ノアの剣ってエアの派生なんか…

メソポタミアのアヌンナキが自然神で、それを攻撃し各地の巨人伝説の元となったセファールが外界神
地球という惑星の土着神と結んでセファールと戦ったオリュンポスの機神も外界神
これらが廃され神代から人の時代に移り変わるタイミングで霊長の信仰に支えられる人造神が生まれたのは必然だし人工物だからって信仰を禁じる意味もないと思う

>>99 >>105

95二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:22:56

>>92

旧約聖書の時代の鯖やキリスト本人と出会った事のあるマルタさんは多分気付いてる

西暦後に生まれてるキリスト教徒は多分気付いてない

ヴラドとかが顕著だけど

>>101 >>110

96二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:24:30

>>23

もし言われてるように四文字や神関連が嘘っぱちだとして名だたる聖人や聖書関係者を世界観レベルで軒並み嘘つきって扱いにするのそれはそれでいいのか型月とは考えてしまう

メタトロンの時に名前付き天使は実在しませんって話があったりリリスも今回聖書要素無いですだったり型月はキリスト教もしくは聖書に何か恨みでもある？

>>100

97二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:24:33

>>92

マルタ含めてキリスト教鯖は知らない

ソロモンみたいなユダヤ教鯖は知ってるかもな

>>101

98二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:24:36

神の言葉は乖離剣の天地を切り裂いて世界を創造したって逸話から派生した力とか現象ってことなんかね

99二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:24:39

>>94

キリスト教徒というかアブラハム系の価値観から行くとダメなんだ

神は全知全能無謬の存在って建前で生きてるから

100二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:26:06

>>96

｢全知全能の存在が保証してくれなきゃお前達は自分の善性すら保てないのか｣というきのこ流の西洋文化への全力の煽りの可能性

>>103 >>104

101二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:26:30

>>95

>>97

どっちなんだよ！？

>>110

102二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:27:51

｢神が偽物だとして善行の価値が薄れるのか？｣ってテーマの為の話だと思うんだよね
SNでアルトリアが悟った｢自分の結果が失敗だったとして自分のやってきた努力に意味が無かった訳じゃない｣の再演

>>104 >>113

103二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:27:58

>>100

常識的に考えてそこまで中指立てることはしないだろ…

104二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:29:12

>>100と>>102のセットだと思うんだよね

四文字が居ないっぽい、偽物っぽい設定の理由

105二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:30:02

>>94

メソポタミアの自然神もギリシャの土着神も人間の信仰に支えられてること自体は聖四文字と変わらないぞ

>>109 >>141

106二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:30:57

始まりが偽物でも嘘でもそれでも良きことをしようとしてきた行動に嘘はないだろっていうUBWの結論をもっかいやるんじゃないかなぁと思ってる＞四文字の話の結論

107二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:32:03

あー……そういやUBWの結論はまさにそういう話だったもんね
FGOの２部は地球規模のUBWって考察よくあるし

108二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:33:12

成る程、エミヤと四文字を被せる作劇にするのか

それは型月ファンとしてアツいな

109二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:33:22

>>105の『繁栄に欠かせないシステム』ってなんなんだろうな

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:35:19

>>101

多分>>95こっちじゃねえかなぁ…ダビデやソロモン、マルタの発言的にも

>>116

111二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:36:21

>>109

『産めよ増やせよ地に満ちよ』こと大地母神の系列かな？

>>112 >>115 >>119

112二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:38:01

>>109

>>111

後はアンリマユとかの話になってくるんじゃね？

必要悪の話

>>115

113二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:38:15

>>102

信仰の加護スキルがそれっぽいよね

一つの宗教に殉じた者のみが持つスキル。加護とはいっても最高存在からの恩恵ではなく、自己の信心から生まれる精神・肉体の絶対性。ランクが高すぎると、人格に異変をきたす。

>>114 >>117 >>121 >>130 >>136

114二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:39:53

>>113

とはいえ、ノアはEXランクでこのスキルを得て実際に主から加護を得てるんだよな

115二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:40:31

>>111

>>112

生物としての必要と社会性の必要か…なるほど

>>118

116二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:41:36

>>110

マルタの発言にそんなのあったっけ？

117二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:41:59

>>113

＞加護とはいっても最高存在からの恩恵ではなく

あー要は四文字が実在してなかったとしても関係ないスキルなんだな…

>>121 >>136

118二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:42:40

>>115

CCCでキアラが後者の神に近いものになったからな

自分からなろうとしたってのが度し難いが

119二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:44:11

>>111

大地母神が元は人間寄りの存在だったって言いたいの？

普通に自然神と同じ前者パターンだと思うけど

>>127

120二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:44:35

結果として確かに｢お前ら全知全能の存在に保証されなきゃ善くあれないのか｣って疑問提起の話になる気がする

結論にちゃんと｢……違うだろ？｣が来るけど

>>122

121二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:46:00

>>113

>>117

このスレの主役であるノアがその反例でもあるけどな

>>本来、このスキルには最高存在からの恩恵はないのだが、ノアは実際に多くの恩恵を受けている、まさに特例である。

>>123 >>124 >>125 >>136

122二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:46:39

>>120

見返りが無きゃ善行出来ないのか

成功が約束されなきゃ生きていけないのか

正しいと周りから保証されなきゃ無意味か

きのこ｢違うだろ！！！｣

こういう事か……？

>>143 >>181

123二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:48:02

>>121

でもこれ別に｢何からその特権が来てるのか｣って明言してないんだよね

>>126

124二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:50:24

>>121

最高存在からの恩恵は無い、然しノアは多くの恩恵を受けている

よーするにコレ最高存在を騙る"何者か"が恩恵渡してるって事なんでは?

125二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:51:04

>>121

｢最高存在｣って何か明言してないからなこれ

モーセが天使を倒した逸話とか｢聖なる力｣とされてる聖晶石の話とかでもそうなんだけど

何らかの力を引き出せてることと四文字の実在には関係が無いし

126二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:51:06

>>123

その直前に『善良な人間として主に選ばれたノアとしてのスキル。』って書いてるから、その解釈は流石に無理がある

>>129

127二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:51:19

>>119

バビロニアの都市守護神がイシュタル(大地母神)でその兄にあたりギルガメシュの個人的な守護神が法神シャマシュなのがね、ちょいと引っかかるのよ

128二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:52:14

それなりに以前から型月の有名なネームド天使とか悪魔とかどんなビジュアルなのかな〜とか絶対出てこないけど四文字とか仮でも想定されてるようなビジュアルあるのかなーとか浅く考えてた身としてはなんというか夢がないというか冷水ぶっかけられたような感じはする最近の型月聖書関係

>>131 >>132

129二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:52:34

>>126

キリスト教関連のスキルや説明ってキリスト教のテクスチャ貼って書かれてる事が多いからな……

だから上で嘘っぱちって言われてるんだけど

>>130

130二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:54:23

>>129

そういう理屈で行くと>>113の考察も成り立たなくなると思う

131二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:55:45

>>128

別に成り立ちが教義に反するかもってだけで、ビジュアル云々とは別問題だと思うけど？

132二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:59:15

>>128

ぶっちゃけ唯一神なんてどう扱っても他の神話の神を悪魔にするからな

仮に型月お得意のこのテクスチャだけの話ですよってやり方も神の絶対性を損なうから意味がない

133二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:59:26

つか別にノアは聖四文字から普通に加護を受けてると思うぞ？

その聖四文字が人造の神なんじゃね？ってだけで
そのシステムから恩恵受けててもなんら矛盾はしない

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:00:50

>>133

人造の神=アラヤだよね

人間の認識の中にのみ存在するシステムとしての神

135二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:01:57

最高位の神に時間軸とか関係ないからな例え遥か未来で誕生したとしても過去の存在に加護とか予言を授けられてもおかしくないよな

136二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:02:04

>>133

だから>>121が>>113 >>117の反例になるって話違うんじゃね？って事よ

ノアはじゃあ居るから信じてるのか？居なきゃ信じないのか？って話

137二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:02:19

型月で神代の終りに神々から霊長が人類に完全に切り替わる時に半ば生け贄として救世主の概念を押し付けられたロン毛は存在すると思うんだよな

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:03:23

>>137

上でも言われてるがキリストは居たのは確かだと思う

マルタが言ってるし

別に四文字の子だった訳じゃないだけで

139二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:04:09

>>137

キリストは星から使わされた救世主みたいな話は稿本にあったと思う

>>141

140二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:05:23

それこそノアだって
｢善良だったから神に選ばれた｣（という事になってる？）だけで
｢神に選ばれたから善良な訳じゃない｣しな

141二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:07:13

>>139

それトネリコのことじゃね？

キリストのことを言ってるらしき>>105だと元々は人寄りの存在だと書かれてるし

142二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:07:25

最近の聖書充実っぷりをみるにぐだが新しい概念キリストにされる展開があると思う

>>144

143二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:08:24

>>122

個人の考えや好みレベルだと「別にそういう感じでもよくない？」とは思ってしまうなこの辺

144二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:09:45

>>142

ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の殴り合い宗教に乱入する型月とか見たくないし…

>>145

145二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:17:30

>>144

今さら過ぎない？！

>>146

146二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:25:37

>>145

預言者問題をこれまでのエンタメと同レベル扱いはマジ危機感足りないッスよ…

147二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:26:13

こうやって語ってると月姫やらっきょ、SNの時代から語られてた設定が
具体的にどういう事なのかって事を考えられるようになってきてワクワクするよな

>>148

148二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:27:21

>>147

ある意味で｢風呂敷広げながら風呂敷畳んでる｣よね

149二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:30:58

>>50

式は｢両儀式｣の女性面、否定を司るとか言われてるからな……。

型月作品って基本的に破壊、暴力に置いては女の方が強いし

150二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:32:01

じゃあもしかしたら織は固有結界使えたりしたのかな

>>155

151二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:39:04

救世主といえば星の危機に立ち向かうグランドサーバントがいるなら対としてそいつらを使役するグランドマスターの概念はあってもおかしくないのにエイプリルフールで否定されてて逆に何でいないんだろう

>>152 >>153 >>154 >>156 >>174

152二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:39:42

>>151

抑止力の後押しはどんな人間も受けられるから

153二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:39:54

>>151

マスターは｢世界｣だからじゃね？

154二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:40:40

>>151

いや使役するのが人間って状態の方がイレギュラーだからだろ

本来は星がマスターなんだから

155二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:42:20

>>150

そこまで単純な話でもないと思うけど、もし何か超能力に目覚めていたら創り出す系の力だったかもしれないな

156二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:43:03

>>151

英霊と守護者を派遣するシステムは元々アラヤの管轄なので魔術で介入した程度でグランドの箔付けまで求めるのが盗っ人猛々しい案件なんだが

157二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:46:31

なんだかんだで月姫、らっきょ、SNは風呂敷を広げた作品で
Zero以降はその風呂敷を閉じる作品だよね

>>158

158二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:51:28

>>157

いや、きのこ含むライター陣の誰もそうは思ってないと思うぞ…

ある程度畳みながらもドンドン広げてる

159二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 03:59:17

>>93

そこに関してはガチだと思う＞何だかんだ根幹の設定は変わってない

160二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:01:46

枝葉の設定はコロコロ変えても根幹のテーマに関してはブレないからね型月

>>164

161二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:03:04

>>50

実際終章で自分は神のような存在だっていってるからなぁ

触れもしないでコクトーの足治してたりしてるし

162二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:19:37

>>9

後は全く語られないけどコルデーの元にいる天使もそれっぽいな……＞殺す力

163二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:23:39

救世主のはなしなら踊るドラゴンキャッスルと合わせるとさらに一つ読解が進むぞ
救世主＝悪性情報を処理する廃棄孔の役割があることを半ば明言したイベントだし
マルタさん幕間で言ってたゴーストなんてわかないはず…あのひとが連れて行ってくれたしみたいな発言の真意がちょっとわかる…はず
ゼルレッチ爺が聖書を人類の発展教本って呼んだのもそういうことだろ

>>166

164二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:26:12

>>160

きのこの価値観をそのまま設定に反映してるからな…

えっ根底の価値観が三十年ブレてないんですかこわ

165二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:40:12

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166二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:41:58

>>163

じゃあ人類の悪性情報を持ってったのがキリストで、悪性情報の塊だろう妖精圈を処理する為に派遣されたのがトネリコか

アンリマユは一般人に悪性情報をこれでもかと詰め込んで処理しようとした人造救世主の類ってことでいいんかな

>>168

167二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:47:29

未来に降臨する神とは言っても時間軸を超越する方法なんて人類が既に持ってるしな

プリヤの発言考察に入れていいのかは知らんが、路傍の石コロ、隔絶された領域、人のココロは修正力が働かず改変が可能だという話だし

168二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 04:48:37

>>166

あとはキアラさんのネガ・セイヴァーにある資格も悪性情報を処理する能力があるからってことだな

んでその機能を持つ人間がいなかった…或いは異聞帯の王が食っちまったことでカリが大増殖してたのがユガ

169二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 06:44:35

この似非エアなら士郎たちは解析投影できるん？

>>172

170二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 06:55:17

ただ個人的に四文字が絶対に確立されないだろうと思う理由が一つあって
あれは｢地球人類が人理というルールを恣意的に利用する為のシステム｣っぽいから
アレを本当に神として確立させたら他の異星人からはブチギレられそうなんだよね

>>171

171二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 06:57:18

>>170

デイビッドの言う｢宇宙の敵｣とまで言われるマリスビリーの計画の中身それじゃね？とは言われるようになったよね

｢人理を司る神を生み出し地球人の為だけに運用する｣のがマリスビリーの計画なんじゃ？って話

>>173

172二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:01:11

>>169

神造なら投影は基本無理、解析は分からん、ちゃんと剣としているなら解析までならいけるかもしれない、投影はUBW内の素材や生成するための魔力とか足りないから無理だと思う

エクスカリバーが投影できない、自滅覚悟でなら真に迫ったものなのも恐らくは上記の理由、HF最後だと腕士郎が不完全だけど出しているし

173二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:02:42

>>171

“宇宙が無い”のとかな……

>>176

174二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:05:08

>>151

実はアーケードでランクマ極めればグランドマスターになれるのである（ランクの話だけど）

175二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:05:33

>>9

ジャンヌのラ・ピュセルもあれミカエル=天使の壊す為の力だよね

176二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:06:40

>>173

ああキリスト教的な手段でもあるのか

キリエライト(主の光)って名前にもちょっと納得がいく

177二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:08:26

実は回る炎の剣=西暦以後の炎の剣は全部天使の壊す為の力だったりする？

>>178

178二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:09:46

>>177

“転輪する勝利の剣”（ガラティーン）も個人的に怪しく見える

アレも｢炎の剣｣の一種だし名前が回る炎の剣っぽい

>>180

179二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:14:23

大抵の神は自然神だったり動物神だったりで星の運行や自然の為のシステムだけど四文字は人の内から産まれた純然たる人の為の神なのかしら、AUOの再話として扱われるローマが地中海神話体系の頂点に至ったのも含めて考えると人が作ったあたりが重要なんだと思うが

>>183

180二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:14:43

型月における天使と悪魔が何なのかて問題もある、それこそ史実通りに他の神々を無理やり当て嵌めて悪魔として

その上で自分の陣営の魔術なりナニカを上位存在として当て嵌め昇華したのか

>>178

エクスカリバーが神霊級の魔術行使が可、魔術神のヘカテーが光る松明でセファール関係のギガース撲殺、元の逸話は100本の松明の輝きを集めたかのような、エクスカリバーの姉妹剣なガラティーンも何かしらの神霊ないし上位存在の魔術行使可能な剣と見立てるのもありかもね

>>182

181二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:15:23

>>122

“状況次第で出したり引っ込めたり”

“見返りを求める愛”は本物の愛じゃねえだろって話か

182二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:16:17

>>180

少なくとも型月では名前のある悪魔はすべて偽物と言われている

183二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:17:00

>>179

CCCでギルが言ってたもんなぁ

｢現代の人間にとって神とは宗教を起こす為のシステムに過ぎない───今はまだ、な｣って

184二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:19:02

はー、こうやって語ってると天使の力ってぶっ壊したり殺したりの物騒な力ばっかなんだな
逆に悪魔は生み出したり創ったりのなんか生産的な力ばっかり

>>185 >>188 >>191

185二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:21:07

>>184

聖書からして天使の方が人間殺してなかったっけ？

>>189

186二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:21:22

悪魔よりも神、天使のほうが人間殺してるって話を思い出す…

>>189

187二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:22:13

きのこ流のキリストがトネリコとキャストリアだからな
雨の氏族虐殺や馬小屋で育てられたエピソードからしてモロにキリスト誕生のオマージュだし

>>190

188二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:23:12

>>184

何かを生み出す、造りだすは偉大な主の御業として人から見てよろしくない破壊方面は天使共に、主と同じ造り出す異能は悪魔の力認定

何と言うかたった1柱の神に信仰を集める事に特化したような形と言えるかもしれない

>>192

189二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:23:24

>>185

>>186

ああ確かに

190二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:23:26

>>187

罪を赦すのもね…

191二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:24:55

>>184

無限の剣製で作れるのは宝具の贋作だし王の軍勢で現れるのはサーヴァントという影法師に過ぎないあたり悪魔が作れるのは口当たりの良い偽物だけってコトなのかも…

192二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:25:39

>>188

もしかしたら黙示録の｢偽救世主｣の話も四文字以外の創り出す力を人間が信仰しない様にする為のブレーキだったりするんだろうか？

>>193

193二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:28:32

>>192

四文字が本当の意味で｢死ぬ｣のって人間がアーキタイプ創り出して霊長の座から降りた後だよねきっと

そしたら四文字の役割は終わる

194二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:35:55

ロアが言うには｢地球が人間の美しいと思う基準に賛同してしまった｣とかって話もあるんだよな……

195二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:42:56

ベヒモスとかリヴァイアサンも聖書そのものじゃないみたいだしねぇ

196二次元好き匿名さん25/09/07(日) 07:43:53

>>38

人類を改造して新世界作ろうとした天草を壊す魔術しか使えないジークが阻んだりティアマトが排斥されたり既に出来上がり、確立した世界を守り維持する為には破壊の力の方がいいは確かだな

>>197

197二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:45:50

>>196

創る力は創る力そのものに声望を集めてしまう可能性があるからね

俗な言い方すれば｢人気を持ってかれる｣

198二次元好き匿名さん25/09/07(日) 07:47:26

>>59

型月における啓示は抑止力からの干渉。ジャンヌやナイチンゲールみたいに直接言ってくるのは珍しいけど大抵の英雄は抑止力に後押しされて歩き始める、だったか

199二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:47:29

悪い言い方すると壊す力は｢鉄砲玉にしか使えない｣からこそ存在を許されるって感じよな

>>200

200二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 07:48:38

>>199

壊す力は主から見て人気を奪われる心配が無いからな

創る事が出来ないから