無法すぎるだけで芝でも割と強いからな
- 73二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:12:02
お前テンザンストームの前で同じこと言えんの？
- 74二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:15:28
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- 75二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:16:33
なんというか、世代も環境も全く違う強さ議論ほど不毛なものはないよな
- 76二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:17:07
何言ってんだと思ったらピロウイナーの事かよ なんで例え話に噛み付いてくるんだ
- 77二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:18:41
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- 78二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:25:31
- 79二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:38:41
- 80二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:40:22
- 81二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:45:10
ホクトベガはシンプルに当時のダート馬のレベルが低いと難癖がつけられるだけで芝の成績にケチをつけられてるわけではない
ちなみにそういう理屈なら昭和中期後期の競走馬全部そうなるからこの理屈はマジで論外 - 82二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:51:07
そもそも現代の競走馬は現代のコース（芝の品種や刈り方、コース自体の形状）を前提に配合・生産されてるから持ちタイムで上回ってても当時のコースで当時の競走馬に勝てるとは限らないんだよな
- 83二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:02:05
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- 84二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:03:56
結構前に異常ホクトベガアンチ見たけどそいつかねぇ
- 85二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:07:10
- 86二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:10:01
- 87二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:10:40
- 88二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:15:34
- 89二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:15:52
ライスシャワーしか競馬をろくに見てなかったワイ小学生でも知ってた馬や
「なんでワイが好きな馬は死んじゃうんや」ってんでホワイトベッセルが出て来るまで競馬から離れたくらい記憶にこびりついてる砂の女王やで - 90二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:18:16
79やけどそれはごめん。できればもう少し管理してくれるとありがたい
- 91二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:19:33
- 92二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:24:52
- 93二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:25:06
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- 94二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:27:46
アブクマポーロとどっちが強かったかな？
- 95二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:28:22
いや見てるなら管理せんのかーーーい！！！！
- 96二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:01:15
川崎記念、フェブラリーS、帝王賞、南部杯、エンプレス杯、浦和記念、群馬記念だから
当時の大レースちゃんと出てるし当時のダート強者が他のレースに出てたわけでも無く戦って倒してる
ダート初挑戦の4歳平安Sで惨敗したことくらいでしょケチ付けられる所 - 97二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:08:32
- 98二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:13:48
- 99二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:16:43
芝でも普通に強かった
ワコーチカコにやられてからおかしくなったけど、その後もAJCCでサクラチトセオーと渡り合ったり安田記念で5着にも入ってる - 100二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:16:48
ダート軽視は今でもあるし（ウイポとか顕著）、地位向上の途上だからね
ダート三冠もコレが完成系じゃないやろ
昔のダートが軽んじられるのはしゃーない - 101二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:25:17
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- 102二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:44:57
ダートで無双してる間もちょいちょい芝行ったり来たりしてるあたりに当時のダート路線の扱いの低さみたいなのを感じる
ドバイの前の前有馬記念走ってたの知ってちょっと驚いた - 103二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 20:52:12
G1馬とはいへ芝だし牝馬だしで地方側も口では胸を借りるつもりでといいつつ
正直舐めてたところにアノ勝ちっぷりは衝撃的過ぎて開いた口が塞がらなかったからな
地方もメンツがあるもんだからホクトベガ招聘に躍起になるけど
ホクトベガの強さを見に競馬ファンが集まるもんだから地方巡業呼ばわりされるし
ウシュバがドバイ勝った後の地方のレースみたく盛り上がって楽しかった - 104二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:00:23
あんだけちぎって勝ってんだから相手の強さなんて関係あって無いようなもんだろ
- 105二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:05:26
今と昔のレベル差を言い始めたらシンボリルドルフだって今なら（タイム的に）雑魚だからな。
シンボリルドルフが今年のダービーに出ていたら圧倒的大差負け、今年の最下位から更に２馬身遅れての入線になる。 - 106二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:11:54
どちらかと言えば近い時期に発表された20世紀のベストホース100でも選ばれてることの方が評価の高さを示してるように思う
- 107二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:13:39
まだダートのレース体系が整備されていなかったから南部杯と浦和記念の間はエリザベス女王杯ぐらいしか出るレースないし当時の東京大賞典は2800mだったからそれを嫌って回避して有馬記念に回ったと言われてたよ
- 108二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:30:46
- 109二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:39:49
開拓者と下地ができた状態で人気になった馬と比べてもな・・・言い方悪いけども
- 110二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:46:20
- 111二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:47:11
スマートファルコンは人気より地方荒らしの悪評のほうが強かった気が……。
- 112二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:51:06
ダート巡業の年に雪のフェブラリーS、エリザベス女王杯、有馬記念にも出走して
地方含めて年間10走は牝馬に無理させ過ぎだろうとは思った - 113二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:00:08
ベガ、ホクトベガ、ノースフライトが同期3頭はガチでエグい
- 114二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:01:04
いやまぁ最近のダート馬にぶつけたら間違いなくホクトベガの方が弱いけどホクトベガの人気って強い弱いじゃないだろうしな
- 115二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:02:24
- 116二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:06:24
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:08:10
カミノクレッセがもう少し生まれてくるのが遅ければホクトベガになれたかもしれない
- 118二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:10:38
他にもワコーチカコ・サマニベッピン・アイリッシュダンスがいるし、この世代の牝馬はかなり強い
- 119二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:13:10
ヒシアマやエアグルが牝馬の特異点みたいに言われるが単発ならオーパーツみたいな牝馬もちょいちょいいるんだよね
- 120二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:13:35
- 121二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:19:18
- 122二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:20:13
ホクトベガ帝王賞
当時の大井競馬場に7万人ってどうやって詰め込んだのか気になる - 123二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:21:37
- 124二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:23:24
- 125二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:33:36
- 126二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:33:50
いっそコースや時期を変更してドバイとBCクラシックの前哨戦にした方が馬が集まりそう
フェブラリーSは2100m（旧JCダートのコース）にしてドバイの前哨戦
チャンピオンズCは9月ごろにずらして阪神2000m開催にしてBCの前哨戦
本当はBC前なら左回りがいいから中京開催のまま9月にずらしたいけど
- 127二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:34:20
悪く言われるのは怪我も無く賞金足りてるのにGIを回避して裏のG3に行った場合くらいでしょ
- 128二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:38:25
王貞治が今の時代に当時の自分がいたら今の現役選手には勝てないと思うけど今の施設でトレーニングできていたら負ける気はしないと言ってるしホクトベガも今のトレーニングしたら普通に鬼のように強いかもしれないし条件が違うからなんとも言えない
- 129二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:40:09
ノリさんを未亡人にしたウマ
- 130二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:40:35
- 131二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:42:08
勝ち上がりに文句付けてもなあ
- 132二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:46:24
詳しい説明感謝！ホクトベガの存在の影響ほんとに凄かったんだなぁ
- 133二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:48:03
2400とは言えエリ女でフーちゃんに勝ってるからな
ノースフライトに中距離を諦めさせた馬 - 134二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 22:58:18
- 135二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:12:56
- 136二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:17:23
ライブリマウントからホクトベガに綺麗に世代交代/したように見えて
ホクトベガのほうが一歳歳上の牝馬という事実に震える - 137二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:31:15
チャンポンはサウジ優先出走権のためのレースだから存在価値は高いんだよ
- 138二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:31:15
- 139二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:39:58
相手が間違ってても強い言葉を使うの良くない
- 140二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 00:59:40
当時のハロン（地方競馬雑誌）で2回目のエンプレス杯の写真を見直すと川崎旧スタンドの2階席までみっちり人が入ってるな。最後の川崎記念の時とかロジータの時より客詰め込んだと言われてるし
・・・それにしても強い
- 141二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:41:12
- 142二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:57:26
ライブリマウントは中央重賞3勝&交流重賞3勝だぞ
- 143二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 08:01:53
ヨーロッパで何付ける予定だったんだろ
- 144二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 08:48:09
ホクトベガにもう一度会いたいから親戚のメーヴェ一族やライラには頑張って欲しい
- 145二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 17:07:09
当時だとサドラーズウェルズがリーディング取ってるけどノーザンダンサーが近すぎるのでこれはないか
