三国志って名前のくせに三国が揃ってから掲載順が落ちていく作品

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:50:00]

劉備や曹操が死んでから以降は「え？まだやってたの？」扱い

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:55:59]

そのあとは魏が無双するだけだしな
その魏にしても司馬氏に乗っ取られるまでが曹魏と考えると滅亡したのは魏が一番早いまである

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:57:43]

孫呉なんて赤壁の戦いがピークなんだよなあ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:58:13]

「どこが勝ったの？」
「晋」
「しん・・・？どこ・・・？」

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:59:27]

呂布や董卓、袁紹袁術はおろか、曹操と劉備すら皇帝が三人並び立つより前に死んでいるという事実
三国志というより後漢末志だなこりゃ

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:00:59]

三国を統一したはずの晋のパッとしなさは何なんだろうな
乗っ取りが印象悪いのかその後の身内争いが醜いからか

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:01:20]

地図見ると海に広く面した呉がクソ強そうにみえるんだけどなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:05:16]

>>7

孫呉は名士層の影響力が強くてまとめるのが難しい

あと実際の縮尺だと曹魏が6割くらいとってたと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:10:31]

孫権の晩年のゴタゴタ感よ
10年間も後継者争いすんな
そんでその6年後に帝位降ろされるな

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 01:11:38]

>>7

この時代は海で交易するのも大変で旨みが少ない、そして領土の南側は山だらけで人がろくすっぽ住んでないどころか山越族という反乱を起こす人々までいる

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 02:01:45]

蜀のピークどこ...？漢中平定...?

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 03:10:27]

>>6

西晋は後の動乱では基本的に尊重されてるので当時の人間にとっては現在のイメージよりずっとブランドがあって好感触な存在だったように見える

ぶっちゃけ良いところが見当たらない東晋ですら、あの晋の後継王朝ということで北の王朝からは常に配慮されていたし

その東晋～劉宋にかけて南朝に属してた人たちから見ると現王朝の腐敗っぷりにはゲンナリしていて

かといって大っぴらに現政権を批判できないから曹魏や西晋の話という体で現政権の首脳陣批判じみた逸話を作っていった感じ

だいたい三国志のディスりやすい「この英雄の人格に問題がある！」みたいなエピソードとかもこの時代の世説新語あたりが出典の創作じゃんってことが多い。代表的なのだと曹丕による曹植イジメの七歩詩とか。

んでその辺の裏の取れないエピソードやオカルトエピソードも雑に採用して完成したのが晋書なんで、どうにも晋の印象が悪くなる

晋書の編纂と、以降は国家事業のみが正史と定めた李世民は晋と唐をダブらせて「晋はすぐ駄目になったが唐は違う」したがった傾向があるし

あと李世民は兄を殺して即位したから、無能な兄より優秀な弟を選べば晋は滅びなかったと主張したい意図もある。（李建成は普通に優秀だし、李世民は後継者選びに失敗して武則天に母屋乗っ取られるんだけどね）

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 04:30:32]

この盛大に何も始まらない感

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 04:51:47]

>>10

この時代だと交易のメインは海ではなく川だしね

竜骨の精密さが上がる唐前では大量輸送の海運はきついだろうし

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 05:06:12]

演技の蜀の主要メンバーが魅力的すぎたのが

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 06:34:40]

最新の三国無双も赤壁までで三国無いじゃん！って突っ込まれてたな
でもその分シナリオとしては盛り上がって評価高いというのが難しいところ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 06:43:49]

最後は魏どころか晋とかいうポッと出が勝つところまで含めてどうしてそうなった？感強い
何があれってその晋も早々にグチャグチャになっていくのも酷い

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 06:59:57]

これを見たらよく北伐なんてできた諸葛亮はすごいと思うわ

— 2025年09月07日

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 07:05:21]

大体創作物だと赤壁で終わる奴

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 07:10:41]

>>4

知ってるぞ！

いんしゅうしんかんずいとうそうげんみんしん　のしんだろ！

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 07:57:08]

>>18

蒼天以降こんな感じで逆に蜀過小評価しすぎの増えたよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:00:20]

横山光輝三国志の影響で五丈原まではギリ知識があるって人間も多そう
正直関羽の死以降は惰性で読んでた感あるけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:11:40]

姜維、鍾会、鄧艾の末路があまりにあれ過ぎるのもあるかと
そもそもその三人も
姜維⇒仕方ないとはいえ北伐にこだわり過ぎ、蜀内部の政争にはぼろ負け
鍾会、鄧艾⇒有能だけど人格面がパアで身を亡ぼす
と、英雄と呼ぶには少々…だしなあ

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:17:07]

メインキャラクター人気が高すぎて世代交代に失敗してしまったからしゃーない
フィクションだと復活展開が効いたんだが、残念ながらちょっとそれは許されなかったんでね
一応復活擬きは孔明が頑張ってみたが……

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:31:27]

続編の五胡十六国編は打ち切りに

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:33:10]

>>4

三国のどこでもないのが勝つの最初意味分からなかったなあ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:33:25]

色々あって五星旗の党が統一したんだよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 08:51:11]

この土地の人達は何で子孫代々ずっと戦争してるの？

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:04:28]

三国と言いつつほぼ魏と蜀呉の戦いの上に劉備死後は孔明が攻めては撤退の繰り返しでワンパターン過ぎるし…

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:11:44]

孫権晩年のグダグダも酷いけど諸葛亮が死んだ後の蜀のグダグダも酷い
司馬氏の魏乗っ取りはTHE中国史で嫌いじゃない笑

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:23:04]

三国どれも統一しないのはある種の皮肉が効いててわりと好きなんだけど問題はせっかく統一したのにすぐまた乱世に逆戻りしてること
あの英雄たちの頑張りは何だったんだ…ってなる

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:29:51]

>>31

その乱世が中国史上最悪の泥沼乱世ってのがねw。

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:39:54]

樊城、夷陵、北伐とつわものどもが夢の跡感がすごい

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:40:45]

>>21

そもそも国力以前に何故か劉備や諸葛亮が忠義の人みたいな扱いがおかしい

前の大守が治めていた地方を騙し討ちしてぶんどってさらには後漢の皇帝死んだ事にして勝手に帝位についた逆賊共

当時の民衆からは慕われてたし諸葛亮のせいで不遇だった人間まで諸葛亮の死に涙したらしいけど、真面目に諸葛亮は演技型・劇場型のサイコパスだったのではと思う

お前のやった事二重三重に不義不忠を重ねさらには勝てもしないのに自国の民を戦争に駆り立て延々と無駄死にさせ勝手に血を吐いて死んだド阿保やん

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:45:43]

>>25

南北朝時代編と隋編を経て大人気の唐に入ったから‥

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:47:34]

>>34

蓋(けだ)し先帝の殊遇(しゅぐう)を追いて、之(これ)を陛下に報(むく)いたてまつらんと欲(ほっ)すればなり。

⤴️あれ、漢帝国は?献帝は?自分が担いだ劉備と御恩が大事なんですうーってお前も本来漢の民だろマジで『背乗り』じゃねーか

追記

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:47:47]

ゆーて蜀漢は無理だと内心思っていても漢復興をスローガンにして行動し続けないと
そのうちマジモンの地方軍閥に没落して終了なので…

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:00:27]

>>18

いうて遼東は公孫越が占拠しているし匈奴との国境線に防衛を敷かないといけない

後蜀が鉄の生産を握っているから領土面積ほど国力が離れているわけではない

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:08:15]

五胡十六国時代クソ面白いのに不人気で悲しい
たくさん出てくる変な奴と国が出来ては滅んで行く無常感とそんな時代でも一生懸命に生きていく人間が見れる時代なのに

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:24:35]

逆にこの国力差で何度も魏を脅かした諸葛亮や姜維は天才なんじゃないか？

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:30:53]

演義だと諸葛亮メインにしたあたりから取ったり取られたりする地域がやたら狭くなるねえ
あとぐだぐだしてから一気に滅ぼすし誰かを上げるために他を落として小物ばっかにしたとこあるし

ぶっちゃけ正史じゃ諸葛亮や姜維はそこまで魏を苦しめてないかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:31:23]

呉って江南が開発されるきっかけになってるから、以外と中華史では重要な国だよな

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:36:36]

>>41

でも第一次北伐や狄道の戦いで何度も涼州やが切り取られそうになったり曹叡が諸葛亮の死後堕落したと言われてるやん

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:39:50]

部活もので魅了的な3年生が引退して人気が落ちる現象に似ている
というか関羽死んだあたりから一気に人気キャラ死にすぎ
もっとちょっとずついなくなってくれたらまだマシなんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:44:56]

>>39

何処まで本当か判らんけど、この画像が本当ならその「面白い」は現実の歴史に求める面白さと言うより北斗の拳の悪役を弄る面白さなんじゃないかと言う気がする

ところでその場合ケンシロウポジは誰になりそう？中国史詳しくないしそこまで興味があるでもないけど何となく気になってきた

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:49:13]

>>39

それぞれの民族のパワーが爆発って感じで面白いよね

まあ爆発会場にされた華北は大変な事になってんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:50:53]

>>39

物語の筋となるドラマがない

三国志はその辺り、のちの誇張をさっ引いてもドラマ性が強すぎる

歴史的な意義があんまりなくてもドラマ性の強いうえに概ね史実ベースとなれば人は惹かれるもんだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:54:29]

終盤の全国大会編がいまいち盛り上がらないジャンプ漫画感
世界大会編突入すると尻すぼみで売り上げ落としていくコロコロホビーバトルもの感

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:01:56]

なんだかんだ劉備の存在はでかいよね
劉備がいなくて曹操と孫権の一騎打ちだと曹操が順当に統一しそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:03:56]

>>39

マジレスするなら求めている「面白さ」による

本格的な、一時代を通読できる骨太な歴史小説を求めているのか

それとも「本当は怖い○○」「本当は笑える○○」的な、気楽に読み流せるエピソード集を求めているのか

正直、>>45の画像みたいなのを求めているなら、デイリー世説新語とかWebに転がってる話で充分だと思われる

自分はこの偏向バリバリの画像に嫌悪感しか湧かないタイプの人間なので、「ああそういう人のレスなのねｗ」と読み流してくれてOK

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:04:33]

関羽は二国相手にして堂々戦死だからしょうがない
他の五虎将はなんなの？暗殺されたりいつの間にか死んでたり
そりゃヒゲも同格扱いにキレるわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:05:42]

物語としてはちゃんと決着がつく項羽と劉邦の方が好きだな

横山三国志とかは漫画として読めるけど、三国志って史実に関しては中国史お馴染みの群雄割拠が三国だった時代ってだけで何がそんなに特別なんだろうかって印象しかない

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:08:50]

>>38

鉄と他に銅もよね

蜀建国後、魏領内での銅不足が深刻化したのもあって呉を間に挟んだ間接貿易してるし

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:11:58]

項羽と劉邦は、こちらはこちらで統一後の粛清がキツい
さらに劉邦の死後は呂后の専制が続くし、綺麗に結着した感じが薄いんだよね
きちんと決着がついたと思えるのは、文帝の登極までかかる印象

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:26:47]

孔明の構造改革巻一

益州は金属加工以外にも製塩産業と繊維産業も強い

地味に漢帝国の産業地帯なんだよね　まあ人的資源と人口扶養能力はかなり低いから統一してこそなところもある

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:33:03]

姜維対鄧艾で諸葛亮対司馬懿の再来狙ったけど力関係ミスった感ある
最後は鍾会の乱で劇的に締めようとしたけどなんかすげえグダグダで終わったし、どっちも死に方が無様すぎるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:34:48]

>>51

死に方はまだいいとして、やらかし度合いは五虎将軍の中で最悪なんですがそれは

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:42:05]

>>34

魏倒すのが蜀の大義名分だし、あのまま山に籠ってもそれはそれでジリ貧だし、そもそも自分が仰いだ帝は劉備だし、皇帝に比べれば民草なんて消耗品でしかないし…

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:44:40]

あと長江南方はまだ漢民族化はおそらくされきってないのも重要

少なくても18世紀までは文化として客家やビンなどの文化圏が生き残ってたしね

Southward expansion of the Han dynasty - Wikipedia

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:27:09]

>>43

段灼が上疏を読むにそもそも魏って涼州経営する気あるんか？と思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:31:10]

>>32

中国で混迷の戦乱時代として扱われるのは五代十国の方定期

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:32:05]

魏の左上や右上は何でこれ以上領地広げなかったの？

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:33:28]

>>60

後漢よりはやる気ある

役所を内地に疎開させて実質統治放棄とか涼州刺史をコネ採用や無能の指定席にするとかはやってないから

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:33:58]

>>52

その辺は五胡十六国時代に南へ追いやられた晋が自分たちを孔明になぞらえたんじゃないかとも言われてるね

だから孔明の評価は当時からやたら高い

あとやっぱり漢は漢民族にとって特別でそれを復興させようとする劉備たちに共感する人がいつの時代も多かったんじゃないかな

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:36:36]

>>47

北から南まで移動してる劉備が時代を俯瞰できる存在として便利すぎるんよな

五胡十六国時代は乱世感は三国時代より上だけど劉備みたいな存在がいない

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:40:57]

三国志平話だと劉淵が悪の晋帝国を滅ぼして漢を復興しました、めでたしめでたしなんだよな
良かったね！

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:43:35]

>>66

(洛陽と長安の市民を大虐殺するのを見ながら)

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:48:12]

>>67

正統な漢の後継者（半自称半公称）たる劉淵に逆らう輩だからね、仕方ないね

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:51:26]

>>62

メイン敵である異民族がいる上に

獲得したところで生産性のない荒野だからですね

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:56:43]

>>54

まあ韓信とか彭越は楚漢戦争時から伏線張られてるから…

盧綰はマジでどうしてああなった

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 14:24:06]

前日譚はめちゃくちゃ面白いけど本編はつまらないタイプの話

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 14:28:31]

>>54

上で横山先生の話が出てたけどそういう粛清の話を描きたくないから項羽と劉邦は項羽の死で完結させたみたいな話を聞いたなぁ

結局後に史記の漫画描くにあたって韓信たちの粛清も描く羽目になったのは皮肉

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 14:31:43]

魏：漢の皇帝を抱えて、禅譲という手順をもって皇帝の座に就く→正当性：〇
蜀：曲りなりとも皇族の端くれが不当な禅譲だとして皇帝を名乗った亡命政権を掲げた勢力→正当性：△
呉：なんか知らんけど皇帝を名乗りだした……なんでぇ……？→正当性：あるの？

って感じと聞いたがどうなの？

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 14:33:21]

>>70

盧綰は王になった途端にIQが激減してるように見える

何もかもが支離滅裂

認知症になったと言われても疑わない

むしろそうであってほしい

まともな状態であのムーヴなら怖すぎる

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 15:13:41]

>>73のように、魏や蜀と比べて呉は皇帝即位の正統性に乏しかったので、孫皓の時代に呉の五行を土徳から金徳に変更して、

「漢→魏と続いてきた天命を継承したのは、魏を簒奪した西晋ではなく、魏文帝（曹丕）から呉王に封じられた呉である」

「天命は漢→魏→呉と続いている」と正統性を強化したという論を読んだことがあるな。

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 17:30:17]

曹操の子孫あっけなく実権握られすぎやろ
始皇帝の時も同じこと思ったけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 17:33:50]

>>76

外敵が残ってるのに幼帝が出てきたら、そりゃあ乗っ取られる。

むしろ曹叡の代で乗っ取られなかった分よくやった方

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 17:45:12]

三国志って劉備や曹操が中華統一出来なかったというより、それ以前の奴らが統一出来なかったからジリ貧になって統一されなかっただけやでな
黄巾、何進、董卓、袁紹こいつらが勝ちきれなかったから中原の人口が減って統一する余裕が無くなった
減った人口をなんとかする為に異民族を受け入れたりしたし、どの国もかなり無理をしてる軍事国家になった

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:03:23]

結果として乗っ取りの端緒になったから仕方ないんだけど、司馬懿は酷評されすぎのように思うな
曹操に誘われるも当時のトレンドに乗って断ったら刺される
結局、無理やり出仕させられるも誘った当人の曹操に疎まれて閑職にまわされる
曹丕曹叡には信任をされ国を支える二本の柱の一本に
権力闘争に巻き込まれたものの上手く立ち回って反撃、政敵を倒し足場を固め、その後に死去
司馬師司馬昭がアレだったけど、司馬懿本人は境遇に負けずよくやってると思うのよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:07:10]

無理矢理仕官は創作だよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:10:58]

>>34

諸葛亮は出師の表で桓帝・霊帝の治世を批判していたりと、後漢に対しては腐敗と戦乱を招いた王朝として批判的なんだよね

漢王朝の復興を掲げるが、それは後漢体制の肯定ではないと一線を引いてる感じがあって

後漢体制の下で学び出世してきた曹操劉備などの上の世代と比べると、諸葛亮は後漢に対してはすごくドライ

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:40:41]

三国になったあとは領土がほとんど固定されちゃうのが動きが無くて面白くない原因なんじゃないかな
群雄割拠時代は次々に群雄が現れては滅んでいくからダイナミックに感じる
そういう意味でも赤壁がクライマックスに見えるんよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:52:23]

>>77

曹叡は成人してからの即位だったから皇帝としての職務を果たせたからな

晩年は大分やってる感もあるが早死にしてくれたおかげで致命的にはならなかったし

次の曹芳は数え8歳で即位直後から臣下が実権争い始めてるんだからもうおしまいよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:54:02]

>>81

いや劉備だって、前漢王朝の血筋で益州に天子の気を感じて赴任した劉焉や自分で天を祀り始めた劉表と仲のいいバリバリの革命論者だろ

後漢倒して自分で漢王朝築く気満々だわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:58:04]

呂布とかクッソ有名だけど三国に全く関係ないんだよな…

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:23:49]

劉備とかいう主人公格をポッと出の陸遜とかいう新キャラに倒させるとか
原作があまりにアレすぎない？

まあ実際はポッと出でもないけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:29:05]

>>86

待てよ

陸遜は孫権の兄・孫策に陸氏女子供以外一族皆殺し事件の生き残りなんだぜ

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:29:44]

>>85

演義だと後の連中オールスターを迎え撃つ最強の男っていうなんとも美味しい役割だけど

実際は孫堅1人にボコられたという身も蓋もない話で笑う

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:33:35]

なんだかんだで演義の演出が効いてると思うわ
史実を脚色しつつエンタメに仕上げてるというか
勿論割をくった人物もおるし正史は正史で面白いとは思うけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:34:58]

というか反董卓連合でまともに仕事してるの孫堅くらいな気が…

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:36:10]

孫呉だと孫堅～周瑜・魯粛・陸遜辺りは面白いと思うけど孫権の晩年がアレなのが致命的だと思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:36:58]

人気キャラがほとんどいなくなった後に中盤あたりに出てきた司馬懿が全部もっていくとか
編集仕事しろよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:48:06]

>>40

まともに戦わないが基本戦略になるレベルで強いからな2人とも

現代より当時の魏の将軍たちの方がこの2人を高評価してるまである

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:57:11]

>>92

史実はともかく演義はもうちょっと司馬懿の伏線張っといて欲しかったかも

いきなり出てきて孔明に警戒されてるけどコイツ誰やねんと思った

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:01:24]

演義はもう少し劉備のキャラを正史よりにしてほしい

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:35:12]

>>89

流石に韓浩は演義の作者を祟っても許されると思うの

正史：曹操軍の強みの一つである屯田を献策した名将。人質にされた夏侯惇を救出した事もある

演義：曹操配下のやられ役モブ

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:38:39]

屯田を献策したのは結構レベルが高いのでは…？

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:39:52]

>>95

でも劉備のキャラを箇条書きにすると演義にならないか？

主人公みたいな奴で漢王朝を推しててよく泣くイマイチ捉え所のない奴ってキャラ付けは流石羅漢中だと思う

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:40:31]

演義で一番ワリ食ったのは個人的にはやっぱり周瑜かなあ
まああれはあれで美味しいキャラと言えなくもないけど…

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:40:41]

>>95

なんなら演義以外でも劉備を寡黙な男として描いてる作品0な気がする

曹操と劉備は史実の属性が多すぎるから創作だと減らすのも分からなくはない

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:40:46]

>>83

即位直後っていうか即位前から…

曹叡の直前の遺詔じゃ後見人は燕王の曹宇だったし

劉放・孫資と曹爽が結託して曹爽・司馬懿体制に書き換えた（ちなみに曹爽は曹宇体制でも四人の重鎮に入っていた）

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:44:28]

>>99

周瑜は現代ならヘイト創作扱いやろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:47:14]

演義ははもうちょい匂わせたり伏線張っといて欲しかった
メインキャラの死の遠因が死ぬ回でいきなり出てくるって何…関羽とか張飛とか

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:48:03]

>>101

だが劉放は娘が晋の司空である張華の妻

孫資は玄孫に魏氏春秋などを書いた孫盛がいて

極端に悪く書かれることはないというね

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:49:02]

やはりパーフェクト大都督周瑜とイカれた名士魯粛が早死にしたのは惜しかった
周瑜と魯粛が後10年長生きしたら孫権のメンタルも孫呉のキャラ立ちも違ったかもしれないのに

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:51:18]

劉備って何かした？と思いつつ劉備がおらんかったら魏も調子乗って何かやらかしてたかもしれんからまあ意味はあったかっていうのが個人的感想

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 20:56:00]

係累が生き残るかどうかってマジで大事だな
趙雲とかも子孫が功績アピールしたお陰で実績残ってるし

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 21:12:07]

>>97

献策はしたけど棗祗と共同だし曹操が躊躇っても強く勧めたのは棗祗、屯田の実行者になって成功させたのは任峻

名前が歴史に出た頃からずっと武将としての活躍してるのに何故か戦争もちょっと出来る文官みたいな能力にされてるから

コーエーにも風評被害を受けてると思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:03:12]

>>99 >102

三国志平話の時点であのキャラ付けだったんで

むしろ演義は平話のキャラ付を踏襲しつつ正史要素も加味した感じ

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:04:32]

>>12

晋書の武帝紀よむと司馬炎の晩年ってずっと災害が続いて対処に追われてる

天災は為政者の徳不足だから天災がおきた時点で後半生は政治に身を入れなくなったという評価になるのかとも思ったり

魏晋で改善した人口が天災連打によって流出して流民や私民になって五胡十六国に繋がっていくので

ちゃんと対処してた司馬炎の寿命がもう５年は欲しいところ

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:04:58]

>>85

そう言えば呂布の同姓同名が蜀軍にいるんだよね

関羽が樊城攻めてる時あたりに出てくるとか

まあ何したかは不明なんだが

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:14:42]

玄徳さん…貴方の悪い噂を耳にしました
異　常　公　孫　瓉　愛　者　

…なんで皇族の有徳者で幽州牧の劉虞殺.害に加担したんです？
ぶっちゃけ幽州にいられなくなったのって、劉虞の助命嘆願すらしなかったのが原因ですよね？
やっぱりアレですか、公孫瓉とおホモ♂勃ちだったんですか？（夢女子書き文字）

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:24:08]

正史＋演義を再構築したような三国志ってないのかな？
演義みたいに必要以上に貶められたりしてなくて
なおかつ正史にしかいないような人物も出てくるみたいなの

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:24:20]

>>112

劉備はその時徐州の救援に行ってるからいないよ

てかそもそも公孫瓚時代はずっと青州にいたし史実だと公孫瓚と劉備の絡みってマジでないよ

なんなら袁紹の方がずっと劉備とマブだったよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:27:25]

>>113

大真面目に三國無双origins

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:27:33]

>>110

司馬炎にもうちょっと寿命があれば、皇族の序列付けとか貴族層の格付けとか色々と固めることができただろうなと思う

八王の乱の原因の一つである楊氏と賈氏の抗争も、司馬炎の死が引き金になってることを考えると、やっぱり長寿を保って欲しい皇帝だったなって

斉万年の乱自体は起こったにせよ、司馬倫＆司馬肜を送りこむ自体は避けられただろうし

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:30:12]

劉備死後も孔明死亡までは掲載順中堅くらいにいそう
孔明死後は……

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:34:30]

弘農楊氏というトラブルしか生まない一族

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 22:57:01]

>>99

演技や平話での呉の人ら、孫堅に孫策、魯粛も呂蒙も扱い悪いよね

孫権に関しては史実からして酷いから、まあこんなもんだよねだけども

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:09:00]

>>118

楊修という賢い馬鹿

楊駿という想像を絶する馬鹿

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:16:18]

蜀の勝利ルートってあったんかな

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:21:33]

>>121

荊州失陥なければ、かなあ

とはいえ呉としては長江上流抑えられてるのは国家の安全保障上看過できない問題

荊州抑えてて、かつ呉と同盟を維持するのって割と無理だよなって思う

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:23:55]

>>121

曹操が生きてる間ならあったと思う

晩年は求心力を完全になくしてたから

同郷人や故吏にまでクーデター計画される有り様

于禁降伏でビビり散らかすのも無理はない状況

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:24:49]

>>121

袁紹が曹操に勝ってその後の後継者争いをうまく操るのが1番可能性高そうやな

入蜀後なら関羽の北進と同時に北伐してこれに異民族と呉が同調してくれれば可能性はある

関羽死後で天下取るなら内政に注力して魏の内乱を待つしかない

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:25:35]

>>122

呉が合肥抜いてれば荊州に目を向けずそのまま関羽の北伐も成功して曹操も寿命で死ぬんで可能性はあった

張遼が凄かったとしか言いようがない

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:38:17]

それで蜀が勝ったところで最終的には異民族の流入を止められずにちょっと形の変わった五胡十六国スタートなだけだとは思うけどね
いや別に呉が勝っていたとしても三国鼎立の時点でもはや致命的な流れが出来てるから同じだけど

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:41:37]

五胡十六国を避けるにはやっぱ曹操か袁紹が統一するしかないのかなー

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:47:34]

曹操は異民族内地入れる派だから無理だろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 23:59:54]

そもそもこの時期って地球規模の寒冷化の真っ只中だから生産力が大幅低下してんだよね

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 00:05:10]

>>126

諸葛亮が南中の異民族を巴蜀に移住させてるしね

天下を取ったら異民族の内地移住を推進しただろうね

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 00:31:51]

人手が…人手が足りんのです…に終始する後漢末三国志の問題

だからってトラブル起こす連中は帰らせろ。で青洲兵を戻させた曹丕みたいなのもいるが

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:35:34]

>>107

趙雲の子孫と言うと陰の薄い息子二人しか知らないけど

他にどんな人物がいるの？

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:57:58]

>>115

無双は今まで一部のネタキャラ化が鼻についたけど

オリジンズで全員歴史小説的な筋が通ったキャラになって良かったな

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:33:13]

>>113

北方三国志か蒼天航路かな

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 12:08:17]

>>132

裴松之が取り入れた「趙雲別伝」を書いた人でしょ。

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 12:31:31]

>>135

別伝は当時一般的だった個人伝記の様式の一つ

その家以外の人々以外によって書かれることが多い

ネットでは家伝や自叙などと混同されがちであるが完全に別物

別伝がいかなるものであるかについては矢野主税の「別伝の研究」という論考に詳しい

同時代もしくは近い時代の人間がその当時の資料を編纂したもの

そのため資料価値は高いとされる

他の資料（家伝など）を執筆する際に使われる場合も多かった

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 14:00:38]

>>113

宮城谷昌光『三国志』かなあ

・しっかり背景や事情を説明してあってなるほどと思うこと多い

・曹操の能力などなど成長過程あり

・演義に居ない人物沢山

マイナス要因になるかもなのは曹騰の代からスタートするのと見慣れない単語が盛り沢山

頑張って読むと副産物として言葉の意味を類推する力がつくかもしれない

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 14:13:18]

曹騰の代からスタートするのは大分濃いな
読んでみるわ

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 14:20:42]

秘本三国志　陳舜臣
これも良かったよ
正史ベースなんだけど、五斗米道の人らから見た三国志

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 14:23:31]

太平道や五斗米道って民間レベルで残っているんだっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 14:26:47]

>>45

「廃帝」とか「後主」とか書かれてる人が多いように、アレな人を集めて説明した画像なので

劉禅と曹奐と孫晧ならべて三国の代表ですって言ったら何言ってんだでしょ

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 14:31:15]

>>141

台湾の正一教（道教の一派）がそれになるのかな