もう二歳の産駒はダート適性に振り切ってる感じなのかな

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:11:40]

ここまで11頭しかデビューしてないし昨日新馬デビューした二頭もダートだったし

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:12:47]

ウシュバを見たからオルフェはダートや！でやってる関係者がいるだけだぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:19:37]

芝の方が勝率高いのに

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:21:28]

>>2

クロワ見てデビュー早めてるキタサン産駒みたいなもんか

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:35:19]

ダートと決めつけるのやめてくれー

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:39:59]

芝使ってる馬の方が多いだろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:41:37]

ミュークトーマスなんかこんなんダートだろって血統してるけど芝で下ろしたし

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:46:18]

芝で勝ち上がるけど惜しい！→ダート替り大活躍！がウシュバとかマルシュとかミラーとか多いから、最初からダートで活躍させようて感じなのかね？

素人想像だけど

>>7

netkeiba見に行ったら馬体重370キロでダートは難しいんじゃないかな

せめて平坦な福島芝でてなってそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:49:33]

もう言われてるけどオルフェ産駒って軽いのが多い
さすがに400キロ前後だったらダートは厳しいと思うし素直に芝走らせてほしいわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 09:52:45]

今の2歳はディスタフ後の種付けでしょ
最初からダート意識して配合してるのも多いんじゃないかな
あの時と違うのはダート路線が整備されてるから芝で頭打ちになったらというより早めからダートをという関係者が多いんだと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:00:24]

スピードもキレもあるから目立たないけどステイヤー感のある欧州適性有りの馬だから如何にもダートな牝馬を付けてみたいのはまあ分かるわ
ダート狙いもありそうだし結果的にダート馬に出ちゃったパターンもありそう

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:52:45]

肌馬の質も落ちるやろこれ以降
中小の牧場向けの馬やしダート狙い増えるんじゃねますます

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:23:09]

前からずっと芝馬でもダートで使われるとか多かったろ
去年の最後の未勝利戦勝ち上がったのが芝馬ばっかりの母父ボリクリ血統なのに何故かダート使われ続けて勝てなかったこの画像の奴、みたいに馬ごとの適性を見れずにマルシュウシュバギルミラなんかに引っ張られたイメージで使われるケースが増えた結果だぞ

さらに言えばオルフェ産駒でダートで3歳までに活躍したのなんかナデシコくらいなので、本来なら最初からダート狙いの配合であろうと結果次第で芝も試していくべきなんだがそこまで理解して使われるかどうかは怪しい気がする

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:33:06]

芝の大物欲しいって言ってる社台はダート狙いばっかじゃない定期

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:35:46]

オルフェ産駒に限らず雰囲気で走らせてるのはままあるからな……
ジオグリフ見てみろ。ヤネもキムテツも芝だって言ったのに1年ダート送りだぞ
データとして芝寄りと出ていても近年成績でダート送りにされるのはしゃーないんだ。芝で上がってから脚元固まってきてダート転向で開花してるんだがな！

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:37:13]

そもそも今年は出走数が少なすぎて適性をどう考えてるかとかを論じる段階にない気がする

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:40:02]

>>15

そいつ血統はそこそこダートっぽいじゃん

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:41:15]

>>19

オルフェ×ボリクリはダート走らないっていうのはこいつがデビューしたころにはもう言われてたぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:42:22]

>>19

母父ボリクリのオルフェ産駒でダート馬なんかいねえだろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:42:52]

>>19

全然ダートっぽくなくね？

というか母父ボリクリの時点でかなり芝よ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:44:25]

>>19

これでダートっぽいとか本気で言ってるなら馬券買わないことを勧める

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:48:05]

母がミスプロ×Roberto×Special(Thatch)だろ
そこにオルフェーヴル(ノーザンテースト3×4)ならダートでも不思議じゃないが

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:49:45]

オルフェが微妙なのって芝馬なのにダートで走らされてるせいなの？
それにしたって目立ってるのいなくね？

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:51:07]

>>24

ボリクリの主張が強いのは産駒見たら分かるだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:51:28]

>>23

そもそも馬券買ってないやつにそれ言っても無駄や

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:52:03]

芝しか出ないとか言ってる奴は母母を見ていない
母母がシーザリオだとかトニービン×バレークイーンとかならそりゃあ芝にでるだろうよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:59:51]

父名[オルフェーヴル] 年齢[3歳-3歳] 所属[中央／地方／海外]の競走馬検索結果｜競馬データベース - netkeiba.com

現3歳馬見た限りだと騒がれるほど雑にダート雑に使われてるようには感じないんだけどどうなんだろう

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:02:00]

5歳か4歳世代がとりあえずダートとにかくダート世代じゃなかったか？
大佐やアラタマ大尉もギリッギリまでダート使わされて芝に戻った瞬間勝ってるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:02:29]

>>25

別にそれだけが理由なんて話はされてない

ただ目立ってるのでもクリノメイがオークス回避で謎のダート送りされて地方馬にも負けてたしな

使われ方次第で産駒全体の勝ち星とか勝ちあがりとかが改善されるってのは十分可能性高い話だろう

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:02:41]

>>28

母父シンボリクリスエスのオルフェーヴル産駒は芝に出るなんて追っかけてたら嫌でも分かるのに…

中央ダート0勝だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:05:20]

>>30

ちょうどマルシュやウシュバが活躍してた時期に走らされた産駒が被害を受けてる

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:05:44]

>>28

クリノメイの血統ですら芝中距離向きの馬って話をされて芝重賞勝ったんだからそんなもん>>32と比べたら弱すぎるのになんで必死なのか

そんなに使われ方が悪いってのを否定したいん？

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:06:32]

>>29

3歳世代はむしろ芝で使い始めてもらえる馬の方が多かったくらいだ

あとデビュー戦で負けたからって即芝に見切り付けられる例が4歳世代みたいに顕著ではなかった

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:07:25]

>>29

今の3歳でなぜダートに…と思ったのはキャピタルリッチくらいかな

新馬戦2着だったのになぜかダートに行って結局普通に芝で勝ち上がった

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:07:47]

現4歳世代のデビュー戦芝で負けたらすぐダート転戦はほんと酷かった記憶
なまじそこそこ走るから余計ずるずるダート走らされて時間切れ……なんてのもあったし

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:07:50]

>>32

ショーンガウアーが一応2勝しとるで

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:09:01]

>>38

本当だ　見落としてたか　それでもこれだけだったら明確に芝傾向だよなぁ

何故か関係者はダート試したがるけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:10:36]

クリノメイどうするんやろな
予定してたダートレース回避してたけど、秋は芝に戻すんかね

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:10:51]

>>25

芝もダートも走れる種牡馬なんてオルフェだけじゃないしぶっちゃけそれだけではないと思うよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:12:27]

単純に遅い馬はダート送りされやすいんだよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:12:57]

>>25

じっくり自己条件から育てていってクラシックに乗せたいと言われた現3歳リアライズオーラムの顛末

・マジックサンズ頓挫しかけて急遽直前にホープフルに捩じ込まれるも話にならず

・本来の予定だったはずの年明け自己条件はもちろん回避、挙句突然ダート送りにされ勝ち負け絡めず

・その後使い詰めるも勝てずすっかり駄目になる

コイツが予定通り育てられたとしてどこまでいったかは別として、こんなことされてりゃそりゃ目立つ馬出すのなんかハードル高くもなる

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:15:00]

ダート送り自体は別に文句ないけど明らかに芝より合ってないのにダート続戦するから見てて苛苛する

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:15:08]

>>42

芝で好走してダート送りにされる事例が一時期多かったんだわ

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:15:43]

>>35

それって4歳世代からダート三冠路線が整備されたからじゃないの？

クラシックに間に合わせたかったら早めに試したくなるからね

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:19:14]

言っちゃ悪いけどここ最近の世代で芝クラシックや芝重賞でやれそうと思えるのは少なくないか
芝で伸び悩んだらすぐダートに切り替えるのが駄目だとは思わないけどな
ダート路線も今じゃ充実してるし

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:20:00]

>>47

馬の適性無視して適当に試してるのが見受けられるから言われるんだろ

上で言われてるクリノメイやリアライズオーラムとか顕著じゃん

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:22:00]

そもそもオルフェ産駒は3歳からバリバリ動ける馬が元々あんまりいない
5歳世代は頭数少ない、4歳はガチ不振、3歳はこれからって感じやろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:22:19]

>>46

いや普通に芝で通用するスピードないならダートかなぁってやつかと思われる

まず適正が分かってないのにそこ目指すためにダートで使うぞとはならんやろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:24:18]

>>47

馬の能力の話とは一旦切り離して考えればいいのに

不可解な使い方云々って能力高かろうが低かろうが成り立つ話なんだから

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:26:43]

>>49

その中で2歳から勝ってるどころか3歳重賞勝ってる奴まで変な使い方されてるんやからそら言われるわな

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:27:03]

>>51

馬の能力があって見込みがあるなら態々路線変更なんてしないんだから割と関係はあるだろ

クリノメイもリアライズオーラムも須貝厩舎だから問題があるとしたらそっちな気がするけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:27:13]

ダート送りじゃなくてもなんでこの条件なの？ってのもあるしなぁ
まぁこれはどの種牡馬にもあるか

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:27:30]

いやオルフェに限った話じゃなくてリアステだってダートにすぐ使う馬が増えたし逆にドレフォンは芝で使われるのが増えた
そういうもんじゃないの

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:28:47]

>>54

中距離そこそこ走れてた子をいきなり短距離に放り込んだりもあるあるすぎて…

とりあえずオルフェ産駒は距離短縮で結果出したのは少ない印象、大体距離延長で勝ち上がるのが多い

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:30:22]

結局オルフェ産駒に限らず馬を個別に見て育てられる・使える陣営がなかなかいないとは思う
生産時点からそうだけどサンデーディープみたいなわかりやすい奴に縋り続けてきたツケだろうなって
産駒の適性の幅が広すぎるオルフェみたいなタイプがその煽りを特に受けてる形

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:30:53]

オルフェ産駒のダート転向成功はほとんどが古馬になってからやからな
2,3歳からやっても数字は上がらん

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:32:20]

>>47

芝マイルで重賞勝ったけど当初から大箱の中距離向いてる馬って言われてたのが地方小回りダートに送られてる中でその理屈はおかしい

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:36:09]

>>55

さすがにクリノメイみたいなことにされた種牡馬は他にいないと思うけどいたのか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:39:18]

>>58

そもそも2歳オルフェとか毎年ろくでもない

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:54:08]

オルフェは産駒より母父で輝くタイプな感じはするな。
なので牝馬がたくさん生まれてけれ。

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:27:50]

クリノメイが意味不明過ぎて目立たないがこの世代の牝馬はミストレスも意味わからないことやってる
何がしたいんや矢作先生

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:47:08]

その条件でそこそこ走れてるじゃ駄目で、使い続けて勝ち上がれるかって考えだすと
同条件で足踏み続けるか別路線を試してみるかはどっちも否定するものでも非難するもんでもなかろう
もちろん一口出資者なら言いたくなる気持ちはわかるが、それですら口を挟む権利まではないんだし

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:50:07]

>>64

言い方酷くすると矢作のおもちゃの失敗作って感じじゃないの

博打的なレース選択も外せばこんな感じになるって

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:52:08]

ダートは体重が正義ってとこあるから400後半ないときついかなぁって感じる

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:52:15]

>>64

矢作は上手くいった事しかフォーカスされないからな

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:53:55]

まずパワーいるダートで馬体重軽いのってそれだけででマイナスだしなぁ
小柄でも筋肉あってパワーあるならまだしも、体重軽いのってそれだけ筋肉も他の馬より足りないってことだし

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:55:38]

ダートOP馬の妹弟でも体重軽かったら芝デビューしてるもんな

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:56:12]

まだ牡馬が一攫千金狙いでダート転向ならわかるんだが芝そこそこ走れる牝馬がダート転向は意味わからん
ダート牝馬って芝牝馬よりはるかにチャンス少ないだろ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:57:45]

ウシュバ520キロ超えてるもんな

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:58:53]

そもそもウシュバウシュバ前からダートでちらほら居たからダート血統の繁殖に付けられるようになってるからそらダート新馬増えるよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 14:01:03]

>>75

芝の方が良い馬も砂走らされてるから言われてるんだよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 14:01:53]

砂が流されてパワーがあまり要求されない馬場に変わったらしい金沢で地方勝ち上がり狙えないかなぁ

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 14:07:58]

金沢は多分物凄いパワー馬場になってると思うよ
突固められてた下の層まで流されて、そこに補充でどっさり砂入れたから
路盤の上の厚みが従来通りでも実質的なフカフカ度は当面相当なもんになってるかと

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 19:34:57]

>>8

芝での出走期間をダートにってのはもっともだと思うけど、ウシュバにしろマルシュにしろその芝で脚鍛える期間が重要な気がするのよな。