なんか勘違いされてる気がする

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:59:43]

ノアの横バフとNpって
動物関係ない部分･･･全体攻20、全体宝20、全体NP20、味方全体に宝具でのNP配布10で
動物関係する部分･･･味方の動物に追加で全体攻20、味方動物に追加で全体NP10、自分除く味方動物に宝具でのNP配布追加10
だから動物いなくても横バフ量自体は高めなのに動物だけのバッファーと勘違いされてる気がする
まあノア自身も動物がいた方が自バフ量増えるから動物と組ませた方が強いのは事実だけど別に動物以外と組ませても弱い訳ではない

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:11:00]

必死に性能sageしたいやつがいるんだよ、少なくとも横バフ持ちの時点で弱くないし

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:14:03]

普通にライダーとしては最強で今からライダー引くならノアでいい
ただそれだけなのにな

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:15:08]

まあ宝具1で想定するなら有利じゃないと使えないだろうし汎用性はそこまでなんだよね　でも1w抜けるなら普通に強い部類
後は動物へのバフ量が凄すぎてちょっと霞んでるように見えるのかもね
オルガマリーとの比較も割とされてる印象でそこでちょっと不当に下げられてるように感じるのはわかる

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:19:24]

>>4

所長オルガマリーは横バフ量自体は多いけどスキルのバフ量は割と普通(スキル3はNp全消費いるから考えないものとする)だから横バフ要員なら宝具使う必要がある関係上実質的な1w専用と言って良い状況なのに対してノアはスキルでバフ自体は全部撒けて的編成次第では自分も2w目が狙えるから割と差別化は出来てると思うんだけどな

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:19:39]

ごめん、オルマリ持ってないんだけどノアとそんな似た性能してるの？オルマリはフレから借りたことあるけど使い方よくわからんなかった

>>4

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:21:34]

なんでオルガマリーやねん
比べるならポカニキだろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:25:02]

汎用性のポカと火力のノアじゃなかったか？
クラス違うから使い分けできるしな
限定バフに印象とられて対象外だと弱いって決めつけちゃうのがいるのは感じた

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:25:31]

>>6

んー所長形態で運用するなら1w担当で横バフとnp30渡すって運用だからで使うならかなり似てるかな

ただ別にどっちにも利点がある筈なのに所長でいいって意見はかなり見かけるかなぁまあ似たようなキャラが連続で実装されてるからある程度はしょうがないとは思う掲示板に民度求めるべきでも無いしね

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:25:41]

>>7

だから不当な評価になってるんでは

比較対象として適当でないサーヴァントと比較されて評価されてるから

同時期実装の横バフ持ち全体宝具サーヴァントって点で比較対象になってしまったのかもしれないけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:25:45]

>>7

ポカと比較した場合自バフはほぼ同じで(ポカ:攻40色30宝20、ノア:攻20色30宝35)ポカはクラススキルで更にAを補ってるとはいえアサシンだからノアと比較した場合横並び宝具火力は一回だけなら若干ノアに傾くかなって感じで

横バフ面で言えばバフ面は無条件乗算バフ40のノアのが上、Np面に関しては無条件全体30のポカのが上になるかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:27:17]

まあ1ｗ以外で使う（2ｗに雑魚いることも多い）こと考えると宝具切らないとNP20なのは遅れはある
逆にスキルでバフは完結するのは偉い

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:27:40]

>>8

ポカは横バフ40渡すのにガッツいるから最近だとちょっと汎用性薄れてる感はある

マスター礼装縛られるからね

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:28:59]

まあテスカもネモノアも超巨大特攻あるとはいえ有利じゃないとデカブツ処理は厳しいから等倍全比較だとそうなるんでは

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:29:45]

>>13

そもそもの話として無条件横バフで40より上のバフ撒ける鯖なんて横Npないし自分はフルで恩恵受けられないダンテと横Npないし単体のネモと横Npあるし全体だけど各バフの倍率自体は抑えられてる太公望くらいしかいないぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:29:45]

>>13

動物じゃなくてもまあまあのバフ量配れるのに評価下げてるのがいるから違くない？って話なのでは？

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:30:25]

>>13

それはそうだけどバフ量自体が元から充分あるし

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:30:52]

>>15

テスカ完全体にしてるけど同意

流石に特攻あると言っても有利想定だなそこは

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:33:25]

条件が整ってれば2w行けるのはちゃんとした強みだよねノア

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:33:36]

動物無しだとバフ量60のNP30～40だからまず無理やろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:33:39]

弱い訳ではないけど動物と組ませるのが前提というか基本だと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:33:59]

>>20

うだうだ見苦しいぞ

ノアは無条件のバフで比較しても上位にいるししかも色問わない攻宝バフなんだから場合によれば色宝によってるロウヒとかより使い勝手良くなるんだが

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:34:53]

ジュネスとかいうバチクソ相性いいやつがいるのも割とアツい

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:36:06]

もっと嬉しいのは確かだけど他鯖見渡しても無理な量ってこと分かんねえのかな

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:36:38]

>>27

動物鯖に流せる量でしょ

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:36:38]

ケモノというわかりづらい対象向けのバフだからそこだけ見てsageてるのがいる気がする
元々強いけどケモノいるとさらに強くなるよってだけなのに弱いは無理があるわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:37:21]

OCで宝具時の宝具バフ上がる事忘れられるがちよね

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:37:43]

>>26

そもそも無条件のスキルだけの横バフで50行ってる奴すら数えるくらいしかいないのに60なんてどう考えても無理だろ

というかノアで評価下がるなら同じバフ量で条件で火力上がったりしないひびちかジュネスの評価も下がるだろ

もっと横バフ配る奴みてからものを言え

ロウヒにしたって色20の宝20だぞ基本は

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:38:13]

というか性能スレでも弱いなんて言われてたか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:39:28]

>>34

今隣のライダースレで水着鈴鹿(条件満たして動物無しノアにバフが並ぶ)出してノアより強いとか行ってる勘違いマンはいるぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:40:02]

弱い強いじゃなく動物効果の範囲もうちょいなんとかならんのかの声のほうが大きい気がするんだが

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:40:29]

>>22

>>30

ごめん勘違いしてたわ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:40:45]

動物ソート追加してくれとだねえ

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:40:55]

動物鯖、バニヤン、伊吹、ロウヒ、リリスカバー出来てるから十分な気もするけどな
もちろんネモノアが突破できないと意味ないから有利か相応の育成要求はあるけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:42:48]

>>31

逆じゃないかなー

そこだけ見てsageるんじゃなくて

sageたいからどこなら罵倒できるか探す→特定属性を対象としてるスキルがある　の流れ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:43:19]

>>34

満を持してのグランドライダーなんだから範囲狭すぎ広くしろって言ってるのはいた

対象外でも結構なバフ貰えるのにな

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:44:12]

獣対象もっと緩くなってくれ〜てお気持ちとかは理解できるけど優遇するな！とか騒いでる人いるから訳分からんわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:44:34]

ライダーに相方という相方いないのはちょっと残念だけど原種ネモと合わせりゃ十分どっちも強くなるからいいかって感じ

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:46:01]

>>41

どっちもあると思うぞ

引けない(引きたくない)から酸っぱい葡萄するやつしょっちゅういるし

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:47:05]

>>44

ただ水辺じゃないとネモの方は普通の量貰う程度で特攻（術狂鯖には刺さらない）無しの単体でやっぱ突破力に欠けるからそこは惜しい

ノア側には十二分にバフ配ってくれるけど

単体役用意するならやっぱリリスが相性一番いいかってなる

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:47:05]

元からスペック高い＋獣属性の味方いればみんな得する
普通にわっかりやすいタイプの強鯖だから性能スレもすぐ落ち着いた印象ある

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:48:37]

>>48

管理してないから荒らしでしたら荒らしとか無敵すぎるだろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:50:23]

さっき消されたアンチスレ思い出すな

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:51:03]

後々実装当時はsageられてたって事後孔明するスレが出てくるんやろなあ…

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:54:20]

>>51

sageようとしていたのがいたとは覚えられそ…と思ったけど覚えてなくてもいいことだなこれ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:55:43]

スレ主がなに言いたいのかわからないとかまじ？
普通に1に書いてあるやん

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:55:48]

もう普通に強い程度じゃ満足できないユーザーが増えたってことなんだろうなって
オルガマリーと水着後だから引けないって人も多いだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:56:59]

>>56

「何言いたい」じゃなくて「何言ってほしいの？」だぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:57:02]

>>57

ノアに関しては普通に強いの段階は超えてない？

育成次第で等倍運用が検討され出す時点で

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 12:59:19]

>>57

いや今年の水着なんて欲しけりゃ引けってタイプばっかりだっただろ

単純に性能理解もせずにネガキャンしてる馬鹿が多いからスレ主が普通に強いって言ってるだけだし

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:05:55]

今んとこ文句出てるのは動物範囲がおかしいやろってのが主流だと思うが？
ケモミミつけてたりバニーで効果入るのに動物関連鯖が入らんのは何で？　っていう疑問だろう

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:07:15]

>>62

スレ立つ程じゃないけどノアが動物と組ませないと弱いって思ってるのは割と見るぞ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:24:11]

横バフ(宝具後)
宝具1所長→攻30クリ20OC1NP40
宝具5所長→攻50クリ20OC1NP40
ノア→攻20宝具20OC1NP30
ノア(動物)→攻40宝具20OC1NP50
ポカニキ→攻20NP40

横バフだけ見るなら所長宝具5でも動物ノアは上回るし動物抜きでもポカニキよりは利便性高いんちゃうか
自バフを評価に入れるとまた色々条件ついてくるけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:27:51]

基本7クラスは相性有利相手に出すことが前提の性能してることがほとんどだから条件次第で等倍いける時点で強鯖だねぇ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:30:39]

>>64

自バフ込みであくまで横並びとして評価した場合所長は120＋宝具マ＋金フォウ＋クラスコでノアレベル90宝具マクラスコに等倍火力負けてクラスコ無しノアレベル100宝具マに平均600くらい上回るって火力だから(両方銀フォウのみ)1w要因として見ると動物抜きバフ量も10%、配布Npも10%くらいの差だから動物抜きでもそこまで隔絶した差はないんじゃないか感ある(勿論所長の方が便利ではあるけど)

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:31:18]

動物判定がややこしいのはともかく動物抜きでも横バフ合計40とNP30撒きながら自分はNP50と攻撃A宝具バフ全部あるしこれで弱いってことはないやろ
等倍火力出すなら宝具重ねにゃならんし特攻範囲がやや使いにくいのは否めんが

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:37:01]

有利想定なら宝具1で充分なのはめちゃくちゃ強いと思うわ
正直ここ最近の鯖の中でもとりあえず引いとけってなる鯖トップクラスだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:42:13]

どれぐらい追うべき？中々出んもんだから若干諦めてる
ポカは持ってる

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:43:24]

>>69

有利想定なら1で良いんじゃない

等倍まで考えるなら重ね必須だけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:48:14]

どれだけ範囲が狭かろうが動物対象にロウヒとリリスがいるだけでお釣り来るレベル

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:48:49]

純粋に性能で見ると
宝具1で引く価値はあるか？
・使いやすい全体ライダーの宝具が重なってないならとりあえず引いて損はない

宝具2〜3で引く価値はあるか？
・ポカとか闇コヤンが高宝具レベルで聖杯入れてるとかじゃないなら汎用全体枠務まる性能

宝具5〜は？
・性能的に必要性は低いけど等倍で連れてける範囲は広がると思うので推しか富豪ならどうぞ

みたいな感じでいいのかね

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:53:33]

>>69

0か1か5で考えるのが良いと思うよ

中々出ないって事は結構引いてると思うしとりあえず1まで引いて復刻で引くか金入れるか考えるのが良いんじゃないかな？

上でも書かれてる通り1でも有利相手なら役割持てて更に等倍で運用したい場合に宝具5まで追うってキャラだし

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 13:56:16]

>>72

等倍自バフだと特攻抜きにノア>ポカ>闇みたいな火力で特攻込みでもノアポカ共に片方の特攻だけでノア>ポカ>闇だったりするぞ(クラススコア込みだと僅差で闇が上回って闇>ノア>ポカになる)

Np面の取り回しはポカと比べたらポカが無条件全体Np30自分50な分下だけどバフの取り回しは条件付き40のポカと無条件40のノアならノアのが上だし色々かみしたら高宝具レベル高聖杯のがいても引いて良いと思うぞ

後闇とはノア側が闇に足りないNpと攻バフ宝バフ渡してくるから等倍運用なら相性良いし