もうここに来て海軍と海賊は大差ない存在になってね？

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:14:21]

海軍も海賊も
・敵を懸賞金付き生死問わずで指名手配します
・罪なき人から奪います
・献上金などを貢げば守ってはくれます(ただし確実に安全な保証はない)

ドフラミンゴってわりと前から確信突いてたような…
やっぱ弱肉強食の勝った方が正義な世界なのか

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:19:38]

アウトレイジ全員悪人かな？

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:21:17]

クズ自慢対立煽りスレになりそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:21:29]

もはや海のクズどもが何なのか分からないな

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:24:31]

じゃあ一番の善は革命軍なのかな？

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:25:36]

推し以外の粗探しをして相対的に推し擁護する人が湧きそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:26:01]

もうさすがに海軍が正義で海賊が悪って見解もキツそう
ルフィが自覚しているのがせめてものラインってだけで

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:27:44]

世界の頂点から底辺に落とされたドフィは勝者が正義なのを身を持って体感してるよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:27:49]

>>5

革命軍もアラバスタ王に汚名被せたのを利用したりでわりと汚い部分もあるけど特に掠奪もしないで天竜人という分かりやすい悪を倒すためだけに戦っている時点で現状一番の善な存在ではあるわな

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:28:56]

>>5

>>9

海軍や海賊と違っておそらくほとんど見返りも求めずに悪からカタギを助けてるしな

その心意気はすげえよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:30:56]

海賊よりも海軍の方が弱者にとって脅威だからな
弱者のための賞金首になれてる今の方がよっぽど弱者のためになってる

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:30:56]

海賊が半グレで海軍が鉄砲玉

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:32:46]

個々人の心情はともかく組織としては結局四皇の規模大きくした版でしかないっていうか
以前どっかで見たけど天竜人海賊団の武力装置でしかない。
統治してる側は利益産むから保護するけどそれ以外の人々からは搾取しますっていう
支配者側の武力装置だから正義を名乗れてる。

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:33:19]

最近の政府側の描写見てると「なんで平和を守りたい人がこんな政府の直轄部隊に入るんだ？」という疑問ばかり湧いてくる
これも長期連載の弊害なのかね

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:36:13]

>>3

被害妄想キモい

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:36:57]

>>14

ゼファーも結局思考停止したまま終わってしまったしな

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:37:00]

>>6

おまえじゃん対立煽り

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:38:49]

>>14

洗脳教育で世界政府や海軍が正義って世界なんやで……

漫画で描写されてる事件のほとんどは揉み消されてる

あと普通に海賊被害も酷いからな

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:38:55]

海軍が悪事に加担してて正義マウント取れなくなったから暴れてる人多そう

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:40:31]

まあ革命軍も革命軍で正義の炎が暴走してダメな方向に進む伏線が張られてるから思考停止で善と思ってたら痛い目に遭うだろうな

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:42:24]

海軍が悪事に加担してて正義マウント取れなくなったから暴れてる人多そう(ﾆﾁｬｱ

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:42:50]

>>19

>>21

自演キモいわ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:43:39]

>>20

革命する側の腐敗というのは現実においても珍しくないからね…

負の側面をどう描くか

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:44:15]

非加盟国の人間守りませんってだけならまだ政府直下の軍隊だったしで納得はできたけど非加盟国に住む国民の命をおもちゃにした殺人ゲームの手伝いをしますとかやられてもどの面下げて正義を名乗ってんだよとしか

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:45:18]

こっからいつもの海クズの流れ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:46:01]

世界政府が先出しで正義を名乗る海軍を設立させたから正義だと認識されているに過ぎない

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:47:09]

天竜人という巨大な海賊の傘下で加盟国から税を搾取し非加盟国から掠奪して利益を得ているだけなんだが？

…やっぱキツイなこれ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:49:23]

センゴクガープおつるとか階級的に知らぬ存ぜぬで通すの無理があるよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 07:51:20]

ヤクザがみかじめ料でシマを食いもんにしてるだけ

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 08:05:43]

>>14

平和を求めるなら一番大きな権力に頭下げるのは正しいよ　

逆らうってことはそこに血が流れるってことだもの

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 08:49:16]

>>20

めっちゃ露骨に調子に乗ってるような雰囲気あるよね

でもここから負の面が描かれるとしてどうなるんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 08:51:28]

オハラでもこれだし大差ないよねとしか

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 08:51:48]

>>20

炎帝の聖なる炎で天竜人、世界政府、海軍、国王…邪魔な奴らみんな焼いてくれよ！頼んだぜ!

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 08:52:37]

加盟国をちゃんと守ってれば良かったけどね
見なよシャンボンディ諸島と魚人島を……

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:04:12]

強ければ正義なんだよ

レイリー見てみろよ、借金の片として自分売って、オークション会場で金品奪いながら脱出して奴隷契約すらブッチする無法者だ

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:35:31]

>>20

暴走する正義ほど恐ろしい物はないからな…

世界が沈む！で彼らが何するか、どこまで突き進むのかが怖い。ドラゴンらの制御が抑えきれなくなった時は地獄確定ッスわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:36:39]

>>20

これサボが腹に一物ありそうな顔でドラゴンの方針演説を聞いてるのが怖いんだよね。サボの清廉さを疑う訳じゃないけど「信奉者を使うのが一番手っ取り早い」みたいなレーニンみたいな冷酷極まる理知主義に傾くかもしれないと少し不安だったりする。

まあ世の中でも「国営のヤクザ」とか言いますし、リバイアサンとして機能してる以上、完全否定も困難だと思います

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:37:54]

実際のこの時のゴッドバレーは政府海軍VS海賊の大勢力VS乱入してきたDの男って構図でゴッドバレーとそっくり
おそらくロックス死亡で幕を引く所も白ひげの最後に似た構図なのかもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:39:37]

>>38

違ったら済まないけどそっくりなのは「頂上戦争」でいい？なんか上からに見えたらごめん

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:48:09]

>>42

なんかタイポに勘違いして変なレスしてたみたいなので消しました。

ここまで政府の闇みたいなのを描くと「基本海賊は海のゴミ」との描写を徹底してたのは意義あるなと思う。

秩序も自由も太平を救わないならどうすればいいのか？という根本的な問いが作品に生まれてる

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:51:14]

>>39

思いっきりゴッドバレーと2度書いててた

頂上戦争とゴッドバレーの類似性ですな

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:28:02]

>>20

>>31

勝利を喜ぶな…戦争だぞ…ってドラゴンというトップの発言があってこれだしな

絶対何かは起きる

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:32:37]

そもそもが連合軍vsジョイボーイの一味
この構図が海軍vs海賊に引き継がれてるだけだしな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:32:39]

>>20

３勢力あってどこも問題ありとかkenshi世界かな？

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:01:26]

>>5

ここまでくると皮肉を込めてドラゴンは世界最『悪』の犯罪者やってるんじゃないかと思ってる

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:44:19]

海賊、海軍、政府、民間人
全部クソなのすげぇなあ

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:47:30]

>>32

学者じゃなくても消される理不尽

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:26:37]

>>51

サカザキからしたら僅かな可能性を摘まなければ…という考えで　仮に避難先で確認とか色々する間に逃亡されたらも含めてやったのだろうな

今の、リアル先進国の価値観なら非難轟々だが　そういう世界の軍人だから何とも言えない

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:32:47]

>>36

ていうか自分を正義だと思い込んでいる悪が1番質悪いよね

戦前日本みたいな

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:37:31]

一味、ボニー、トラ男くらいだからなカスじゃない海賊って
一味でもルフィロビンジンベエは悪行してるカスだし

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:41:24]

>>4

いや普通に海賊やんけ

麦わらですらそうだし

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:57:34]

>>5

革命軍も世界貴族打倒したとしても

その後失敗する可能性も勿論あることっぽいの提示してるのは尾田さんらしい

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:15:06]

ドラゴンはゴッドバレーであれだけやらされて海軍には正義がないとか言わないの人間出来すぎてると思うんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:21:15]

海軍に正義か…そんなもの存在しないな
悪ではないが正義ではないわ

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:24:06]

>>58

間違いなく「秩序を守る側」ではあるし、

秩序を守ってれば市民を守れるっていう形で入隊するのが大半ってのは間違いない

その秩序が上に行かないと分からない現実だらけなんですがね……

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:26:26]

>>1

海軍はクソだけどなくなるとそれはそれで海賊の世になって犠牲になる人の数が天竜人の比じゃないくらい膨れ上がるからな

海軍は必要なんや

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:31:25]

世界政府と海軍が規模のデカい海賊すぎてな

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:33:50]

白ひげですらナワバリを守れたのは一代だから世界中に散らばった国々(加盟国)の多くを800年守り続けられてるあたり世界政府は別格よ
正義とか悪とかはともかく長期的に仕組みを維持できてるのはまさしく政府

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:39:00]

上層部が腐ってようが大多数にとって正義の味方に変わらんやろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:43:48]

>>55

いやもうキツイっしょ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:43:52]

大小関係なく目の前の犠牲を無視できないのがルフィだからその視点だけは無くしてはならんぞ
相手が海軍だろうと容赦しねえやつだ

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:45:05]

そもそも基本的には天竜人が関わなければ正義の警察でしかないからな
天竜人がいれば天竜人を護衛してかつ天竜人に命令されればその辺の人間でも奴隷として捕まえにいくのも仕事になるかもってだけ

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:45:11]

>>53

現代のアメリカもそうだし何ならチャイナとかロシアだって自分を正義だと思っとるよ

今の日本だって別に間違ってない保証はないけど人間みんな自分が正しいと信じて生きるしかないってこっちゃ

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:46:17]

天竜人のやることを見ないフリじゃなく
ゴッドバレーの設営も海軍じゃなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:48:42]

白髭とマムが実質的に魚人島守ってる時点でな
海軍に正義を語る資格がないって言葉は全く大袈裟じゃない
守るから正義って言い分じゃそうなる

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:52:34]

>>53

だから教え直す必要があるんですね、ワノ国のように

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 17:56:11]

>>58

正義のヤクザだよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:17:37]

天竜人や海兵は誰でもなれないけど海賊には誰でもなれるからな
比較したら遥かに海賊の被害の方がヤバいのん

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:24:23]

言うてどれだけ世界政府＆海軍がカスでも海賊全体の方がずっと悪でカスですよ？

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:25:19]

そうだねそう信じたいね

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:27:56]

>>77

>>78

そうだね(白目)

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:28:52]

>>71

ロシアは露系虐殺とかが10年続いたから戦争してるわけだからな

大義はどこにでもあるもんさ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:29:28]

もはや海軍という名前の海賊なのでは？

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:30:00]

持ち上げられてる黒ひげも何だかんだ加盟国で悪行積んでる海クズやしな

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:33:57]

>>82

訳あって…仕方なかったのです😭的な後付け来そうな予感するわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:34:15]

活動歴活動範囲が数百年以上と世界規模の組織である政府
ほとんどが短期せいぜい数世代でナワバリも限られてる海賊
被害の規模で言えば比較にならんでしょう

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:42:21]

政府が一組織分なのに海賊の方は全組織分合算なのもかなり甘い比較だし

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:44:45]

>>85

被害が合計の話なのにその返答に笑う

政府全体と海賊全体の被害を比較した際に海賊の方が圧倒的に多いだろう

ビックマムだけでも人間狩りみたいな虐殺をお茶会の時にいくつもの島でやってるぞ

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:53:25]

これで個人もラーテルみたいな奴らばっかりだったら海賊と同レベルって言えるんだけどね……

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 18:55:29]

海賊なんてそれこそ麦わらの一味ですらインペルダウン侵入囚人解放で極悪としか言いようがないやん

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:16:04]

海賊をまとめて悪と言える立場にないという話だぞ
人を救うことは海賊にもできるし虐殺は海賊なら誰でもやるわけじゃない
長い歴史で見るなら尚更歪んだ正義を掲げるリスクを甘くみすぎてる
ロジャーや白ひげのように堅気に手を出さない強い海賊がなぜ悪と呼ばれなければならなかったのか

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:32:44]

>>89

自己レスになるけどこの海賊が悪でひとまとめにされる話

尾田っちはストーリー根幹レベルの問題にしてると思う

ジョイボーイが初めての海賊と呼ばれたって逆説的に今の政府が海賊という概念を作った可能性が高くてさ

描かれてる海賊の象徴って正確には自由なんだよな

自由が許せないから海賊と呼んであ悪に仕立て上げたんだと思う

海賊をロマンの象徴に引き戻したのがシャッキーであったりロジャーであったりするんだろうね

だからあの辺の話ってきっと大事なんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:39:33]

>>89

白ひげは知らんがロジャーは大海賊時代到来させて一般市民への被害爆発的に増やした正真正銘のカスだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:49:59]

>>86

細かいようだがビッグだ

というかそれでもマムの活動期間と範囲考えたら政府の方が歴史長くて広いよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:54:57]

連合国軍が出した被害と民間組織が出した被害のどっちが大きいか比較しても無駄じゃね

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:57:43]

というか数を比較してもしょうがないんだよね…
虐殺を肯定してるかどうかが物語の焦点だから

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:59:32]

どっちもどうしようもない部分はあっても海賊と海軍が大差ないはありえない
ハナから褒める部分が無い海賊と今になって減点が重なってる海軍が箇条書きで近しく見えてるだけ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:00:12]

>>94

肯定してるかって言ったら誰も肯定してないけど……

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:01:05]

>>92

所詮四人もいる海賊の皇帝の内の一人でこれなんだから全体で見たらお察しだろう

天竜人ほど深掘りされてないだけでよくよく読み込むと海賊はとんでもない被害出してるぞ

木っ端の茶ひげだけでも島一つ支配してやばいことしてそうだし

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:01:28]

巨大で歴史あるヤクザの団体vs流行り勢いの半グレ闇バイト

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:05:57]

今まで出てきた国で自前の防衛手段持ってない方が珍しいよなぁとちょっと思う
海軍から派遣されてもスモやんだしスモやんクラスでもラッキーだしなんかさ　天上金返して

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:07:14]

一部だけ見て全体お察しは天竜人や海軍にもブーメラン刺さってない？

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:08:47]

ぶっちゃけインペルダウン込みでもルフィより天竜人の方が被害多いよね…

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:27:40]

>>100

一部見て全体お察しなんて誰も言ってなくないか？

ミカヅキ海賊団やらベラミー海賊団やらバギー海賊団やら他にも大量に描写あるやんけ

それで返答できている気になってるなら本気で本編読んでないだろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 20:43:13]

>>95

褒める部分がないと思ってたら白ひげや赤髪みたいな穏健派が全然台頭して一定の秩序築いてたりロックス時代でも義賊寄りのやつらがいたって感じなんだよな

そういう奴らは海軍と対立する理由がほぼ天竜人だからなんか…政府の悪の側面がデカすぎる！