- 1二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:21:22
どっちが勝つと思う？
- 2二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:23:15
タイミングと状況による、それこそ遠征選抜試験タイミングでB級側がバチバチに情報共有して連携してきたら無理でしょ
- 3二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 12:23:47
流石に頭数が違い過ぎてB級
- 4二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:14:58
連載最初期と今のB級全員だと一応撃てるようになったチカもヒュースもいるから結構違いそう
- 5二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:17:26
東がいるからB級が勝つ
絶対にエグい作戦を使ってくるし絶対に不意打ち狙撃が当たる - 6二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:18:32
印が全部登場してないし早期退場したせいでレプリカ先生が何できるかも分からないんだから比較できなくねえか？
- 7二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:22:03
- 8二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:23:10
頭数が多いといってもこのコンビ相手に戦力になる部隊と隊員の数限られてないか？
B級下位とか若村とか連携能力の低い奴ら出したところでなんの戦力にもならんしレプ先にトリガー解析されるの最悪なんだけど - 9二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:23:11
普通に勝てるな
ただ本編だと普通にユーマが逃げそうな気がする - 10二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:23:21
なんでもアリなら遊真
ただの模擬戦闘ならB級
なんでもアリの場合遊真は民間人が普通に生活している市街地で外道な戦法をすればいいし少なくともそれを出来るだけの容赦のなさを持っている - 11二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:23:37
- 12二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:25:45
それはまあおじいちゃん抑える仕事があったし別の話だと思うわ
- 13二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:27:20
でもヴィザ翁ならB級全隊員相手に倒せるって言われても驚かんけどな
- 14二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:27:56
- 15二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:30:53
今はいやー0ではないけど厳しいかもみたいな評価に変わってそうな気がする
- 16二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:30:56
末恐ろしい事に遊真の通常体はありとあらゆるボーダーの検知器をすり抜けてただの民間人のようにしか映らないという隠密性の高さを持ちながらきちんとトリガーをそのまま使えるという圧倒的奇襲性の高さを誇る
民間人がある市街地でコレとやり合うのは正直無茶 - 17二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:33:00
レプリカの出来ることが多すぎて負けるイメージないけどな
本編だとラービット出してかなりトリオン使ってすらあの暴れっぷりで豆粒の使う一重印ですらイカれた強化倍率だし - 18二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:34:47
弾丸すらない序盤の遊真がB級と闘ってたら弓場に瞬殺されそう
- 19二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:36:10
レプリカが無法すぎてな
正直モールモッドの群れに豆粒一体つけるだけでB級中位部隊のいくつかは壊滅に追い込めそうだけど - 20二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:37:49
- 21二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:39:15
仮想空間での直接戦闘なら7:3くらいでB級有利、現実でのなんでもありなら遊真側が8:2位の印象
- 22二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:41:02
まず豆粒がたくさんいればスナイパー部隊を秘密裏に炙り出すことが可能
ついでにコストが抑えられてるとはいえ黒ラービットが出せるのなら黒モールモッド複数も豆粒の所に召喚もできる
スナイパー部隊はいきなり後ろを取られて壊滅するだろう
特に初期ボーダーはラッド程度の大きさのトリオン兵を感知できないというレーダーの脆弱性もある - 23二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:42:37
- 24二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:43:19
まだ印二つ出てないし少なくともその時点でだいぶ違うしな
- 25二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:45:35
黒イルガー出してチェインとブースト使った鎖付き鉄球（イルガー）アタックで市街地ごと薙ぎ払いからの大爆殺とかしたら何部隊壊滅するんだろうな
- 26二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:46:14
- 27二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:47:39
B級全員VSヴィザでもなんやかんやなんとか落とせ…落とせる…か？
- 28二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:48:18
- 29二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:52:08
まず戦闘前の隠れ合い見つけあいに関して
遊真は豆粒300の数による探知性能と通常体による圧倒的隠密性能によって完勝
コレによってファーストアタックは確実に遊真側になる
ついで>>28戦法や唐突トリオン兵召喚戦法によってテキトーに10は奇襲で倒せる上にこの戦法は遊真の居場所は露見しない
まあ無理じゃね？
- 30二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 13:52:20
- 31二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:00:11
2人とも殺気ないからカゲですら感知不可の不意打ちで即オチもあり得るわけで
正直遊真よりレプリカが無法すぎる レプリカ対B級全員でやっても勝てるんじゃねえのこれ - 32二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:02:37
スナイパー＋那須二宮で弾幕張りまくれば流石に無理なんやない？
- 33二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:04:47
そりゃまあボーダーにはレプリカを探知する能力がないから何を何処まで人海戦術をとろうとも本体が見つけられずやられてく一方になる
恨むなら隊員の強さではなく隠れ挟む相手にはどうしようもないというボーダーの基礎技術の脆弱性を恨むしかない - 34二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:07:28
なんならボーダー本部に侵入できるんじゃね？あのサイズなら
無理かな？ - 35二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:10:29
- 36二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 14:18:16
- 37二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 15:05:58
レプリカ無しの黒鳥ユーマ単独ならヒュース千佳含めて東さん指揮とかならいけそうな気がするけどレプリカ有りだと無理な気がする
- 38二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 17:04:00
勝利条件次第と言うかボーダー本部を落とすとかじゃないなら市街地に飛び込んで市民に被害出したらそれでボーダーの敗北見たいなもんだし
- 39二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 19:49:23
A級込みじゃないと勝負にもならんやろ
- 40二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 20:04:04
逆に数が足りてねぇ
モールモッドあたりを大量に出されたら部隊の数出して分散して当たらないといけないし豆粒の不意打ち初見殺しでいくつか壊滅する
ユーマの弾＋強コンボは飛んでくるのが速すぎて来るの分かってないと回避は不可能、ヴィザとラービットのプレーン体の一番硬い腕だから耐えられたのであってB級上位にはあれやられて死なない奴おらん
あれレイガストですら多分貫通するし
- 41二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:32:39
ゲームのボス敵みたく遊真を囲んで数で叩くってシチュエーションならB上位が数部隊で組んで相応の犠牲のもとに倒す事は出来るだろうけどそうじゃないからな
- 42二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:53:33
多少囲まれてもバウンドで逃げたらそれで終わりだからなあ
- 43二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 00:46:18
三輪隊とやってそう思ったってことはA級7位は本気でやれば簡単に捌けるってことだろうし、偽B級の人達と各隊のエースが倒すために連携の練習してようやく5分って感じじゃないかなあ。
- 44二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 04:02:32
遊真はともかくレプリカが無理ゲー
その気になったらコイツだけで国を落としかねない情報戦での強さを持ってる - 45二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 04:45:54
大規模侵攻は相手の方が黒鳥多いやんけ
- 46二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 04:52:40
黒鳥じゃない強化ノマトリのケリードーンでもB級だけなら蹂躙出来そうなのと下位〜1部中位は戦力にもならなそうな事考えると遊真&レプリカならB級軍団相手でも勝てるやろ
てか何気にエコーが無法な気する。あれ名前的にバッグワームとかステルスとか無視できそうじゃね
重ねたら広範囲もやれそうだし記憶はレプリカがすればいいし - 47二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 05:18:41
- 48二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 05:43:06
- 49二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 06:06:49
先生の分裂とトリオン兵召喚アリなら遊真側の圧勝じゃない？
先生の目が多過ぎてスナイパーが隠れること自体が無理
召喚ナシでも遊真が強印付けた鎖印ぶん回して先生が罠仕掛けつつ高速強印体当たりしてれば負ける事ないと思う
- 50二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 06:17:48
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- 51二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 07:07:54
チビレプリカの存在認識してなかったらモールモッド軍＋チビレプリカ > B級中位だろうしトリオン兵出して適当に様子見しながら二宮とかカゲあたりをこれで瞬殺していけば簡単に勝てると思う
初見だとヴィザも躱せてないしねこれ
- 52二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 07:13:39
なんか改めてレプリカ先生の早期退場の理由が分かってきたな
こんなんいたら遠征編始まっても話作るの難しくなってしまう - 53二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 07:22:44
いかに早く遊真を見つけるかがカギだな
見つけさえすれば数を使った波状攻撃で手や足くらいはポロポロ落とせる
案外遊真は脇が甘くて奇襲はまあまあ食うタイプだしレプリカ自体も真正面からのガチンコ勝負自体に大きな戦力的貢献は難しい - 54二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:06:53
- 55二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:43:55
- 56二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:08:41
黒トリ２本あることがわかっていれば、言い方は変わると思う。
相手の戦力がわからないまま黒トリ２本相手に勝てる、と言うほど考えなしじゃないだろうし。
とはいえ、ぶっちゃけ索敵性能・潜伏性能に圧倒的な差があるから、黒トリ２本あっても危ない気がする。
意外と天羽が更地にすることで索敵・潜伏を互いに０にする方が数の優位で優勢とれるかもしれない。
- 57二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:55:00
風迅がA級4チーム(冬島さん不在なら実質3チーム？)といいとこ五分ってのが本当ならそんな遊真レプリカ圧勝にはならないと思うがなあ
- 58二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:20:07
- 59二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:10:09
模擬戦形式なら「狙撃手が何人隠れてる」ってのが事前に分かってるし
大量豆粒の索敵と黒トリの出力に物言わせて対処余裕じゃない？ - 60二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:10:17
条件次第かなぁ
遊真発端でボーダー攻めてB級防衛ならB級に勝ち目ないけどボーダー側黒トリ発見B級で総攻撃遊真応戦ならB級有利だと思う
前情報なしで二宮のフルアタや生駒旋空や弓場の早撃ち東のスナイプ初見で避け切れる気はしない
遊真側の攻撃初見もキツいが人数差がある分B級有利
ランク戦形式なら転送位置次第。近くに上位がいなくて時間与えたら終わるし逆に上位が近くで速攻かけれれば勝負になる - 61二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:25:40
- 62二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:54:37
そもそも迅+風刃はそれこそ未来視からの置き風刃で姿見せる前に壊滅出来そうだからなぁ…
交渉のために前線で戦ってくれてる時点でかなりの手加減だと思う
遊真+レプリカの場合全貌が見えてないから隠し玉が出てきてもおかしくないのと
現時点で見えてる部分だけでも対処しにくいってのはボーダー側として辛い所じゃないかな
レプリカの分裂性とブラックトリガーを使えるってのは知っててもどうこうできる範疇じゃない
そのうえで遊真本人も強化印の性能がおかしいのと下手に近接攻撃するともれなくレッドバレットの倍率高いものがくっついてくるから近接組はあんまりいても意味ないと思うし
かなり条件良くしてもボーダー側がきついんじゃないかな - 63二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:00:12
よくよく考えたら黒鳥ってひとつあるだけで戦況が変わると言われるレベルの代物で遊真のはコピーで技が増えるとは言えブーストだけでも相当強いし
本編では作中最強との戦いと修のために出来るだけ相手をいなして自主的に退場してもらう為に動いていたから手段選ばない傭兵やってた頃の戦い方したら話は変わる気がする
ヒュース評価で太刀川レベルはアフトでもそうそういないという事は戦場に太刀川レベルいた可能性もあるし神という名のトリモンがそこそこいるなら千佳レベルは珍しくても二宮レベルなら結構遭遇してそうでもあるし
B級だけが相手なら勝てそう
レプリカが弾トリガー解析してブーストすればニノ爆撃パクれるし広域攻撃も手に入る
やっぱ戦いながらトリガー解析してミラーマッチできるのズルいよな鉛弾も解析して無効化してるし - 64二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:05:28
二宮の戦法はトリガー2つしか使えない前提だしなぁ
レプリカの分裂で数に物言わせたシールド張れば二宮も弓場ちゃんもイコさんもどこまで通用するか怪しい所
それこそ手数がB級全員x2のトリガー数より多い可能性がある - 65二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:06:14
マップの広さも重要だぞ
スナイパー達がちびレプの目を掻い潜れるくらい広いマップなら遊真はバウンドの機動力を最大限に活かせる
遊真を捕まえるためにB級が包囲網を敷くなら戦力を薄く広げざるを得ない
狭いマップでB級が固まって火力戦する手もあるけど
遊真側はトリオン兵の大量召喚と強化でガイストが可愛く見える瞬間火力攻勢もできるだろうからこれもキツい - 66二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:15:03
レプリカ存命の場合チカオラモドキが出来そうなのも恐ろしい所
- 67二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:43:41
三輪隊相手の時にスナイパーに腕持ってかれたのも縛りプレイしてたのと誘導が上手かったと言うのはあるけど遊真が本気で殺す気じゃないから出来たやり口と言えないことも無いからなぁ
もしガチで殺す気でやるなら戦場帰りがスナイパーの処理優先しないわけないしチビレプリカも迅さんと合流してる時にはもう近場にいたからな隠れつつスナイパー闇討ちされたら東さんがいくら有能でもきついと思うし
そもそもボーダーで東さんが最高レベルなだけで近界の戦場なら東さんレベルのスナイパーいるだろうしレプリカ闇討ちはやった事ありそう - 68二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:18:57
レプリカが観測・計算とかしてちびレプで「弾」印設置できるとなると
マップ規模のピンボールとかできそう
本体とか武器とかトリオン兵が間合い壊してくる - 69二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:57:26
そもそもの問題としてB級で黒鳥遊真とまともにやり合えるラインもあるとは思うんだよな
遊真の黒鳥換装体ってトリオン体なのに硬さがあるみたいだし実際茶野隊の誤射が弾かれてた気がする
レプリカ融合部分だった気もするからレプリカの硬さかもしれんが - 70二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:59:06
- 71二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:03:41
でもよく考えたら向こうで優吾の死後レプリカと2人で知り合いの国の戦争は終わらせてたり
その後も戦場巡りながら生き延びてるんだからB級が向こうで希少なトリガー使いの集まりだとしても勝てるのか?となる
向こうでは味方勢力も存在してただろうけど戦争な以上B級以上の数の兵士が敵の事もあったろうし - 72二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:36:50
ランク戦に近い形式なら絶対無理
なんでもありの戦争でなにやってもB級以外出てこないなら勝てるかも - 73二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:15:53
遊真の初見殺しにどこまで生き残れるか次第になりそう
東、ニノ、カゲ、鋼、イコさん、水上、弓場、王子あたりがノーダメで生き残ってるのが最低条件で中位以上を何人残せるかだと思う - 74二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:34:20
B級が連携して数の優位活かすならレプ先の手勢から処理しないと無理だわ
上位勢が遊真本体の相手してるうちに中位・下位勢がレプ先生の手勢に当たるのが良いと思うけど
下位勢がまともな戦力に数えられん限り勝利は無いだろうなとも思う
いっそ水上・王子・諏訪さんには下位の指揮と援護に集中してもらった方がいいかも - 75二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:15:01
先生「ボーダーの通信規格は以前ユーゴとユーマが使っていたものと同じようだ」
先生「割り込んで偽の指示を出して撹乱しておこう」
とか言い出したら詰む - 76二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 00:29:07
- 77二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 01:23:20
エースクラス＋サポートの銃手、狙撃手複数人で囲んで逃さずそれらを叩き込めるならいけそうだけどそうじゃなきゃ多少ダメージの入る一発芸程度で終わると思う
で、東さんが指揮取ってようが好きな位置に必要なだけ戦力を出して情報共有、初見殺しまでしてくる豆粒のせいで戦略的なアドバンテージは一切取れなさそうでランバネイン戦みたいな流れに持ってくのは無理じゃないか
- 78二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 01:31:13
- 79二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 01:36:41
勝利条件にもよるんだろうけど、仮に民間人いる市街戦の場合、レプリカ先生がイルガー出せるならボーダー側絶対勝てないと思うぞ
ラービットのコスト＝イルガー4体分っぽいからコスト的には余裕だろうし
自爆イルガーを何とか出来る奴、ボーダー全体で見ても5人いるかいないかぐらいでは？ - 80二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 02:33:28
強と射を組み合わせてぶっぱしたらシールド叩き割って落として終わるキャラがほとんどよ
- 81二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 02:41:42
約100人を一定時間以内に倒さないと再出撃されるよな
- 82二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 03:00:23
すげぇ今更だけど、黒トリ遊真のステータスってもしかして不明？
- 83二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 03:13:55
- 84二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 03:20:36
本部をレプリカにハックされ切ったらもう白旗上げるしかないしな
- 85二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 03:47:24
＞チビレプリカは200体は分裂可能
これどこ情報だっけ？
B級隊員は野良を含めても約100人。（ランク戦参加が修・千佳・ヒュース入れて62人）
チビレプリカは弾と盾とか使えて普通に戦えるんだし、情報連携もリアルタイムだしで、倍の戦力いるなら勝てるわけがないんだよな。
正直200体までいかなくても、100体だせてマンツーマンできるならそれ以上は過剰戦力だとすら思うわ。
- 86二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 04:11:57
- 87二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 07:49:18
thx.
でも「機能を会話・通信のみに絞れば」ってあるから、これだと戦闘はできなさそうだね。
戦闘するには何個分必要なんだろ？
３つか４つ分必要だとしたら分裂数は50～66くらいになる。それでも十分だと思うけど。
ラービットの話も出てるけど、あんまり数は出せなさそうだよね。
本編で出てきた奴も「キューブ化機能はオミットした」って言ってたし。
個人的には、ラービット１体の代わりにモールモッドを複数体（キューブ化なしだから10体分くらい？）出すのもありだと思う。
発生させる位置は自由だから、陣形組んでる下位部隊のど真ん中にポップさせてやれば簡単に落とせると思う。 - 88二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 09:41:24
戦闘できるレプリカが20陽動で通信のみが80だとしても
ちびレプリカにやられたって報告が上がった時点ですべて警戒対象だから厄介
索敵だけでも100体ばらまいただけでアドバンテージだろうし - 89二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 09:50:13
レプリカの内蔵トリオンだけならそうだけど
黒トリ遊真のトリオンで作るor作ったらすぐに遊真からトリオン供給してもらう、の方法もできるから
実質的にはトリオン兵製作・強化の黒トリと言ってもいい - 90二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:14:14
アフト戦の終盤も千佳がキューブにされてなきゃ先生のトリオンタンクになってかなり楽になってただろうからなあ
- 91二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:18:01
黒ユウマのみならB級全体でいけそうだけどレプリカ先生いるならコピーとコピーラービットが無法だし索敵とかもいけるから勝率は高いと思う
- 92二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:37:58
- 93二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:54:06
- 94二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 13:25:59
ラービット複製するくらいならイルガー複製して爆発させた方が効率良さげ
- 95二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 14:48:08
- 96二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:09:34
兵力増やす事のどこが無駄使いなんだ？
下手したら黒トリ1.2体分の兵力追加して遊真本体も十分に戦えるまであり得るんだが
アフト戦のラストでトリオンも残り僅かだってセリフの事を言ってるんだろうが戦闘体破壊されてんだからそトリオン残ってないのは当たり前
- 97二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:41:25
そこまで増やせるんならヴィザ戦でやってるだろ
と思ったけどオルガノン自体黒トリ2.3本分みたいな出力(トリオン57)だし
数を相手の殲滅戦が1番得意っぽい性能だしあんまり意味が無いな… - 98二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:18:24
- 99二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:01:31
- 100二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:22:15
- 101二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:25:40
- 102二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:29:19
生駒旋空を使う場合他の人たちがグラホでちゃんと本人を空に飛ばして攻撃しない限り切ったところで落下して爆発して終わりでは？
- 103二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:10:42
ユウマ単体はぶっちゃけ普通の黒トリでしかないがレプリカが本当に糞性能過ぎて凄い
- 104二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:15:20
即時コピーも大概なんだよなあ
いやまあレプリカいないと即時は無理なんだけどさ - 105二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:20:16
本編序盤で狐と狸が
「全部隊とはいえB級で太刀打ちできますかねぇ」
と苦言を呈したら城戸さんが
「数日したら遠征部隊帰還するからちょっと待って」
とか言ってたような
このときの城戸派は遊真+玉狛を相手にするつもりだったんだろうけどこの時点ではレプリカ先生が単独で戦闘可能な情報はたぶんバレてないし、28巻時点ならともかく大規模侵攻前だとBにはキツイ気がする - 106二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:22:09
- 107二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:31:26
B級には二宮とか東さんとかB級詐欺がうじゃうじゃ居るから流石に玉狛入れないと厳しい
- 108二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:31:44
問題は破壊の仕方をちゃんとしてないとただ突っ込まれるだけなのよね
- 109二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:36:24
まず勝利条件が曖昧すぎるんよ
ランク戦かガチの殲滅戦かによって条件変わるし - 110二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:38:40
想定外がボーダー襲撃時だったらベイルアウトないから滅茶苦茶ヤバいぞ
数が多い上にリスポンする相手とか無理やろ - 111二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:40:21
描写少ないせいか舐められてる気がするが遊真単体でもかなり強いと思うぞ
どの印も強化可能だからボーダートリガー基準で見てると痛い目見るし
ボーダートリガーで強化シールドを破れるのか分らん
多人数戦の経験も遊真のほうが豊富で戦場上がりがそう簡単に首や心臓当てさせるとも思えない - 112二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:40:30
- 113二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:41:58
- 114二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:32
いくら強くても1発でも攻撃を受けたらアウトVS相手は大人数かつ倒してもリスポーンだと無理無理
- 115二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:46
レプリカ先生と遊真はボーダーと敵対したいわけじゃないし、大規模侵攻で本部と通信できなくなったのはエネドラが通信室破壊したせいだからタイミングが無かっただけだと思われる
- 116二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:44:19
- 117二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:51:09
ラービットに生駒旋空は腕のガードが抜けなきゃそこまで簡単に処理できないと思うぞ
あれ遊真の5重ブーストでも完全には破壊されてないから
あとラービットは学習能力高いから腕を斜めにして逸らすみたい事をやってきてもおかしくない
太刀川の11体討伐も最初の遭遇ほど瞬殺ばかりではなかったと思う
- 118二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:15:12
ていうかイルガーを破壊できるやつが近づいてきたとして
レプリカ先生は「じゃあ先にこいつ処理しよか」ってその場で爆発させればいいだけなんだよね
あの爆発半径40.50mくらいありそうだし最初から狙ってたら絶対避けられん
- 119二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:31:02
- 120二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:33:07
描写されてる範囲だけでも強すぎます…
- 121二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:06:12
- 122二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:06:53
バウンドで跳ね返り旋空出来るかもしれないってこと！？
- 123二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:21:07
- 124二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:22:40
- 125二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:23:23
- 126二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:24:38
流石にある程度レギュレーション決めないとガバガバすぎる。
何でもありルール（何でもあり）で相手殲滅なら遊真側有利と思いきや、B級トリオン上位がブラックトリガー化してあっさり逆転なんて手も有り得ることは大規模侵攻でも描写されてるし - 127二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:27:42
- 128二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:30:14
- 129二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:31:23
- 130二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:33:32
グラホはあくまで跳ねる板的なものを出現させるトリガーだがバウンド…というか印そのものに実体はない
物理的な干渉を起こせるのは盾印くらいじゃね？ - 131二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:36:50
- 132二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:38:18
ぶらとりなんかなしで良いだろあほらしい
ブラトリやＡ級も控えてるのにそんなことするやついねえしブラトリの戦力も多種多様すぎて仮定に仮定を重ねすぎてつまらん
ユーマが市街地にイルガー等差し向けて囮にしようとするか
ユーマが逃げようとするかどうかぐらいでいいんじゃね
跳ねて逃げまくるとさすがに追いつけない気がするが
- 133二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:38:54
- 134二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:39:42
- 135二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:45:20
- 136二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:46:20
- 137二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:46:30
遊真の場合は触れたら発動系のトラップとして肉体に印を仕込めるしな
- 138二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:46:43
- 139二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:55:26
- 140二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:07:37
あの戦い「おもしろいウソつくね」の時点で敵がまだ隠れてるのわかってるからなあ
2人とも狙撃準備完了してるから通信で話す事も特になさそうだし
そもそも先生本体が離れて捜索してる時点で完璧に防ぐつもりが無い
奇襲されても死なないとか穏便に済ますつもりだから負傷しても問題無いくらいの認識だと思うあの場面
- 141二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:10:42
- 142二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:27:36
どこにそれが描いてあんの？
- 143二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:02:29
- 144二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:19:18
いやあ先生が印で強化して硬さで上回るでもいいし
単純に砲撃型で火力攻めするのでもいいし
豆粒先生が奇襲してもいいし罠仕掛けてもいいわけで
ぶっちゃけ先生の取れる手段が多過ぎて対策するのにそこまでリソース割く必要が無いと思うわ
- 145二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:23:49
影浦のSE探知で豆粒を発見して解析してからが勝負かな
- 146二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:23:51
- 147二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:08:19
戦闘のルールとして
・お互いの情報を知ってる→ボーダー側はちびレプリカを警戒・対策する
・お互いの情報を知らない→ユーマ側は色んな可能性を考慮していきなりちびレプリカを最大運用はしない（本編と同じ）
どっちにしてもボーダー側が有利な感じする
ユーマ側の1番の強みはちびレプリカのはずだけど事前情報アリナシのどちらでも厳しそう - 148二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:46:22
- 149二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:58:11
基地めがけて落ちてくるやつに対して基地から撃ちまくるのと地上から上空から墜落してくるやつに対して地上から迎撃するのはだいぶ違うよ
スナイパー以外はある程度まで落ちてきてくれないと届かないだろうし射程に入ってから5人ぽっちで撃ち落とせるわけない
最初から自爆モードで突っ込まれたら太刀川いない以上防げんと思う
- 150二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:59:46
- 151二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:12:48
- 152二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:53:24
- 153二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:07:39
- 154二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:14:49
- 155二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:22:13
タイマンでも瞬殺とか言ってるようなのに見当違いとか言われたくないんだが
そんな雑魚ならレプリカが離れた時点でヴィザに足止めの必要もなく両断されてるだろ - 156二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:34:37
このレスは削除されています
- 157二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:37:40
実際2巻で三輪が弓場銃を使ってたら遊真は反応が間に合わないかシールド貫通されて負けた可能性はあると思う
もし弓場本人がいたら間違いなく負けてただろうな - 158二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:50:17
- 159二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:54:05
- 160二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:57:25
- 161二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:57:35
弓場銃みたいな速さはどうかわからんが火力に対しては強印を重ねがけする事で余裕でブレード並みの火力も受けられるようになる
2重でモールモッドのブレード4個の同時攻撃も余裕 - 162二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:10:40
B級は使うトリガーの種類や人数が多いからある程度は事前情報があった方が公平な勝負になると思う
壁越し生駒旋空や鳥籠トマホークなど初見殺しも多いし
相手の情報が無い事によるリスクが遊真＆レプリカはB級より大きい
遊真＆レプリカは描写されてる範囲のB級の人数や装備や戦法を知ってる
B級も描写されてる範囲の遊真の黒鳥やレプリカの能力を知ってる
この状態からスタートが良い - 163二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:14:00
あと遊真とレプリカ制作型トリオン兵は各々遊真の印が使える上にランバネイン型ラービットの砲撃を盾印一枚で防げる耐久性とラービットの背中の装甲まで貫通する射印（出水のギムレット並み？）の射撃能力も持つ
- 164二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:17:05
居合の剣速＋40Mの生駒旋空はワンチャンあるけどともかく二宮弓場は瞬殺云々はそもそも無理だろう
弓場銃は15くらいが限界の攻撃手に対して有利とりながら戦える武器ってだけで動き回って回避なり防御なりしてくる標的に対して瞬殺できるような武器じゃない
相手が棒立ちの最中に射程圏内に入るとかおおよそタイマンじゃ無理でしょ - 165二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:19:17
- 166二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:20:26
弓場は動き回って回避なり防御なりしてくるアタッカーに当てる技量があるから遊真に当てられない理由が無いよ
- 167二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:24:07
1番公平なスタートはここからでしょ
ボーダーと一戦交えてユウマは顔を覚えられユウマ単体の大雑把な動きとコピー能力と黒鳥って情報だけをボーダーは入手しユウマもA級とやら1部隊分の戦闘を軽く経験した状態での臨戦体制
戦闘舞台はまちまちだろうけど状況によって民間人の多い市街地にもなりうる - 168二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:30:18
当てられる当てられないの話はしてないし犬飼とか海とかに当ててるからそれは読んでりゃ分かる
射程内で棒立ちスタートとか死ぬほど都合いい条件でもない限りタイマンで瞬殺なんかできないよって話であって
- 169二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:35:33
弓場銃は弾速が速いからシールド展開が間に合わなくて瞬殺されるのは普通にありえるでしょ
ランク戦だと予め知ってるから警戒できるけど - 170二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:47:23
遊真はログで見て備えた状態でも数メートルの距離で弓場の早撃ちに全く反応できなかったからな
事前情報無しで無防備だともっと距離が長くても反応できない可能性は高い
それが最大何メートルかは不明だが - 171二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:49:08
弓場ちゃんには鎖プレイが効果的
- 172二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:50:03
- 173二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:35:49
身内用の極みとか言ってる方が読んでなさそう
- 174二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:33:52
- 175二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:00:26
即コピーと>>78で出た先生能力一覧が初見殺し面でも対応力の面でも鬼過ぎて終わってるよ
・冬島隊以上の隠密戦
・風間隊以上の奇襲戦
・草壁隊以上の機動戦
・二宮隊以上の射撃戦
・玉狛第一以上の瞬間火力攻め
その気になればこれ全部できるとか勝てるわけねえだろうが！
- 176二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:04:57
印を使えるチビレプリカの最大数や性能が分からんと何とも……
- 177二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:14:22
- 178二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:15:44
実際そうなった時点で遊真は逃げ一択になるだろうからありえない状況だけど、本当にそうなったら持久戦に持ち込んで遊真のトリオン切れにかけるぐらいしかできないんじゃないか？
初見殺しも即対処解析してコピーしてその場で使ってくるという悪夢みたいな性能してるレプリカ先生がすごすぎるんだ - 179二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:18:05
レプリカは下手に分裂するとメテオラとかで簡単に消し飛ばされそう
- 180二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:31:14
なんか手加減してたときの描写で過剰に舐められすぎじゃないか？
スコピピンボールとか瓦礫射出とか腕のフェイントとか、本気で狩りに行くなら基本的に崩しやフェイントから入るから、黒トリの性能でそれやられること考えると単品じゃそもそも反撃の機会すら貰えんぞ - 181二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:39:22
まともに戦うならエスクードをコピーされるのがボーダーにとって最悪なんじゃないかな
ヒュースの分断戦法の強化版やられたら数の有利が全く活かせなくなる - 182二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:39:27
つか普通に戦って100人を倒せるだけのトリオンが遊真にあるのかね？
- 183二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:42:42
ボーダーの鉛より強力なアンカーはトリオン消費が大きいって台詞あるし
弾丸とかもパラメータを上げて高性能になる程に消費が大きくなるイメージある - 184二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:47:00
なお遊真は日常体なら日常生活の範疇でトリオンは自動回復する
- 185二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:00:04
逆に言えば鉛以外で消費激しいような描写が無いからなあ
そもそも同じく黒トリ級の出力で千佳が撃ちまくっても全く弾切れの心配されてないのがね…
千佳より消費が激しいとしたらそんだけ性能高いって事でもあるから1発でまとめて倒せる可能性が上がってるという事でもある
- 186二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:07:34
- 187二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:08:24
100人全員最低でも犬飼くらいの実力と判断力あるなら遊真も戦いきるかわからんが
100人の中にはハウンドストームすら必殺技になる程度にレベル低い人も居るわけで
実質的な脅威は中位の数人と上位の実力者合わせて20～30人くらいじゃない - 188二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:12:45
モブB級でも東さん指揮だからなあ
- 189二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:13:41
頭脳的にはB級が上回ってるよね
東、水上、修あたりは遊真をハメる作戦を立てられそう - 190二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:14:12
勝つ負けるって話の場合は100人全員倒すとかではなく一ミッション分の戦闘で相手を蹴散らせば勝ちじゃね？と思う
ボーダー側は防衛の観点から遊真の完全打倒or捕縛orミデンから撤退させるって所くらいまでは必要だが遊真の場合はケンカ売りにきた相手を追い散らせば勝ち - 191二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:17:51
- 192二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:29:37
- 193二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:42:46
何人集まってる想定かわからんけど黒トリの出力甘く見過ぎじゃない？
普通に考えて千佳並みかそれ以上の出力も出せる可能性高いわけで
そこらのB級が十数人集まった程度で千佳や二宮隊に射撃戦で有利取れると言ってるようなもんよ？
- 194二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:48:34
- 195二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:49:37
このレスは削除されています
- 196二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:51:53
- 197二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:53:39
準備が必要ってそれラグあるって事じゃん
- 198二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:55:21
ユウマは単発攻撃は防御ではなく回避派
- 199二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:57:49
- 200二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:58:00
レプリカが分裂せずユーマのサポートに徹する→B級の圧勝
レプリカが描写された内容に限り分裂など行う→数や戦術や技の差で高確率でB級の勝利
レプリカが描写されてない性能を発揮する→どうなるか分からん
これが結論