自然界って不思議だよな｜あにまん掲示板

20240731｜学術ニュース｜東京大学大気海洋研究所東京大学海洋研究所は、東京都中野区から千葉県柏市に移転、2010年4月、東京大学気候システム研究センターと統合し、新たに東京大学大気海洋研究所としてスタートしました。〒277-8564 千葉県柏市柏の葉5-1-5　電話　04-7136-6006（代表）学術ニュースや研究トピックス、イベントの案内、共同利用、進学者向け情報など。www.aori.u-tokyo.ac.jp

63二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 13:20:37

>>27

ウミガメとかいうこいつを平気な顔でムシャムシャ食う動物

64二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 14:07:59

>>3

・ただの代謝の副産物

・菌食動物や他の菌を殺すため

>>116

65二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 14:17:06

逆に人間は食べるけど逆に他の動物には有毒な種も多くあるしな。タマネギとか
トウガラシは鳥は辛味感じないんだっけ？種を広げる戦略で種を撒いてもらうために鳥を狙い打ちしてるって説もあるけど、辛味を楽しむ人間が出てきて世界的に広がったのは面白いというかなんというか…

66二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:27:16

>>36

玉ねぎやチョコレートが犬や猫にとっては毒みたいな

67二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:01

カエンタケは見てやばいと分かる外見してるだけ優しいと思う

68二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:51:14

人間「麦うめえ！畑に生えてる雑草はポイーで」
名も無き雑草「仲間は抜かれたけど麦に似てるおかげでなんか見逃されたわ」
人間「さて収穫するか…ってこいつ麦じゃないやん！でも食ったら美味いからこいつも栽培したろ」
ライ麦「で俺が産まれたって訳」

>>115

69二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:55:10

何かの貝は待ち伏せで一撃で魚仕留めるために猛毒の針があるんだっけ

>>70

70二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:04:34

>>69

イモガイの仲間かな

ちなみに人間にも有効で種類によっては「刺されたら海から上がる前に死ぬ」なんて言われるレベルの猛毒な上に血清も存在しない模様

71二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:08:34

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:20:57

>>61

まだ仮説の段階なのに断定やめよう

73二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:22:02

でも他の菌を殺すためにカエンタケがあの毒を持ってるってのは説得力あるけど

>>93

74二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:24:36

亀レスだけどカエンタケにかんしては触れるだけで爛れる云々はデマに近いぞ
まぁどのみち毒キノコだから近づかんほうが良いけど

75二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:28:47

人間に効かないだけでニンニクやチョコ（カカオ）もほとんどの動物には毒なんだよな……

>>76

76二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:31:31

>>75

アボカドもだよね

なんかアボカドを調理してたら小動物のペットが死にかけたみたいな話を聞いたことがある

77二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:31:43

そもそも植物はなんらかの毒素を持ってる
そうしないと食われ放題だから

78二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:33:12

葉っぱ食ってる虫は毒が薄いところ選んで食ってる
要するに弱ってる葉っぱ食ってる
よくできてるわ

>>89

79二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:33:43

コイツとか何で自家発電できるの？

80二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:35:10

酒と一緒に食うと悪酔いするキノコあるんだよな
だいぶ訳が分からないが野生動物相手だと理にかなった効果を発揮してるか無害なキノコになるのかな

>>82 >>86

81二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:35:39

体の中の水を大量に排出されてミイラみたいに干からびて死ぬ恐ろしいコンマ状細菌

82二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:37:04

>>80

ヒトヨタケだっけ？

食用になる毒のないキノコと見た目が完全に同じで、夜にうっすら光るかどうかでしか見分けがつかないとかいう

>>85

83二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:37:41

過去の日本が頑張って絶滅させたヤバいやつ
これとか本当に何で誕生したの？

>>87

84二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:41:37

それこそちょっと前に騒ぎになったバイカルハナウドとか

85二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:42:51

>>82

無害な方はササクレヒトヨタケか

調べてみたが紛らわしいな本当に

86二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:09:10

>>80

落ちた果実とか自然に発酵した結果

アルコール生成されて食べるだけでも酔う酒の実状態になるのも少なからずあるしな

87二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:10:27

>>83

食われて死ななかったやつが生き延びた

88二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:12:13

哺乳類に対してはクリティカル効果あるせいで猛毒生物みたいに言われてる奴もいるけど
実際は食生活のせいでそうなってるだけみたいな奴もいるし本当に世界は広くて不思議で楽しいよ

>>91

89二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:36:51

>>78

よく見かける熊毛虫(ヒトリガの幼虫、黒とか茶色のモコモコのやつ)は寄生バチ寄生バエに寄生されるとわざと毒のある葉っぱを食べることで体内の寄生虫を殺そうとするらしい

90二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:09:11

逆に人間は自分にとっては対して害がないけど
それ以外に対するとんでもない猛毒を積極的に作ってるしな
まあ抗生物質とか農薬と言うんだが

91二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:10:45

>>88

ミルク病とかあるから、歴史というか植生が違うと牛が毒生物扱いで絶滅されてたかもしれんな

92二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:22:03

地球上の生物は大体順応してるけど本当は酸素も猛毒なんだっけ？

>>94 >>130

93二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:22:18

>>73

カエンタケは他の菌に寄生するという話で、毒でどうこうすることじゃないよ

むしろ殺してしまったら寄生できなくなる

94二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:47:19

>>92

ものすごく極端に言ってしまえば

酸素に触れると酸化が起きる→酸化とは非常に緩やかな燃焼に近い→つまり酸素に触れる≒体を燃やされるということだ

95二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:49:50

自然なんて毒だらけなのになんで自然由来とか天然素材とか謳われると体に良い物って思ってしまうんだろうな

>>96 >>98 >>104

96二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:54:57

>>95

高度経済成長期の公害が日本中で問題になった頃に「人工物は身体に良くない」みたいな空気が出来て

バブル期に色んな企業がこぞって天然素材を売り文句にしたことで日本国民がふんわりとそういう考えを持つようになったって聞いたことある

97二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:15:55

キノコって一欠片だけ口に入れるみたいなことをする時があるんだけど、カエンタケは口に入れた瞬間後頭部を鈍器で殴られたような感じになるらしい。
一方でベニテングタケは吐き出そうと思っても体が勝手に飲み込もうとするぐらい旨みが強いんだとか

>>99 >>105

98二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:05:07

>>95

それは安全性の高いものを選んでたからだよ

如何に天然素材と言ってもウルシを肌に塗らないように

毒キノコも当然論外なんで、このスレに出てきた危険物は対象外だ

天然＝安全、高品質だった時代は確かにあったわけだが、それが現在も全ての領域で成り立つという疑似科学になってるのが現在だわな

99二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:36:35

>>97

カエンタケどんだけ不味いんだ

100二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:46:06

>>7

こう考えるとドクササコは理にかなってるのかもな

一本犠牲になれば食べたやつはもちろん、食べたやつが生きながら苦しむことでたくさんの仲間に危険性を周知させてくれる

殺す毒よりも種全体の安全に貢献できるのかもしれない

101二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:47:01

そもそもカエンタケは類似の食用キノコが全然美味しくないから危険を冒す必要もないという

102二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:47:32

>>27

アオミノウミウシとかいうこれを主食にしている生き物

103二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:48:39

やりすぎなほど強い毒はそこまで不思議とは思わないな

>>106

104二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:48:40

>>95

基本的に食べ物は自然由来でしか作られないし身近な毒は人工物が多いし毒じゃなくても人工物は基本的に食えない

105二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:50:41

>>97

ベニテングタケは冗談抜きでマジで美味いぞ

まあその旨み成分が全て毒なんだけどな

106二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:50:53

>>103

とはいえあっさり死ぬような猛毒だと捕食者間での情報共有が遅れると思うんだよな

これがハチみたいに自らを犠牲にせず能動的に毒を使える生き物ならともかく、キノコの場合命と引き換え？になるわけでもあるし

>>107 >>124

107二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:17:50

>>106

捕食者間の情報共有なんてほとんどの動物で無理でしょ

進化論に従えば、毒キノコを好んで食べるのから死んでくから生き残った連中とその子孫はあまり手を出さなないことになる

>>109

108二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:53:51

殺意の塊みたいな木

>>121

109二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:03:02

>>107

草食動物は食べれる植物を後天的に学習するんやで

>>118

110二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:26:04

>>1

こいつは外見で「おれは猛毒だぞ！」ってアピールしてるからマシなんよ

食用にそっくりな猛毒植物は悪意しか無い

お前だよニリンソウに酷似したトリカブト野郎

111二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:30:17

トリカブトのせいで蜂蜜が毒に汚染される時もあるなあ

>>119

112二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:35:45

>>34

コイツの卵巣の糠漬けとかいう毒の抜けるメカニズムがよく分からないのに食えるやつな

>>113 >>120

113二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:53:01

>>112

科学的なところからずいぶん離れた判断基準だな

誰がやっても毒抜けるって結果があるから食えるんだろうが

>>122

114二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:22:54

>>6

神経ブロックなら効くそうな

ただし軽減であって解消ではない

115二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:37:28

>>68

二次作物として序に食われる様になったライ麦、燕麦、稗君の別に悲しくもない過去…

116二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:32:57

>>1

>>64

これ　別にキノコは人を殺したくてそれ特化の進化をしたわけではなく「なんか死んでて草」くらいでしかないんだよな

117二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:48:02

血液に混ざる時に強い凝固作用を起こして血栓を発生させ、更に凝固に伴い血中の血小板が大量に消費されるので出血が止まらなくなります！はロジカルにぶち殺しに来てて感心する

118二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:41:41

>>109

それが情報共有されるのは群れた場合か親子間だろう

だから「ほとんどの動物」だよ

例えば多くの単独生活するネズミがかじっても情報共有できないでしょ

遅効性ならその場に死体も残らないし尚のこと

119二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:35:41

>>111

養蜂場では蜂が材料の花粉や蜜を集めやすいよう

近場に植物植えるから大体隣は花畑や果樹園が多く

アカシアにリンゴ、ミカン、蓮華草、蕎麦にラベンダーやコーヒーなんかもあるけど

確かにトリカブト1つで台無しになるのはその通り

120二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:46:15

>>112

メカニズムは大体分かるぞ

どの部分でどう毒が動いてるか調べられてないから手順を変えられないだけで

真面目にやるなら手順と時間ごとの対象と周りの材料の状況調べるだけだから調べることも出来る。

かかる時間と手間とお金があってやる必要もないからやらないだけで

121二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 00:00:54

>>108

種に毒があるうえに実が爆発するんだっけ

122二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 01:29:41

>>113

科学は自然現象を解き明かすものであって否定するものじゃないからね

人間は有史以前から火というエネルギーを使ってきたけど、それでエネルギーが得られる原理は20世紀になってわかったように、フグ毒も詳細なプロセスがまだわかってないだけやね

123二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 07:27:26

アメリカの森「なんか毎年雷が多い時期あるよな」
木々「ｱﾊﾊ！」（落雷による山火事で燃え尽きる音）
松「種が燃えて育たねンだわ」
雷「火事程度で育つことができない植物さんサイドにも問題がある」ｺﾞﾛｺﾞﾛ
灰「うるさいですね…」
松「ほなワイは山火事の熱を利用して発芽するように進化するんで」
雷「えぇ…」（困惑）

124二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:13:27

>>106

あっさり死ぬと情報伝わらないから猛毒のヘビがそこまで毒強くないヘビに擬態してる例があるらしい

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9E%8B%E6%93%AC%E6%85%8B#:~:text=%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9E%8B%E6%93%AC%E6%85%8B%EF%BC%88%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%8C,%E6%93%AC%E6%85%8B%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

125二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:41:17

火属性攻撃使う木

>>126 >>133

126二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 21:48:08

>>125

ユーカリ猛毒なのにこの有袋類は何でこんなの食べてるですかね？

>>128 >>131

127二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 22:40:59

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 22:42:57

>>126

生存競争に負けた集団が誰も食べない毒の葉でなんとか食いつないでいるだけです

なお毒のダメージの回復に1日の多くを費やすもよう

129二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 22:58:43

国によってはシャグマアミガサタケを死にかけながら(時に死ぬこともある)食べてるそうな

130二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 22:58:48

>>92

ジョジョの奇妙な冒険とかで書かれてるけど100%純粋な酸素は人体だと細胞分子から電子を奪って組織を破壊してく

>>132

131二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 23:15:39

>>126

腸内バクテリアに助けてもらってどうにか消化吸収してるけど赤ちゃんは当然そのバクテリアを持っていないので

葉を直接食べる前にまず母親が出した便を食べることで消化された残りの栄養を摂取しつつバクテリアも貰うという…

132二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 23:17:16

>>130

酸素ってのはそれだけ他元素と強く結びつこうとするって物質だしな

その時に莫大なエネルギーを出すから利用できる者は利用しただけであって

何なら免疫細胞が病原体を食して滅殺する時も生成した活性酸素ブチ込んで息の根を止めてるし

133二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 01:54:32

>>125

発生した火を使うやつもいるんだよなぁ

134二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 02:07:32

多くの動物への毒に耐性持てれば飢え死にする可能性が減るからな

アジアでは頂点捕食者の一つ、日本では絶滅危惧種のカンムリワシはヤマカガシの遺伝子と同種のオオヒキガエル(外来種)の毒への耐性を持ってたおかげでなんとか絶滅を防げてる

アジア各地のカンムリワシの生息地にはそんな有毒生物がいる一方、日本はたまたまいなかっただけらしい

なおオーストラリアでは捕食者達に毒耐性がなかったので、オオヒキガエルの被害は無視できなかったそうだ

カンムリワシはなぜ有毒外来種を捕食できるのか―毒耐性遺伝子の進化的背景― 京都大学野生動物研究センターwww.wrc.kyoto-u.ac.jp

>>135

135二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 02:10:24

>>134

書き損なった

カンムリワシの生息する日本の2つの島にヒキガエルはいなかった

入ってきたのは1978年

136二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 02:25:43

毒ではないが、悪食な人間でも消化できないイネ科の雑草(ケイ素を多く含む)を消化できる動物たちも覇権を取れたからね
栄養価の低い土地にはえるから草原は「緑の砂漠」と言われるほど大型動物の生息に適さなかった広いエリアと大量の餌を占有でき大発展、巨大化もできた
まあ草から変換したタンパク質、脂質(ついでに内臓内の発酵済植物)を横取りする肉食獣も発展したわけだが

・イノシシ亜目を除く偶蹄目は複数の胃を持ち、共生細菌に発酵させ反芻を行う
・ウマは盲腸を発達させ共生細菌に発酵させる。反芻より効率悪い
・ウサギは盲腸で発酵させた特別なウンチを食べる。ペットウサギのお口が臭いときは、まあ直後

137二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 11:31:04

カエンタケより普通に見かけるし見た目も普通で味も悪くないのが怖い

>>140

138二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:37:39

この地球上には人間食ったら死ぬ生き物もいるのかね

>>139

139二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 13:21:50

>>138

草食動物が人間サイズの肉を食ったら消化不良で死にそう

140二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 14:37:35

>>137

毒の性質として一旦仮の回復状態になるのを「家族や知人への最期の言葉を伝える時間」って言ったやつ、人の心