サーヴァント化の条件かぁ

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:28:40

    基準を探すのは困難な技だ
    封神演義と西遊記はOKで水滸伝はダメで
    清姫は普通にイケて前から匂わせとかされてた乙姫は幻霊とか
    もうわかんねーよ

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:29:13

    きのこ次第ヤンケ

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:29:48

    すべては運営次第なんだ悔しか。鶴の恩返し風情がメディアさんより高レアとかふざけんなよクソが

  • 4二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:29:58

    結局は匙加減なんだ悔しか見てみぃ低レア鯖をここにいちゃダメなやつが沢山おるで

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:30:08

    あの男を女体化させて異教徒にボボパンさせればええやん

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:30:18

    あんま深く考えてないと思うんだよね
    トラオムとか文字通り無数の鯖がいたんだから多分そいつらだって鯖化できると思うのんな

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:30:22

    杉谷とかいうこの手の議論の破壊者は通すな

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:30:31

    ウム…きのこのその日の気分やノリやブーム次第なんだなァ…

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:31:03

    待てよ実装されてないだけでサーヴァントとしてはいるかもしれないんだぜ

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:31:31

    ミケランジェロもいないっぽいらしいしガチの気分なんじゃないスか?

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:31:44

    >>3

    レア度は英霊の格じゃありません🤞

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:31:49

    燕青って水滸伝じゃないんスか

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:31:53

    ほぼ原典関係なくなっとる奴らもおるし本当に匙加減なんだよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:31:59

    佐々木小次郎は創作←ウム…
    円卓の騎士は実在←えっなにっなんだあっ
    この辺からして深く考えないほうが良いと思われるが

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:32:05

    >>7

    ワシの推しを愚弄する気か?

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:32:27

    >>11

    えっそうなんですか?エビデンスを教えてくれよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:32:47

    小次郎が非実在人物なので座にいないからってつばめ返しを使えるだけのそこらへんの農民が小次郎になったりしてるんだよね
    ヘンな設定だよなって20年以上思ってんだ

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:33:05

    >>3

    なんでって知名度補正やん…

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:33:18

    >>2

    本当に全てこれに落ち着くんだよね

    例外展開n度撃ちしすぎてもはや不可能なんてないんだよね こわくない?

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:33:19

    このアーラシュは…?

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:33:59

    えっ呼延灼って水滸伝のキャラじゃないんですか

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:34:05

    >>16

    星5の金時や頼光が星3トータにビビってる…

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:34:13
  • 24二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:34:31

    呼延灼は純正は座に居ると思うんスけど
    純正エンプーサは座に居るんスかね
    あとカルデア経由で呼延プーサが座に登録される事はあるのん?

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:34:40

    スレ画は思いっきり水滸伝ってツッコミ待ちスか師匠(コキッ

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:35:12

    >>16

    なんかのインタビュー…

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:35:44

    >>16

    いいやぐだが低レア煽りしてたからレアリティ=格ということになっている

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:35:44

    女体化肉オナホにしたいかが選考基準やん…

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:36:00

    ★に関してはただの商業ですね🍞
    超人オリオンが低レア実装予定だったりYが星四実装予定だったのがバランス優先で低レア滑りした話もあるねんで

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:36:35

    >>28

    あれっ男鯖達は?

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:36:51

    法則あるんならまず間違いなくヘラクレスは星5で実装されてるはずなんだ
    悔しか

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:37:01

    >>30

    尻穴肉オナホやん…

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:37:02

    >>27

    その煽りもとっくの昔に終わって満場一致でガチャが回るかどうかで落ち着いたからね

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:37:05

    このおっぱいは…?

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:37:11

    >>21

    あいつ幻霊の呼延灼とエンプーサ混ぜたやつヤンケ

    どうして単独で出せないの…?

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:38:30

    >>35

    幻霊って自分で答えを言っててどうするガルシア…

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:38:32

    >>35

    そ…そんなもん製作者にご勝手に聞けって感じなんですけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:38:36

    怒られないって大前提があるのんな
    その話をする前にデリケートな偉人に話す必要がある
    少し長くなるぞ

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:40:00

    >>7

    ライターの気分で結論出てるから何も破壊されてませんね🍞

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:40:24

    >>9

    名指しで「鯖になってない」と明言された奴もいるのんな

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:41:41

    混ぜ物系みたいなそれがアリならもうなんでもアリのん
    ミケランジェロとかオジマン以外のファラオとかみたいななんでわざわざ自分からネタ潰してくんだよクズ野郎の両極端ある感覚ッ

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:42:06

    人理…クソ
    項羽様を英霊にしてないんや

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:42:49

    清姫がなれて乙姫がなれないのでマジで匙加減なんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:44:08

    そもそも呼延灼って元から女だったのかエンプーサが入ったから女になったのか忘れたんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:44:19

    一番近代のだとナイチンゲールあたりがラインっスか?

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:45:04

    >>36

    いやっ 聞いて欲しいんだ

    水滸伝の英雄がなぜ幻霊でしか登場しないのかと言う意味でね…

    西遊記や封神演義も小説なのにこの扱いなのは”差別”なんじゃないかと思ってね…

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:45:58

    というかインタビュー読む限りサーヴァントの選出にきのこあんまり関わってない感じなんだよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:46:02

    >>45

    李書文の方が近代でやんす

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:47:15

    >>45

    ボイボイ…

    マクスウェルの悪魔…

    マタ・ハリ…

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:47:27

    お前Fateをなんやと思っとるんや
    初代からして原典だとめっちゃ明るく光る剣持ってるだけのおっさんが盛りに盛られて神代の英雄と渡り合えるレベルになってる作品やぞ

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:48:44

    >>43

    乙姫は元ネタの豊玉姫がいますね🍞

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:49:09

    >>46

    前者2つと水滸伝だと知名度差エグくないスか?

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:49:49

    >>46

    水滸伝なんてマイナーな作品日本では横山光輝マニアしか知りませんよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:49:54

    >>45

    一応ラスアンやアーキタイプインセプション見る限り2012年に亡くなったアームストロングも英霊になってるぽいんだよね

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:50:25

    >>50

    原典の時点でなんかすごいライトセイバーみたいな扱いなんだよね

    すごくない?

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:51:18

    >>38

    怒られそうな鯖って…ま、まさか

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:52:10

    >>50

    ギルも宝物庫発射ビババというよりヘラクレスみたいなゴリラなんだァ

    まっそんなん言い出したらきりがないんだけどね

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:52:23

    >>35

    知名度が無いからやん…

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:52:45

    >>16

    実は初期のインタビューでロムルスは本来星四の格とか言っていたりする

    後から特に無いって回答もあってその時その時で変わるだけや

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:52:49

    エミヤがアリなんだからなんでもアリやんけシバクヤンケ

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:54:06

    うーん幻霊設定自体が新宿でポッと生えてきたものだから仕方ない

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:54:20

    >>55

    > 原典の時点でなんかすごいライトセイバーみたい


    欺瞞だ

    アイルランド・ウェールズ系神話に見られる勇士の剣は光り輝くってテンプレなだけや

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:55:29

    >>58

    知名度の問題で英霊になれないには致命的な欠点がある

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:55:44

    作家がたまたま言い当てたということで邪神が到来するような世界観に基準なんかあるかあっ

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:56:06

    結局シャーロック・ホームズは創作なのか実在なのか教えてくれよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:56:32

    >>63

    そもそも型月世界でバッチリ実在してる杉谷と型月世界じゃ創作扱いな水滸伝勢を比べる姿勢は俺には理解不能


    創作でもサーヴァントになりたいならシャーロック・ホームズクラスの知名度持ってこいって思ったね

  • 67二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:57:01

    水滸伝より浦島太郎物語より清姫伝説のが話としての格が高いのが型月だから…

  • 68二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:58:13

    極端に既存と被るとかキャラとして確立させずらいとかなんかの拍子でメインで使うかもしれないとかはさせてないだけじゃないスか?
    ブルアカみたいにガワだけ用意すりゃいいとかなら片っ端からすればいいけどそうじゃないでしょう

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:58:59

    史実だとめちゃくちゃしょっぱいうえに近代の李書文とかいうキャラが妙に強い時点で考察はすべて無意味ですよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:59:45

    神は出さない←これなんだよ
    インドラとかノアとか出てるじゃねえか

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:00:45

    だからさぁ型月世界で実在してるか実在してないかの差は大きいんだよ

    「なんで水滸伝は型月でも創作扱いなのん?」と言われたらライターの気分……としか言いようがないけどね
    「なんで英霊になれないのん?」と言われたら設定を調べろよ蛆虫野郎って言いたくなるんだよね

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:01:27

    >>51

    忘れてるか記憶違いしてたら申し訳ないんスけどその人サーヴァントになれるって出てたのん?

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:01:53

    >>62

    ふぅん、昔のアイルランドには概念としてライトセイバーが普及していたんだな

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:02:32

    >>71

    正直10年もやってれば理由付けなんて枯渇するからもう何でもありなんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:03:13

    >>63

    信長の関係者で銃使い出すにしてもなんで杉谷さんを選んだのか謎なのは…俺なんだ!

    もっと有名な人物いるだろうがよえーっ

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:04:03

    >>70

    神はサーヴァントに出来ないんだぁ

    あっ、巫女、シャーマン、化身とか化身とか化身、神になる前の人間や亜神だった頃の姿ならセーフでやんす

  • 77二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:04:29

    >>70

    ───だがここに例外がある。伝タフ

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:04:59

    >>75

    おそらくずらしだ

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:05:23

    >>70

    お言葉ですが、ノアは昔のユダヤ人で神じゃないですよ

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:05:29

    三蔵も太公望もアルトリアもホームズも型月世界だと実在するけど水滸伝は明確に創作なんスよね

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:05:31

    病気や都市や人工衛星がサーヴァントになってる時点で細かい事を気にするのは辞めた…それがボクです

  • 82二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:05:43

    >>72

    そもそも神霊っスね

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:05:59

    >>80

    待てよホームズは実在するか怪しいんだぜ

  • 84二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:06:26

    水滸伝は登場人物が現代基準だと蛆虫すぎるから出したくなかったと思われるが…

  • 85二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:07:18

    信仰されてるかどうかと思われるが…
    信仰が形を歴史を形作るのが型月世界らしいんだよね
    悟空とかは道教の神のひとりとして厚く崇拝されてるんや
    呼延灼もとい水滸伝は信仰対象ではなくあくまで娯楽小説の域を出なくて幻霊扱いと思われるが…

  • 86二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:08:16

    水滸伝が知名度ない扱いの割には李書文が燕青を伝説扱いしたりするんだ

  • 87二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:09:03

    >>82

    ニワカ晒すようでアレなんスけど今いる神サーヴァントとの違いについて教えてくれよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:09:29

    シャルルマーニュあたりも創作上の人物という事になってたはずなんだよね
    扱いが難しいのう ですねぇ

  • 89二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:11:03

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:11:23

    >>87

    神の大半は素だと規格外なもんでヒトを依り代にしてんだ

    ちなみにポカニキは依り代を一からクリエイトして来たらしいよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:11:36

    >>84

    待てよ、現代基準にすると水滸伝に限らず多くの英霊が蛆虫だらけになるんだぜ

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:12:32

    ベアトリーチェは素の状態でもサーヴァントになるのか教えてくれよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:12:43

    トントン
    境界記録帯

  • 94二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:13:48

    >>87

    神霊は直接顕現できないから疑似鯖として人間を依り代にして召喚されるのが基本っス

    直接召喚されてる奴も何かしらナーフされるんや…ナーフされて銃が当たらないポカニキのように

  • 95二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:15:39

    >>54

    アームストロングは数少ない星の開拓者持ちだからね!

    英霊になるのも当然なのさ!

  • 96二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:17:01

    >>94

    ダメだろテスカトリポカ


    銃がヘタクソっなのをナーフのせいにしたら

  • 97二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:17:25

    >>63

    殺し損ねただけのこいつが入れる英霊の座が謎過ぎるんだよね怖くない?

  • 98二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:18:21

    水滸伝の元になった史料からだとそれっぽい人物は居たってのがややこしいんスよね水滸伝実装組
    燕青を何も考えず幻霊にしたから呼延灼も幻霊扱いになったのだと思われるが…

    まあぶっちゃけまじめに考えるだけお無駄なんだ ライターのさじ加減で終わるんだ

  • 99二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:18:40

    ツングースカ大爆発で死んだ畜生共がトチ狂って人間の仕業だと思ったらビーストになれる世界観でどうしてロボは幻霊なんだよゲス野郎
    しかもジェヴォーダンの獣レベルでも普通のサーヴァントにはなれてたりする…!

  • 100二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:19:04

    >>87

    メデューサ姉妹=神として雑魚過ぎたので普通にこれた

    アルテミス=オリオン用のドアをくぐって勝手に来た(弱体化)

    その他色々な神=今現在生きている人間に人格だけ送って憑依して「人間ですよ」面して来た

    テスカトリポカ=自分で人間を1から作ってそれに憑依して来た

    インドラ=憑依してるらしいけど詳細は不明


    思いつく限りでこんな感じっスかね 忌憚

  • 101二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:20:23

    近代過ぎると流石に露骨には出せないんだよね
    血縁者やら関係者やらが生きてたりするからね

  • 102二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:20:41
  • 103二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:21:12

    だからさぁ英霊っての魂が信仰パワーで精霊の位にまで押し上げられた存在なんだよ

    元の魂がない創作のキャラは英霊になりにくいんだよ


    あっ>>71のとおりアーサー王があの世界だと実在して水滸伝は創作とかは作者がそう決めたから意外に理由はないと考えてるでやんす

  • 104二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:21:41

    >>43

    なら単純に理解力無いだけっスね

    文脈として乙姫が幻霊なのはおかしい(清姫より格が低い)って話に元ネタの豊玉姫が神霊なのに格が低いわけないだろって話なんスよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:22:51

    >>90

    >>94

    えっエウリュアレとかインドラとかなんでいるんですか

    そもそも玉藻も元は神霊だったような…!?

  • 106二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:23:34

    でもねオレ水滸伝が幻霊扱いで納得が行かないって話キライなんだよね
    品がないとか頭悪いとかを通り越してる彼奴等が実在したらシャレにならないでしょう

  • 107二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:24:42

    型月は有名どころは変なズラしするイメージしかないなんだよね
    アーサー王とか

  • 108二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:25:23

    きのこ次第で設定コロコロ変わるから考えるの意味ないよ😍

  • 109二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:25:25

    >>107

    それは普通に商業的な理由だったような?

    当時はエロゲじゃなきゃ売れなかったんだよね

  • 110二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:26:06

    >>109

    竹内崇…糞 ワシのセイバーを女の子にしやがったんや

  • 111二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:26:21

    >>105

    すいませんインドラは本来召喚できないからナーフにナーフ重ねてるって説明されているんです

  • 112二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:27:26

    英霊と幻霊の基準を教えてくれよ
    ぐだぐだ組とか半分は幻霊レベルの格と知名度だと思うのが俺なんだよね

  • 113二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:27:43

    未だにペルセウスや家康を実装しないのは何故…?
    実装したらガチャは回るだろうにどうして…

  • 114二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:27:56

    清姫 エミヤ 水滸伝の面々 そして俺だ
    英霊の条件を混乱させるぞ

  • 115二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:28:30

    >>70

    はい

    神そのものの鯖化は無理だから人間に憑依してます

  • 116二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:28:34

    存在しないことが証明されたのに英霊になってる女教皇がいるのはいいんスか?
    いや幻霊なら分かるんだけどね

  • 117二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:28:58

    >>1

    >>113

    ぐだ儲が嫉妬するから

  • 118二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:29:41

    >>105

    エウリュアレは神霊だけどあんま格高くないから召喚出来ると思ってんだ

    玉藻は本体九尾なのにfgoだと確か三尾なんだからおもっくそナーフされてるのわかるだろゲス野郎

  • 119二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:31:20

    故人的にはストーリーや設定上幻霊として使いたい奴を幻霊にして
    特にそんな縛り無い奴は英霊扱いしてるとしか思えないんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:32:11

    >>119

    まあそうだろうな

    ストーリー面白ければそれでいいんだよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:32:32

    >>116

    別に存在しない=幻霊じゃないよ(笑)

    童話の概念英霊のように実在しなくてもある程度の信仰があれば座に登録されるんだよね

  • 122二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:32:49

    >>107

    アーサー王は最初のFate作品の主役andメインヒロインだからむしろ捻りがないとインパクト不足で面白みがなくなってしまうと思うんだよね 

    まあ結果は言わずもがなやけどな

  • 123二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:33:43

    >>116

    むしろ実在を否定する為に資料が収集された結果有名になって英霊になったのがあの女なんだよね

    どちらかというとナーサリーライムに近い存在なんだ存在しない記憶が増えるんだ

  • 124二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:34:00

    出したら会社が物理的に炎上するやつ以外は出す余地があるのんな
    なんならキャメロットに最後の預言者っぽいのがいたらしいしメタトロンが利己的に神の意志利用しようとしたりとかなりフリーダム寄りのん

  • 125二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:35:40

    ふうん つまりワシも英霊になれるということか

  • 126二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:35:41

    >>105

    魂がサーヴァントサイズにまで小さくなってるから……

    情報が収められているのが英霊でも神霊でもサーヴァントにダウングレードしてるから召喚できるんや


    神霊は召喚できないというのか「英霊はサーヴァントにまで小さくしないと召喚できない」みたいな話だったはず



    >>116

    だからさぁ英霊ってのは元の魂パワー+信仰パワーが一定以上の存在なんだよ

    一定以下だと幻霊。実在した実在しないは関係ないんだよ


    たしか「史実でも創作でもこの星に生まれた情報の価値に違いはない」みたいなことを言っていたような?

  • 127二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:36:14

    近代ほど偉業の質が重視されてるんじゃないかって思ってんだ
    アームストロングとかは初めて月に上陸した偉業持ちでしょう

  • 128二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:36:17

    結局のところ水滸伝は架空の英霊として固定するには知名度が足りなかったってことでいいんかのぅ ですかねぇ

  • 129二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:36:44

    これでも私は検証派でね
    型月世界で創作作品のキャラクターとして英霊になったサーヴァントを実装済みの中から探してみたよ
    その結果…ドンキホーテとオベロンとヨハンナぐらいだということがわかった
    意外と少ないっスね 忌無意
    抜けがあったら教えてくれよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:37:19

    女体化に際しての理由づけあるなし、混ぜもんにするしない、もなかなか謎だからなあ。当たり前のように女体化されて史実では男だったのでは!?もされてない気がするドレイク船長……

  • 131二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:38:07

    シャーロックホームズは結局実在してるんっスか?
    ずっとはぐらかされてる気がしてるのは俺なんだよね

  • 132二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:38:39

    海幸彦を英霊として出したかったら山幸彦・玉依姫がセットでついてきてそのリメイク版たる浦島太郎・乙姫は幻霊にせざるを得ないのが答えと思われる

  • 133二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:39:40

    金になるか…ならないか…

  • 134二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:40:05

    ふうん、つまり世界的に知名度が高いDBの孫悟空が英霊になる可能性もあるというわけか

  • 135二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:41:16

    >>132

    俺と違う意見だな……

    カール大帝の実在生が強すぎてシャルルマーニュが召喚できないように乙姫という物語の成分がかえって「有名だが実在はしない」と逆補正をかけてると思ってんだ

  • 136二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:41:28

    >>124

    最後の預言者がキャメロットにいるわけないだろゴッゴッ

    どれだけ時代離れてると思っとんねん

    妄想で適当なこと言ってんじゃねーぞ

    だいたいイスラム教の教義やと預言者ムハンマドは昇天して天国にいることになっとるわボケが

    勝手なこと言ってニワカ晒すなよタヒで謝ってこい

  • 137二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:43:05

    幻霊の設定…糞
    名無しモブが幻霊なのはわかるが他のに関してはライターの匙加減なんや。

  • 138二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:43:14

    乙姫が幻霊なら史実鯖の藤太の隣にいるの誰なんだ

  • 139二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:43:16

    >>129

    シャルルマーニュ勇士連中…

    あとジャックと紅閻魔ってどうだったっけ伝タフ うろ覚えを継ぐもの

  • 140二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:44:43

    型月世界だと水滸伝はフィクションなのが一番の理由で実在した人物が英霊化はあんまり問題ないけど架空の人物が英霊化するにはしっかりとした伝承による信仰が必要だと思うんだ

  • 141二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:45:18

    本来サーヴァントになれる感じじゃなかったけど聖杯パワー注ぎ込まれた結果サーヴァントになった例も結構あった気がするのんな

  • 142二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:45:31

    エジソンでも格足りないって言われるのに普通に英霊化してる李書文はなんなんだ

  • 143二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:46:34

    …といっても神話だって創作物だもんなっていうのは現実視点で思わなくもないですからねぇ

  • 144二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:47:15

    実装されない理由→型月内じゃ創作だから
    なんで乙姫や水滸伝が創作で清姫が存在する扱いなのか→ライターの匙加減

    結論→ライターの匙加減

    話はこれで終わりなんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 145二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:48:19

    >>140

    なんで水滸伝だけフィクションなんスか?

    巌窟王もホームズもモデルになった同じような人物が〜とかまあまあ苦しい説明つけて英霊だし孫悟空なんて神霊でしょう

  • 146二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:50:14

    偉人に関する面白そうな映画をやってること…

  • 147二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:50:39

    >>142

    エジソンはあの特異点で対抗するには力不足なだけで元々英霊だと思われるが…

    ちなみに他の大統領も大半が英霊だったのを無理矢理合体させて出力上げているらしいよ

  • 148二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:51:49

    ポイポイもイケるならチェイテピラミッド姫路城がサーヴァント化しない理由もないヤンケ
    実装…待ってるよ

  • 149二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:53:05

    >>127

    じゃ昔は?

    暗殺ミスったやつが英霊化するぐらいのガバガバさですよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:54:12

    >>139

    ジャックは水子が集まった悪霊

    紅閻魔は地獄に落ちて閻魔大王の養子なった元禿

    元の魂が大きいパターンっスね


    >>143

    >>145

    うむ……ガチのリアルの話をするなら神様なんていねーよ(笑)あの世なんてねーよ(笑)で終わりなんだよね

    しかし型月世界ではかつて宇宙怪獣に負けるまでは神々は実在してるんだぁ

    メディアがテセウスのセフレになっ逸話は採用してないのと同じで矛盾する話のうちこれは採用これは採用しないと選択しているのだと思われる

  • 151二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:54:13

    >>138

    橋を通せんぼしてた龍女じゃないのん?

  • 152二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:54:23

    >>105

    玉藻の前はそもそもカテゴライズは悪霊なんスよ

    無理やり自分を英霊フォーマットに変換して召喚されてるからメッチャ弱体化してるんや

  • 153二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:54:48

    >>145

    幻霊まぜもの設定を…やりたかっただけ…


    見てみいブリトマートを 2代目設定とかいうオリキャラと大差ない設定の所為で実装後もイベで絡めてないしなんならイドは母親の方のオルタや

  • 154二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:55:15

    >>149

    お言葉ですが、英霊になるのは信仰が重要だから作中の知名度が重要ですよ


    ♢このマイナーなご当地英霊共は…?

  • 155二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:55:32

    >>70

    第三特異点のオケアノス時点でエウリュアレって神霊を実装してるんだよね

  • 156二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:55:48

    >>149

    始皇帝の暗殺直前まで行って歴史に名を残したやん…

  • 157二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:57:03

    >>149

    伝承による補正が入るんで昔のやつの方が英霊化されやすいから…

    近代は情報が発達化してるんで難しくなってると思ってんだ

    ブリテンの頃にプレスケアをケツにツッコんだマネモブがいたら英霊化してたと思われる

  • 158二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:58:12

    >>155

    英霊以下のクソ弱神霊と比べてどうするガルシア…

  • 159二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:58:37

    >>155

    神霊なんてあっちが望んでも召喚は難しいって言ったすぐ後に出てきたから完全に前フリなんだよね

    しかも召喚できる理由は説明されないから奇跡みたいなものとか言うあやふやな形容なんだよね

  • 160二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:00:26

    鯖に限らず型月の基準とかはだいたいめちゃふわふわしてるし…勃起不全
    星の開拓者はよく分からぬ

  • 161二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:01:34

    >>157

    イヤだよマネモブ

    「先輩、彼こそキャプテン・アナルバースト!ああ、あっちに居るのはキャプテン・オメ.コ・バーストです!この特異点攻略にこれ程心強い英霊は他に居ません!」

    みたいな事言い出すマシュは

  • 162二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:02:13

    >>145

    水滸伝も宋江なんかはモデルになった人物いるはずなんスよね…

  • 163二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:02:37

    神霊でもクソ雑魚ならそのまま出せて主神格とかは依代なりナーフなりでワンクッション必要な感じでいいんスかね?

  • 164二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:02:44

    >>157

    おそらくブレスケアを他国人のせいにしたせいで戦争が起こった戦争の英霊だと思われるが……

  • 165二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:02:54

    英霊の実在・非実在についてはめちゃくちゃ設定変更してるから一概に言えないんだよね
    初期はヘラクレスも非実在なんだ

  • 166二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:03:49

    >>161

    待てよ、オ.メコ・カパックならあり得るんだぜ

  • 167二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:04:11

    >>163

    はい!そうですよニコニコ

  • 168二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:04:14

    お言葉ですが一部の型月厨が思うほど型月は設定に拘ってないですよ
    むしろガバガバなところはガバガバで猿先生以上に考えてないのん

  • 169二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:04:25

    >>163

    サーヴァントはハードとか端末で、英霊はソフトとかアプリなんだよね

    だから神は呼ばない、グランド・サーヴァントひ規格がサーヴァントと異なるって言われてるのん

  • 170二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:06:02

    >>160

    ドレイク→イギリスに勝利を齎したから

    ダヴィンチ→複数業績による複合


    よく分からないんですよ本山先生

  • 171二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:07:55

    >>168

    設定に拘るっていうよりフレーバーテキストが多くなる類の作風っていったほうが正しいっス

  • 172二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:09:05

    エミヤ(抑止力契約)や幻霊(あんた弱すぎていらないから合体させる)やCCC組アルターエゴ(神霊あんた強すぎて出せないから切り落としを詰め込む)とかある時点でなんでもありみたいなとこはあるよねパパ

  • 173二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:09:36

    >>170

    ドレイクは初の世界一周の方と思われるが

  • 174二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:11:07

    サーヴァントになれた理由がガバガバなのは許せるけど
    サーヴァントになれなかった理由がガバガバなのはちょっとスルーできないっスね

  • 175二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:11:58

    >>168

    一応一定のラインはあるけど面白ければ無視だったり路線変更とかは結構あるのんな

  • 176二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:12:47

    >>162

    宋江はモデルどころか実在の人物なんだよね

    やった事がフィクションだからシャルルマーニュとか三蔵に近いのん

  • 177二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:13:00

    >>172

    幻霊は小さすぎるから寄せ集めて

    神霊はデカすぎるから切り崩す必要があるんだよね 面倒じゃない?

  • 178二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:14:37

    >>168

    設定に拘ってるのファンじゃなくて批判する側と思われるが…

  • 179二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:15:18

    サーヴァントになるラインみたいなのはあやふやだけど一応あるとして今だに人理っていうものがよく理解出来てないんだよね

  • 180二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:16:40

    幻霊でも単体でサーヴァントにはなれるぞ。
    私が思うに英霊と幻霊の違いは「エーテル体を構築して実体化し、現世に物理的に干渉できるかどうか」だと思っている
    つまり、霊格が低いから幻霊である、のではなく「霊格が低い結果、実体化ができずに霊体でしか活動できないので、幻霊」であると
    故に、幻霊は相対的に霊格の低い近現代の存在や架空の存在が多いが、これらが何らかの方法で霊基数値を補えば実体化能力を持つサーヴァントとして現界する可能性もあるし、本来英霊としての格を持つ存在でも何らかの原因で霊格が低い状態で召喚されれば、実体化能力に不全を来たした幻霊となるのではないだろうか
    これには幕間でよくある「著名だが亡霊として召喚された」ウェルキンゲトリクスやコンスタンティノープルなどが含まれると思う

  • 181二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:17:00

    >>134

    おそらく最強だと思われるが...?

  • 182二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:18:05

    >>172

    なんならビーストの枠にほぼ生身で捩じ込んだ殺生院がいる時点でガバガバなんだよねすごくない?

  • 183二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:18:19

    >>180

    あとミケランジェロは「幕間で亡霊として召喚された」「英霊として座には収まっていない」と言及されたが幻霊かどうかは定かではないですね

    同様に「英霊の座に登録されていなかった(今はされている)」存在として清少納言が居る


    > 恩讐さえ捨て去り、華やかな人生を思い返しながら、ただ一つの星を胸に抱いて生きていく。

    >それは同時に「もう一つの星が消える事」でもあった。彼女は人理を守るべき守護者たりえなかったのである。


    自分の全てを中宮定子に捧げた、とも作中で言及されている


    また、座から消滅した存在も居る


    魔術王ソロモンは「彼が成すべき事をすべて終了した」「やり残しを完全に無くした」ので存在意義と役目を完結させたという

    つまり、ミケランジェロは霊格が低いのではなく「芸術家としてのやり残しを全て終わらせたので、英霊の座から消えた」可能性もあるのではないだろうか

    つまり、座とは別の領域に「解脱」したと

  • 184二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:19:39

    >>180

      ・・

    お客さん


    まあその辺補ったのがトラオムの汎用霊基じゃないスかね

    忌な意

  • 185二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:20:09

    自分の頭の中でふんわり思い描いてる解答というか作品に対する愚痴出してもらわないと納得しないから議論するだけ無駄だと思われるが…

  • 186二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:21:42

    >>182

    おいおい殺生淫はセラフィックスっていう神殿があるでしょうが

  • 187二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:21:52
  • 188二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:21:59

    人理焼却って事は歴史が無いから死んだも同然やん(意訳)でまだ死んでないのもサーヴァントとしてお出しするのはルル禁スよね

  • 189二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:22:57

    >>188

    うーん人理くんてんやわんやだからガバ判定になるのは仕方ない本当に仕方ない

  • 190二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:25:15

    >>188

    だがここに例外が存在するは型月の十八番ヤンケしばくヤンケ

  • 191二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:30:43

    幻霊は全部創作で非実在ってことなのん?

  • 192二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:31:19

    >>182

    おいおいあの時点でキアラは魔神柱の依代になってて中身魔神柱まみれでしょうが

  • 193二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:32:19

    >>191

    狼王ロボは実在してるよ(笑)

  • 194二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:34:28

    >>191

    知名度や信仰次第っスね

    非実在の創作でも神話レベルなら問題なく英霊になれるんだ悔しか

  • 195二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:41:06

    アーサー王伝説は実在なのに騎士物語化させた当の中世文学の中心にあるシャルルマーニュ伝説を非実在の創作にしている変なところっスからね
    それでいてブリテン島の歴史的にヴァイキングとかも触れることが難しくなってんだ

  • 196二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:45:14

    しゃあっルルマーニュは実在のカールおじさんの影響が強すぎるんスかね?
    ワシEX寺めっちゃ未プレイやし

  • 197二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:48:20

    >>196

    ハイソウデース

    カールの偉業が凄すぎて物語であるシャルルが入り込む余地がないってことで非実在なんだ

  • 198二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:50:09

    >>197

    ふうんそういうことか

    解説あざーすガシッ

  • 199二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:55:43

    まあその史実のカール大帝を調べて掘り下げる気なんて全然見られないんやけどなブヘヘヘ

  • 200二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:56:15

    おっぱい大好き

オススメ

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