AI企業失神KO 著作権訴訟で2200億円支払わされる

まぁ学習元全部に対価払うのは無理っていうのは他の誰でもないAI開発側が言っとるんやけどなﾌﾞﾍﾍ

81二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:15:45

なんか学習の法的な善悪から目を背けて先延ばしにしまくっているのが法的整備が出来てないのを感じますね

82二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:16:13

>>71

よりにもよって生成AIの透明性を謳っていた企業のやったことなんだよね

すごくない？

83二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:16:41

法律上は機械学習と人間の学習を同じものとして扱ってるって話だったと思われるが…
あと法律の専門家が「人間は脳にデータ複製なんてできない」なんて言ったら、脳科学の学者あたりから人間の記憶の仕組みについてグダグダとクダをまかれないっスかね

84二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:16:42

ウム…おそらく今後発売される物理書籍には“この書籍を無断でAI学習に利用することを禁止します”が明記されるんだな

既に出版済みの書籍は知らない

85二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:16:48

>>74

名前も出ない専門家とやらの意見を建前にしたポストをペタペタするとは…

マネモブらしい心がけや

86二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:17:28

正規購入する場合AI学習禁止の文言があれば利用不可なのは大丈夫か？

>>87 >>90

87二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:18:07

>>86

もしかしてAI学習禁止って効果あったタイプ？

88二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:18:10

>>26

えっそうなんですかえっそうなんですか！？

2200億円のペナルティね！は高くついたけど罰金というよりは買い物の範疇で収まってしまったと思われるが…

>>106

89二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:18:45

結局海賊版は問題だしAI学習禁止は効力持ちそうだが反反AIは大丈夫か？

90二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:18:57

>>86

そんなお気持ちが通用するかあっ

91二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:19:08

わ……わかりました
海賊版をダウンロードはせずオンラインで学習します

>>94

92二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:20:10

というか海賊版を使ってる時点で会社として腐敗してるのは大丈夫か？　新興企業でレースに負けないためにはどこもこういう事しなきゃいけないんだ　バレたら終わりなんだ

93二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:20:33

ﾐ、ミーには順当な判決に見える……

94二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:20:40

>>91

世の中の殆どのAIはこれなんだよね

誰の手を入れてるわけでもなく勝手に機械が学習してるだけなんや

今回はわざわざ自分たちで海賊版含めたデータ用意したからそれはダメだろｶﾞｯされたって話なんだ問題の本質が異なるんだ

95二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:20:40

AI学習禁止の文言か
購入後の財産の扱いに口を挟むってことになるから最高裁までもつれ込みそうだし、中古ゲームの転売禁止（最終的にゲーム会社側が負けて中古市場で自由に売買されることに）という過去の似たような事例もあるからかなり厳しい気がするぞ

96二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:21:37

AI利用禁止って言って禁止できるもんなんスかね
駐車場を勝手に利用したら罰金100万円と同じく拘束力がないと思われるが…まっあっちは罰金自体は認められてるらしいけどねっ

97二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:21:43

日本の法律だとどうなるのか教えてくれよ

>>107 >>111

98二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:22:03

てか判定しだいじゃ過学習も引っかかりそうでリラックスできませんね

99二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:22:09

たとえ契約内容でも一方的に不利な内容は無効化されるってケースはジャンルを問わず多いんだ
だから…すまない

100二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:22:10

AI学習禁止って法的効力を付与できるものなんスか？

>>116 >>120

101二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:22:10

Web上から膨大な量の画像なりテキストなりをクロールしてるAIは
それが権利者本人による公開なのか他人が勝手に転載したものなのか区別つくんスかね？
「海賊版データは使ってない」って証明できる準備してるAIがどんだけあるのか気になるんだよね

>>114 >>115

102二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:22:22

ちょう待てや、もし書籍のダウンロード自体が争点になってこの結果ならワシらも相当やばいんちゃうか？

>>103 >>108 >>110

103二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:22:51

>>102

ああ

猿作品はフリー素材だから問題ない

104二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:22:52

(フーッフーッ…大丈夫だ…俺達は負けてないんだ…タフカテでAIを擁護する俺達は無知蒙昧な絵師より賢いんだ…知識階級が深まるんだ…)

>>139

105二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:23:00

まぁ安心して…
学習は防げませんけど勝手にアップロードすることに関しては金取れますから…

106二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:23:17

>>88

元の海賊版データのみ破棄はそうだけど結局構築された学習データに自分の著作物があるかもしれない場合は確認を兼ねた補償手続きができるらしいからドラゴンラッシュが発生して捨てざるを得なくなると思われるが…

107二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:23:29

>>97

特に何も…今回のやつみたいに自分たちで海賊版データ用意してたら当然怒られるのん

機械が勝手に学習しただけならこれまで通り変わりはないですよ

>>109

108二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:23:48

>>102

待てよ商用利用と私的利用じゃ天と地の差があるんだぜ

それに書籍ダウンロードも厳しく取り締まられると世界中の大学生が借金まみれになると思われる

>>112 >>118

109二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:24:11

>>107

つまり状況はほとんど変わってないタイプ？

>>117

110二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:24:21

>>102

もちろんめちゃくちゃやばい

まあ猿漫画の布教をしてるも同然だからお目溢ししてくれるやろ

111二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:24:32

>>97

よく話題になるXとかYouTubeだろだとサービス提供する側がAI学習に使いますって言ってるんで

提供する側がいくら学習拒否しても土台が許可しててその土台利用してるヤンケシバクヤンケで終わりそうなんだァ…

112二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:24:50

>>108

何を言ってるこの馬鹿は？図書館を使えばいいと思われるが…

113二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:25:17

私達はやってない機械が勝手にやったこととは言うけどその機械がやったことの責任は機械を動かした側にありそうなのは大丈夫か？

>>127

114二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:25:17

>>101

必要なのは「海賊版データを使ってない」証明じゃなく「海賊版データを使っている」証明なんだよね

基本的に不可能だと思ったほうがいい！

115二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:25:27

>>101

ああ"クロール"か

学習行為だから問題無い

ああ"ダウンロード"か

学習行為じゃないから問題ある

ただこれだけの話なんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

116二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:26:07

>>100

禁止することの法的効力は付与できないけど裁判になった時に参考にはなるっスね

有利になるかと言われると微妙だけど何も書いてないヤンケ嫌がってないヤンケつまりフリーと思ったヤンケという言い訳を封じれるんだ

117二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:26:47

>>109

はい！そうですよ！ﾆｺﾆｺ

規模がデカいだけでAIじゃなく人間がやっても怒られる事をやった結果順当に怒られただけなのん

118二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:26:59

>>108

分かるぜケンゴ！専門書はあっ一冊で1万超えたっばかりで高いから買いたくないのは分かるが辛抱だケンゴ！

119二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:27:09

まあ実際巨大プラットフォームは自分の所の規約をチョロっと変えるだけで学習データを揃えられるんだから、巨大企業の寡占を抑えるためにもネット上のデータをなるべく自由に機械学習に使えるようにした方がマシって考え自体はあるんスよね

120二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:27:35

>>100

ないですね（笑）

「私を勝手に見るな」と書いた看板を掲げて歩いたからって

その人を見ることが違法行為にならないのと同じ理屈であルと申します

121二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:28:30

もしかしたら絵の練習と文を書く練習を始める時なのかもしれないね

122二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:28:43

そもそも日本の現行法だと故意で違法な物をダウンロードすること自体駄目なんだよね

123二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:29:13

まぁ100%の01二進法パターンのデジタルデータで構成されるされたAIがデジタルデータに変換済みの学習データで学習するのとアナログ人間がアナログデータで学習するのが同じな訳が無いから人間の学習=機械の学習は学習無罪の衣を纏うための無理な主張なんだけどね

>>124 >>126 >>128

124二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:30:38

>>123

人間の学習=機械の学習は真顔で言ってる人がいるんだよ…冗談とかじゃなくて本気で同じだと思ってるんだよ…

125二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:30:41

仮に「AI学習禁止」って言ってAさんが本をBさんに売ったとして、その後BさんがCさんに本を売る時に、Cさんの利用方法をAさんが制限できるかというとかなり厳しいと考えられる

126二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:31:35

>>123

やり方が同じって言ってるんじゃなくて「何かを出力するために関連する情報を読み込んで参考にすること」は人間でもAIでも大意が同じって意味で主張されてると思うが…

127二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:31:45

>>113

殺人機械を野に放って人が死んだら起動して野に放ったヤツの責任なのは自明なんだよね

128二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:32:06

>>123に夢のねえことを言うのイヤなんだけど

"人間と機械の過程の差異"は"学習行為を定義する要因"とは関係無えんだ

129二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:33:02

しゃあけどマジで学習を許可制にしたらJASRACみたいな組織を500億倍ぐらいの規模で作らなきゃまともに運用できんわっ

130二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:33:06

教えてくれ　これが勝ち筋なのか？

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:36:29

私たちは絶対に海賊版を使っていませんと言わなければまあ同じことしてるんだろうなと思われるだろうからなんとかして私たちはクリーンですって言わなきゃいけないよね言わなきゃね
まあそれをするにはクローラーが集めてきた何十億というデータを一つ一つ確認しなきゃいけないからバランスは取れてるんだけどね

>>134 >>143

132二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:36:31

>>130

これを皮切りに賠償金ドラゴンラッシュが発生して…AI企業側の儲けが減って…稼げないヤンケと投資家が放り出す…あるいは企業が利用料を値上げした結果AI利用者が減る…

メチャクチャ都合よくいってこれぐらいじゃないスかね

133二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:36:37

>>130

何をもって勝ちとするのかなんだよね

所謂ネット上における反VS反反みたいな話においては特に勝ちにも負けにも寄与しないのん

>>135 >>147

134二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:37:41

>>131

お言葉ですが海賊版を使ってるんだろボクぅ？と疑いをかける側が証明責任を負うので頑張らなきゃいけないのはAIを訴える側ですよ

135二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:38:19

>>133

つまり反AIがどうこう言ってる>>79みたいなやつは的はずれなことを言っているということか？

>>137

136二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:39:42

137二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:40:02

>>135

ウム…今回のは"AI企業がやらかした話"ではあるけど"AIがやらかした話"ではないんだなぁ

138二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:40:22

正規に購入された書籍ではAI学習されることをフェアユースとして著者は拒めないってことになるから、いわゆる「著者にAI学習を禁止する権限がある」と考えてるタイプの反AIにとっては向かい風ってのは間違ってはないと考えられる

>>139 >>142 >>150

139二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:40:48

>>138

>>104

>>140

140二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:41:24

>>139

ううんどういうことだ

141二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:41:38

生成AIがついに致命傷を負ったって本当っスか？

>>145

142二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:41:45

>>138

AI儲負けたんスか？

143二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:42:07

>>131

お言葉ですがほぼ黒のnvidiaのDLSSが受け入れられてる以上

そこまで一般ユーザーが権利関係に機微になるかと言われると無いと言ったほうがベターですよ

144二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:42:32

AIに700万冊海賊版用意して読ませたっていう字面のインパクトこそ凄いけど結局人間がやったとしても海賊版を意図的に拾ってくるのはダメだろｶﾞｯされるだけの話なんだなぁ…
AIの是非は今回の件の論点にはとくに関わっていないんだ

145二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:43:06

>>141

146二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:44:03

ちなみに今回和解という形でこの額で済んだけど本格的に裁判で敗訴して律儀に海賊版データ分の賠償になったら１兆ドル(１５０兆円)近くになってたらしいよ

>>169 >>177

147二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:44:10

>>133

つまりこれに言及してしまった反反AIはアウトということか？

>>157

148二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:44:22

海賊版から学習させてる企業が怯えればいいだけの話ですよね？

149二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:44:43

むしろ海賊版はダメだって判断されたのが初めてなことに驚いてるのが俺なんだよね
AIが台頭してから結構経ってると思うけど裁判に時間かかってたタイプ？

>>154

150二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:45:33

>>138

あとたぶんこれ無償かつ全体公開提供扱いになる物、

具体的には金取らずに全世界に無条件解放されてるXとかYouTubeとかにも学習して問題ない扱いになってるよねパパ

>>152

151二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:45:51

「海賊版から学習させる」のがアウトとされたというよりは、「海賊版から社内データベースを作る」のがアウトとされたという感覚
うん？あれ？これ生成AIの問題って言えるのかな

152二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:46:14

>>150

そのエビデンスは？

153二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:47:48

しかし…今の生成ＡＩは有償無償すべて合わせた虹色データだからこそこの精度までこぎつけたのです…

154二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:47:52

>>149

日本では当たり前の著作権意識が海外では周回遅れだからややこしいことになってるんだ

フェアユースが極まり過ぎてたんだ

155二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:47:57

>>94

学習方法を定めてるのは開発者なのに「機械が勝手に学習してるだけだからセーフ」ってまかり通るものなんスか？

>>159 >>162 >>163

156二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:48:07

似たような著作権訴訟してるニューヨークタイムズVSopenAIは続報を出せよ
なんかopenAIがミスってニューヨークタイムズが著作権チェック済みの学習データを荼毘に付して振り出しに退場っさせた所でニュース記事が終わってるんだよね

157二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:48:13

>>147

コレを引用してどんな主張をしてるのかにもよるけどね

コレを元にAIが云々言ってるならどっちの陣営も基本的にはアホなの

158二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:48:59

つまりAI企業が海賊版からクローリングしてない限りは問題ないということか？
もしも逆にワシらが知らないだけで有料コンテンツの海賊版学習が常態化していたら致命傷ということか？

>>160 >>161 >>166 >>176

159二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:49:47

くやしか

160二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:50:06

アウトなのはダウンロードであってクローリングじゃないと思われる

161二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:50:32

そういうことでいいんじゃないスか？

普段利用してるAIを提供している企業がどういう学習元から学習させてるか次第で今後のサービスに影響が出る程度の話だと思われる

162二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:50:34

まかり通らない…とは思うけど結局証拠がないから追及できないという感覚っ

無差別にデータ収集しろという学習方法を定めたとしてもそれで本当に海賊版データまで取り込んでるかどうかはわからないんだ　悪魔の証明なんだ

163二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:50:54

今回は海賊版を引っ張って来ておらっ学習しろよってやったからアウトなのん

適当にAIはネットの海を漁ってきてくださいよってやったとしてそこに海賊版を学習させる意図が無ければ別に問題にはならないのんな

164二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:51:34

少なくともt2iは白なのん
i2iは知らない…故意に海賊版から引っ張っているのであれば知ってても言わない…

165二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:51:55

>>163

なんや三店方式みたいですねェ

>>168 >>171 >>172

166二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:52:21

…それを意図的にやらせてたならアウトそうじゃないならセーフですね🍞

167二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:52:26

海賊版か
言葉の厳つさに騙されがちだがネット上の漫画スクショペタペタなんかも厳密には海賊版ってことになるし、そんなデータを学習してるのがgrokなわけだから「海賊版データを学習に使う行為は違法で責任は開発者にある」と単純化するのは中々難しいと思うぞ（厳密には違法行為の起点が画像の投稿主にあるだろうし）

>>173

168二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:53:53

そういう事を律義に守ろうとしたら裁く方も裁かれる方もアホほど大変だからこうなってるから規制を回避するための三店方式って表現するのは違くないスか？

169二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:53:58

>>146

これもう生成AIは終わりじゃないスか？

170二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:54:03

正規に入手したデータセットを無許諾学習する行為はフェアユース扱いされてるんスけど、いいんスかそれで･･･
違法アップされた海賊データと分かって学習した場合までは保護しないってだけなんだよね

171二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:54:20

たまたまネットサーフィンしてる時に海賊版踏んだら退場っされるんだ恐怖が深まるんだ

172二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:54:21

インターネット上に海賊版が転がってるのなんて周知の事実だからね

あっそんなことは知らなかったでやんすあくまで私達とは無関係でやんすというのはおおっ…うん…

173二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:54:39

>>167

一部をペタペタするのと全部公開するんじゃ話が違うと言ったんですよ

あくまでも引用の範囲内なら法的にも問題ないんだこれは差別ではない差異だ

まあちゃんと引用元載せるとかしてないと一部だろうが著作権侵害に該当して死ぬんやけどな

>>178

174二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:55:05

つまりネットで無料公開した画像は学習OKということになるんだよね

>>181

175二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:55:25

この手のやつだとなんか騒いだけど結局何も変わらないまま
時折騒ぎになるけど結局世間に定着したあと思い出したかのようなタイミングで
税金みたいに賠償案件発生するけど金払って終わってまた話題鎮圧して
そのまま前と変わらんまま同じような事繰り返していくだけな気がする
それが僕です

176二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 23:55:27