まあまあマトモなほうな天竜人を張って中和しよう

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:56:36]

撃って沈めるしかないよねデカい船の近くに浮かぶ小舟なんて

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:57:59]

まぁ本人も言ってる通り海賊旗掲げて航海してる以上文句は言えないところある

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:58:43]

ゴア王国に責任追及しなかったのすら温情な案件

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:59:35]

現代でやっても沈められてもおかしくない

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 10:59:38]

ただの小舟じゃないぞ海賊旗掲げた小舟だ
というかこれに関しては寧ろあそこまで接近する前にゴア王国側が処理するなり護衛が処理するなりしてないと駄目なシーンだし乗ってるのが天竜人じゃなくても沈めるのが妥当
他国からの賓客乗せた船に反社マークつけた船があそこまで近付くとか警備の不手際過ぎる

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:00:16]

ちゃんと外交っていうお仕事をしている

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:01:24]

ジャルマック「誰じゃわらわのまえに海賊旗を掲げた下々民の船を置いたのは」
ゴア王国「申し訳ありません」
ジャルマック「お気をつけなさい…」

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:02:03]

この時点でも沈めるのもまあ…って感じだった
この後の話で自爆特攻もくろむ幼少期ローとかシュガーとか人間（５歳）とか出てきて黒服仕事しろになった

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:03:03]

この一連のシーンに関してはジャルマック聖に非はないからな

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:04:45]

何度も言われてるけどここ視察帰りでちゃんと仕事もしてるから本当に真っ当なんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:04:46]

あの世界バグみたいな強さの子供居たりするしそうでなくても悪魔の実の能力者なんてのが居るから子供だからで侮ると最悪船ごと沈められかねないからな
ゴア王国が警備不手際で追及されてないだけなんなら現代国家より優しい可能性まである

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:06:11]

ゾロに「道でも聞きてェのか」と言われたのと並ぶ天竜人正当なお怒りシーン

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:07:23]

小舟でも爆弾満載して自爆特攻しかれば木造船の土手っ腹に穴あけるくらいは出来そうだしな
海賊旗掲げてなくても下手打ったら国ごと消し飛ばされる上位国家の賓客相手にあれ許したら国ごと責任追及されててもおかしくない

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:08:20]

なんなら海賊旗掲げてるのまできっちり目視した上で撃ってる出来る奴

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:08:34]

割とゴツい武器を扱えるフィジカルもある

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:19:42]

他天竜人が昔のヨーロッパとかの支配者メンタルに対してこいつは日本の大名くらいのメンタルなのかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:25:00]

>>17

確かによくよく見りゃこの銃かなりデカいな、遠近法でそう見えるだけかもしれんが身長とトントンくらいあるんじゃないか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:27:56]

>>17

ジャルマック聖、原住民一掃レースで腕を鳴らした猛者だった！？

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:28:07]

>>18

日本の大名って言っても松前藩みたいなのもいるからなあ

そいつらは他天竜人メンタルだし

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:28:58]

何よりって言ってるから本心では小舟が横切ったことにムカついたから撃ったんだろうけど部下に口答えされても怒らないしそもそも海賊旗掲げてるって大義名分用意してるから割とまとも

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:29:59]

「海賊旗を掲げたら何者でも海賊」「下々民の船が自分の船を横切った」

どっちか一つでも（天竜人としてなら）納得できるのに両方言うからめちゃくちゃバランス良い

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:31:39]

一般天竜人なら多分黒服が口答えした時点でそっち先に撃ってるしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:34:57]

日本の大名メンタルも海外より鬼畜具合がマシなだけで褒められてはいない

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:43:18]

横切ってムカつくも転覆すなわち命の危機のリスクと見ると正当な怒りだよこれ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:46:19]

大名は大名で松前なんかは海外と変わらん所あるしな〜

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:47:50]

今の所描写されてる所謂まともな天竜人って
・当時とった行動に対しては筋のある主張をしたスレ画
・とった行動は浅はかだけど自分達も同じ人間と気づいたドンキホーテ聖
・乙姫との交流で一時天竜人更生の希望になってたミョズガルド聖　　これくらい？
後は女天竜人の中では数少なく美人に描かれて無知そうだったシャルリア宮が変わるかも？って感じか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:49:46]

>>28

江戸時代に拘らなくても、昔の朝廷が蝦夷やクマソからしたら優しかったかと言われればそうじゃないと思うの。

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 11:50:01]

>>4

つまり口答えを許さなかったクリークは天竜人以下ってことだな

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 12:01:17]

>>29

今更チャルロスや親父が変わるとは思えないし

やることやってはいるけどまだ何か吸収しそうな余地があるネームド天竜人はシャルリアくらいかもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 12:33:08]

こいつは終始正論しか言ってない
しかもわざわざ東の海まで視察に来るとかいう仕事までこなしてるまともぶり

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 12:44:14]

>>21

松前藩はアイヌ内の揉め事の大変だねあんたらと仲介しようとしたらアクロバティックに責任押し付けられて戦争する羽目になるとか

そりゃ商売なんだから代金は払えよとか需要と供給のバランスもあるし値上がりくらいするだろ…ってのを理解されなくて頭抱えるとか苦労はしてるが…

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 12:49:13]

天竜人はそれこそ古代のローマやら中国やらヨーロッパ、アメリカの奴隷とか参考にしてるだろうから昔の西洋支配者鬼畜メンタルはまあそうだろな

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:09:51]

島原藩も頭天竜人だと思った

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:11:48]

>>35

戦前日本も東南アジアでロウムシャなんて言葉生まれるくらいには昔の支配者鬼畜メンタルではあったのでな

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:12:36]

この人もだな

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:14:39]

受け継がない意思の大事さをオトヒメは説いてたけど今後これに反発する読者は出そうではある

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:16:00]

大名行列に私は盗賊ですって旗持って近づいてるのと変わらないからなそりゃ撃つわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:16:13]

大名行列を背中に刺青入れた刀持ったガキが横切ったようなものだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:17:36]

>>39

これがあるから天竜人関連はどうするのか気になる

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:18:52]

大名行列どころか現代でも犯罪組織のマークつけて国賓レベルの相手に近づいたら普通に排除されるよ
日本だとぎりぎりまで命は取らない方を選ぶかもしれないけど、銃のある外国とかなら問答無用で射殺されてもおかしくない

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:20:50]

>>33

しかも適当にやるんじゃなくてゴア王国の様子を褒めていたらしいのでちゃんと見てるし報告もしてるって言うね

天竜人が下々民のしかも田舎の国を褒めるって地味に珍しいんじゃないか

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:27:42]

西洋が天竜人でこいつは日本大名レベルはわかる

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:31:14]

言うて今の中国や昭和初期の日本も天竜人みたいなもんなので…

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:32:54]

最下位がどんどん更新されていくほどまともなのが浮き出てくるジャルマック聖よ
視察はしっかりしてたし、自分で始末付けるし、黒服の口出しにもしっかりと理由つけるし何より納得できる建前が用意できるのがまともよマジで

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:34:03]

昔の西洋や現中国は言うまでもない頭天竜人だけど通貨価値破壊しまくって占領時期の数年で1000倍のインフレにさせて東南アジアや中国の経済破壊しまくった大日本帝国も同類なのはわかる

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:38:31]

>>47

まともそうな見た目の新顔五老星の天竜人が自分の嫁狩りやってた疑惑生えてきたからね

飽きたら下に返すだけの茨の天竜人がまともに見えてくるから困る

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 13:41:08]

天竜人が倒されたらこんな感じでちゃんと「教え直さないと」なあいつらが悪だと

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:10:39]

>>50

ワの国が最新鋭になって麦わらのルフィーの弟分のモモノスケもさぞ鼻が高いね

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:16:11]

下手な天竜人なら王国ごと責任取らせるやろレベルのことにこれで済ませてるのがこいつ本当に穏健派なんじゃと思うぐらいには天竜人のカスっぷりがわかるというもの

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:29:33]

まぁリアルと同じ服従しないとあなたの船と乗員にこれから危害を加えますって合図だろうし先制攻撃されてもある程度仕方ないか

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:33:26]

>>45

そこはインドのカーストの方がちかくないか？

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:34:32]

>>50

これで正しく教え直した元ネタが河野談話なんだろうなって

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:36:31]

くま回想からしてこの後ゴア王国をこの件で責めず普通に高評価だけして帰ったのもほぼ確定よな

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:46:07]

この件に関しては天竜人がどうとか関係なくサボ側がほぼ100%悪いからな
これで掲げてたのが白旗だったりサボがほぼ赤ん坊レベルの年齢ならまだ多少ジャルマック側にヘイトがいくけど堂々と海賊旗掲げた十歳って普通に警戒＆排除対象でしかない

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:48:43]

子供の姿をしててもヤバい力を持ったやつが定期的に出てくることが何度も描かれてきたのも余計にそりゃそうだよね感漂う

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:49:02]

松前島津もだけど大名はスレ画ほど優しくないからな
人権無い北海道や沖縄よりは優しい対応するけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:55:11]

建前を言う時点で少なくとも下界では例えムカついても下民の子供を殺すには相応の理由が必要ってわかってはいるのか

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 15:57:00]

>>7

ニートのチャルロスや侵略者のガーリングと違ってちゃんとしなきゃいけない仕事だもんな

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:03:23]

こんなことあって国に責任追及することなくちゃんと視察して評価して帰ったのはちょっと分別ありすぎる

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:10:38]

海賊旗は遊びで掲げるものではないからな。今ならルフィエースやサボ当人も納得しそう

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:21:25]

>>65

というかルフィやら思想上海賊旗関連は間違いなくそうだろうなって

それはそれとして悲しむけどそれとこれは別案件

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:27:00]

メタ的には子供でも海賊には容赦等されない世界観と傲慢な天竜人って2つの要素を同時に書こうとしたら天竜人側が常識人側みたいになっちゃったんだろうな
後者だけなら建前部分のセリフなくても違和感ないけど前者のためなら建前部分必要だし

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:27:16]

>>65

ルフィは初期からその辺の線引きはちゃんとしてるからな

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:29:35]

>>67

逆に言えば天竜人たちも一筋縄じゃないというか、

知能があるやつとないやつとかみたいな話が考えられる意味では重要なシーンとも思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:06:38]

>>32

変わるとしたらオトヒメくらいの奴が出なければ無理

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:09:39]

>>59

サボが未だに根を持ってたりしないよな？　まさか

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 19:11:34]

ワンチャン海賊旗掲げて無ければ撃たれないで済んだかも？

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 21:09:22]

>>72

なんだあの船は！で捕まるくらいで済んだらいいんだが乗ってるのが貴族の息子のサボなのがな

ルフィやエースだったら子供のイタズラで済んだかもしれないけどサボは貴族の息子だからゴア王国は貴族の子息にどういう教育してるんだと責任追求される恐れが…

問答無用で船ごと撃たれる可能性も高いけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 23:05:52]

>>52

そんなのどの国もでしょ

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 23:07:10]

言うてこのセリフを見たら
海賊旗掲げてなくても横切った時点で沈められてたと思うが

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 23:40:22]

>>29

子供に無駄遣いを咎めてるシーンがあったロズワード聖

そこ以外は…って感じではあるけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 23:41:24]

五老星的にはガーリングよりスレ画に五老星になってもらった方がありがたそう

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 23:46:29]

>>74

教え直すぞはどう見てもWW2後の日本が元ネタなんだよなあ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 00:29:50]

>>75

吹き出しを見る限り、横切った事の方が怒りが強いしな

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 00:35:45]

>>75

ただ、正体不明の船が横切る段階で十分危険ではある

それこほ、小舟に偽装した自爆船で中に大量の爆薬があった場合、こちらの船が沈む可能性が十分にあるのよな

なので、少々苦言を言われるかもしれないけどそこまで問題視はされない

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 00:37:00]

普通に目の間を横切るって時点で事故に繋がるアウトな行為ではあるしな
自動車でいう煽り運転みたいな行為だし

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 00:54:11]

>>13や>>60を読むまで気付かなかったが、ゴア王国ってガープやドラゴンを輩出しているし、実際にサボは海賊王の息子と互角の才能の持ち主だし子供だからって容赦すべきじゃないのか…

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 00:56:13]

>>20 >>82

ジャルマック聖、ゴッドバレーでガープと面識があったりしないかな

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 04:24:44]

>>73

前者なら尚更、親は恥ずかしいだろうな…普通の家出のほうがマシなんだしさ

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 07:49:43]

>>75

漁船でも沈める理由は十分ある場面だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 08:30:46]

>>45

松前、島津も天竜人とそんな変わらん

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 11:22:38]

>>34

急に早口で草

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:07:18]

>>75

お忍びできたわけでもなく堂々と正面から出入りしてる国賓の船に不用意に近づいてるんだから海賊船じゃなくても普通に排除対象だよ

ダダン達ですら天竜人が来てたのは知っていたし国民が国を挙げて港に集まっているくらいには周知されている事なんだから普通なら海に出たりはしないんだ

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:09:47]

横切ったのにキレたのも事実だし海賊旗は建前だけど
建前使えるし口答えした黒服撃たないしゴア王国にキレないだけ上澄み

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:12:41]

航路に割り込むって単純に事故につながるって意味で危ないんだよね
それこそ少し前にあった空港の事故みたいにあるはずのないものが移動経路にあってぶつかって事故に…なんてのは普通にあり得る
横切ったことにキレるのも「下々民が」って部分がなかったら横切ったことそのものにキレるのはある程度の正当性がある

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:15:46]

ジャルマック聖に関しては天竜人基準でまともどころか暴君の部類で見てもめちゃくちゃまともだから困る
顔すらない過去編でいい歳の人だからここから先株を落とす事とないのが強い

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:20:53]

大名行列的なのの時横切ったから撃たれたと船の前を横切ったじゃあまあねえ…
いやどっちもホビホビの実の能力者でしたとかパムパムボムボムの能力者でしたなんて可能性あるから危険そうではあるんだが

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:24:15]

>>92

安全面考えたら船の前横切る方が圧倒的にまずいし過失割合はでかい

能力者じゃなくても火薬とか積んでたら木造船相手はダメージはいるしなんなら火薬なしでも衝突で船にダメージが入りでもしたら大問題

しかも時刻より圧倒的に力がある大国の貴族を国を挙げて迎え入れてる状況での事故とか国そのものが責任問われてもおかしくないレベル

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:27:35]

堂々と海賊旗掲げて出港したサボがアホだったって言うんですかそうだね

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:27:42]

日本人は差別なんて全くしたことがないと信じてるの本当にいるんだなって

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:31:00]

差別とか関係なしにこのシーンに関してはジャルマックが正しいからな

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:36:17]

他国の貴賓が乗った船の前を無許可で横切る
↑を海賊旗を堂々と掲げた状態で行う
船に乗っていたのが天竜人だった

完璧なスリーアウトですね
ゴア王国が責任追及されなかったのが奇跡的なレベル

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:40:13]

というか貴人が乗った船の前を横切る時点でアカンのよ
大声で警告が必要なレベル
……海賊旗掲げてる？そんなの問答無用で沈めてどうぞ

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 13:08:11]

ぶっちゃけどんなシチュでも沈められてたでしょ
民間の難破船が偶然流れ着いたりしても進路の邪魔だからで吹っ飛ばすのは変わらんと思う

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 13:12:05]

>>99

というか本来はそういうのは全部ホスト側のゴア王国が対応せなあかんのよ

ゲストの船に不審な船を近づけさせてゲストに対応させた時点で責任問題

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 13:16:12]

>>100

仮に海側から侵入してきたのでも防げない時点でアウトなのにこの場合は更に明らかゴア王国側から出てきた船だしな

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 13:19:00]

まあ作劇の都合とはいえちょっと無理矢理感はあるよね
国を挙げて丁重にもてなすほどの人が来てるのに警備がお話にならない状態なのはどうかと

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 13:19:42]

もしかしてサボの出航にも気づかず天竜人の船への接近を許したゴア王国が大体悪いんじゃ

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 13:53:27]

>>103

まあ、はい

本来なら出港前に船は全部目につくところから追い払うか着港させて

少なくとも天竜人の乗った船が見えなくなるまでは自国の船は出航禁止を徹底して

港から一定距離離れるまでは護衛として自国の船を周囲に随伴させて不審な船が近づけば対応くらいはしないと

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 14:27:27]

天竜人なのに
・建前が言えて
・国に責任も被せなくて
・部下の発言を許してて
っていう別の意味でなんだこいつ！？って思いすぎるんだよね……

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 15:53:28]

>>95

まつろわぬ民から始まり　今もある日本人同士の民族問題を知らないんだろうな…