古い時代の世界観だと思ったら意外と近代的なものが出てきて

カレーはまずそもそもの歴史として、時は大航海時代、生鮮食品を食べにくい事から船乗りの職業病として壊血病があった。
そのため切れ端一つ、皮一枚栄養を余すことなく作れるスープが推奨されたんだが、今と違って品種改良されてない野菜も肉も臭みが凄くて食えたもんじゃない
そこでインドのスパイスで臭み消しをしたのが今のカレーの原型だ
なのでニンジン、ジャガイモ、タマネギと日持ちのする野菜が多いのは長期航海に備えるためだった

日本では幕末期、ある漁師が難破し、救助された国外の船で出されたのが初めて日本人がカレーを食したとされる
その後、明治期に海軍の運用方法とともにカレーがイギリスからもたらされたんだが、荒天の多い日本海ではこぼれにくいようにとろみをつけ、また、馴染みが薄かったパンではなくライスにかけて提供されたのが今日のカレーである
海軍では曜日感覚を失わないようにとして金曜カレーになったが、当初は土曜日だった
これは土曜日の午後は上陸して遊びに行くことができた
主食と汁物、おかずをセットで食えて洗い物を少なくできるカレーが烹炊班に好まれたためだそうな

>>79

45二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:24:09

鬼滅は大正より前の明治初期っぽく見えるからより意外に感じるのかも

46二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:31:23

逆にあかね噺だと「情報」って単語が明治時代に作られたことを話す場面があって結構言葉もいろいろあるんだなと感心した

47二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:13:40

自称大正時代だから何が出てきても驚かない
アニメ・マンガに考証とかたいして期待してない

48二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:26:16

>>20

まあ一般的ではなかっただろうけど明治入る前後には外国人街ではそういう人向けにパンやケーキを作る店あったらしいし大正だと都会ならシンプルな洋菓子も普及してただろうしなさすがに漫画は現代風に誇張入ってそうだけど

49二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:29:37

>>1

先日『映像の世紀』で太平洋戦争の前に

「文字が動く電光掲示板」が日本にあってびっくりした

お子様ランチが昭和一桁からあったのは知ってたんだけど

>>51

50二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:34:38

>>31

戦争のあとは行き遅れや未亡人が増えるんだよ、ドイツとかも

>>52

51二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:38:53

>>49

確かネオンサインもあったんだよな

子供の頃よんだ学習漫画で太平洋戦争中期くらいになると

ネオンの灯りが消えて街が随分と暗くなったなんて呟いてた人がいた

>>63

52二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:40:21

>>50

街角のたばこ屋はそういった人達の為の

救済措置だったなんて話も聞いたな

53二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:00:26

太平洋戦争だけで未亡人56万人戦災孤児12万人だからね
「戦争特需で不景気がなんとかなる」の結果がこれ

54二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:04:40

もう漫画と関係なくなってない？

55二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:09:07

逆の話になるけど戦前の日本の農村はほぼ自給自足だった
漠然と大変だったとか理解してる人は多いけど冷静に考えたらとんでもない
服作るなら糸から作り始める
良くて機織り
燃料は薪か小枝
軍隊や女工のほうが楽だったって意見多数

>>110

56二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:24:16

戦時中の女学生が日記に「生理用品が無くて困る」って書いてたけどあの時代の生理用品て具体的になんだろ？
『この世界の片隅に』では脱脂綿と布もばかにならない〜って台詞あったけど
（生理用ナプキンは戦後）

>>58

57二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:33:32

>>13

流石に「こだま」とかもうちょっと後に「ひかり」なんですけどね

新幹線も速くなったもんだ

>>107 >>122

58二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:37:21

>>56

調べたら明治時代は「月経帯」で使い捨ての布や紙を挟んでいて、戦時中は脱脂綿を洗って何度も使うリサイクルや、ぼろ布や糠袋での代用が主だったみたい

戦前は使い捨ての帯も出てたらしいから下地はあったわけね

女の人は大変だ

59二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:41:17

脱脂綿を均一に敷き詰めないと経血キャッチ出来ないだろうし大変
布を重ねてくらいだとあっさり経血が貫通しちゃうんだよね

60二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:44:02

この流れで産んだ後はどうかと粉ミルクを調べたら19世紀末のヨーロッパにはあったそうで。
日本で牛乳が人工栄養として用いられたのは、明治時代ではあるものの栄養面では不十分なものだったとか。
1980年代にようやっと母乳と同じレベルのものができて、今はミルクのが栄養価あるのもできてたり、離乳食補助のがあると。
企業努力ってすごいね。

61二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:52:23

パンケーキって人類最古の麦の食べ方のひとつだからね、粉を水で練って熱した石や金属の上で焼く
お好み焼きもパンケーキだ

>>68 >>78

62二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:08:50

ジャズエイジって言われる20年代には現代の諸々の大元になる物品は一通りそろっていて、金さえ出せば用意できるんだよな。

63二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:10:39

>>51

昭和11年の映画「東京ラプソディ」では、戦前期の絶頂の東京が映ってる

ネオン見ながらカップルがイチャイチャしてる

64二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:11:15

そう考えると異世界人にカップラーメン振る舞ってやるぜ的なラノベ書いてる人達はもっとよく考えないといけないなか

>>113

65二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:15:08

パンもそれ自体は安土桃山時代には伝わってたし、幕末には長崎あたりでは戦場に持っていく携帯食料としてあった
とはいえ開国後も普及はしてなくて金持ちか外国人か軍人くらいしか食べられなかったとか
明治8年にあの木村屋が作ったあんパンが爆発的に人気になったと
クリームパンやジャムパンなんかもすぐに出てきて、日本人の菓子パン好きルーツかもね

>>82

66二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:35:36

シャンプーは粉末なら大正末に、それ以前に髪を綺麗にするならうどんの粉とか使ってた記録がある
液体のも戦前には出てたそうだけど、風呂好きな民族の割に石鹸関係の歴史は浅い印象

>>73 >>77

67二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:39:37

>>24

「ポケモンってそんな昔からあったの！？」って我が子言われたことなら…

小学生の時に初代が出ましたよ

教科書に「昔の遊び」で戦後すぐみたいは遊びばかり載せるから！

68二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:42:04

>>61

剣と魔法のファンタジー小説で旅の道中パンケーキ焼いて食ってて随分洒落た物食うんだな…と思ったらその小麦粉を水で溶いた物を焼くだけのパンケーキだった事がある

69二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:53:54

庶民向けのカフェか明治にはあったのは納得なような意外なような
メイド喫茶の原型なら江戸時代にあったのは知ってるけど、着物の女給の接客が売りのメイド喫茶と言えるのが明治にもあったり人間って基本的に変わらないのなw

>>71

70二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:59:31

カレーもだけど金カムでビックリしたのはビール(と工場)が出てきた所
元ネタ調べたらサッポロビールで納得した、瓶の形の宣伝カーもまんまだったの笑った

>>75

71二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:02:24

>>69

昭和初期のカフェーは今のコンカフェと同じようなもので、時代が1周してる

>>73

72二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:21:01

ゲームの漫画化だから微妙だけど、女子学生の制服としてセーラー服が大正時代にはあったことにびっくりした
ハイカラさんのイメージが強かったからてっきり昭和からだと
戦前からあるのは知ってた

73二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:28:14

>>66

石鹸の前は米ぬかを使ってたんよ

ぬかをさらし布に入れてそれをスポンジのように体を洗う

他にはムクロジやサイカチの実も石鹸と同じサポニンという成分があるからそれを使ったりもした

>>71

それで風紀が乱れるとされたために、酒は出さないノンアルコール飲料を提供するカフェを純喫茶と呼ぶようになったそうな

74二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:30:27

るろ剣にすき焼きというか牛鍋出てるけど、当初は味噌で食べてたとか肉を薄く切る技術がないから角切りだったとか調べて面白かったの思い出した
醤油と砂糖を使うようになったのは牛肉食べるのが普及して肉の質が上がってからだった
るろ剣のは砂糖醤油のかな

>>76 >>98

75二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:31:07

>>70

明治初期には産業として興されていたらしいからね>ビール

それで10～20年代には急速に拡大していったから凄い浸透っぷり

76二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:40:04

>>74

福沢諭吉の伝記マンガで自分の刀を代金代わりにして蘭学塾の友人と食ってたシーンがあったな

その後丸腰になったから出歩くときは大刀と小刀のどちらかを借りてた

77二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:40:45

>>66

忍たまでしんべえが「リンスないと髪が〜」ってやってたからギャグかと思ったら、室町時代もリンスインシャンプーとして米のとぎ汁使ってはいたというね

あと香油とか椿油

まあしんべえは金持ちの子だから舶来品使っているらしいが

>>127

78二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:41:40

>>61

生まれたのが古代エジプトともギリシャとも言われているが少なくとも紀元前まで遡れるからほんと歴史がある

79二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:43:18

>>44

いや、そんな説は初耳なんだけど。。。

民明書房の書籍とか参考にしてない？

>>86 >>88

80二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:47:59

これってそんな昔からあるの？って驚くけどよく考えたら日本の会社も創業70年とか100年以上とかぼちぼちあるから別に不思議ではないのよね
特に食べ物

81二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:00:45

スレタイに沿ったことを言うとジョジョの一部
あんな昔の時代に欧州に東洋人がいたり交流があったの？て
時代設定は1868年
なんとイギリスと清との間でアヘン戦争があったのは1840年
この時代で全然東洋との行き来があったり、欧州人に東洋の物品や知識があってもおかしくなかった
日本人からすると第二次大戦より100年も前からこんなに国際色豊かだったなんて驚くぜーーー！

82二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:02:46

>>65

そういや作品名は忘れたが、明治くらいが舞台の漫画で軍人がシンプルなパン食ってる作品あったな

ボソボソして美味くないみたいな発言があった

83二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:15:21

ふしぎ遊戯玄武開伝で主人公の女学生が自転車乗ってたから大正時代からあったんだ！と思ったことはある
はいからさんが通るですでに描かれていたことを知ったのはずっと後
活発な女性の象徴の一つだったから良い顔しない人もいたみたいだね

>>102

84二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:17:42

ゴールデンカムイのビール工場かな

85二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:18:29

勝手に「坂の上の雲＝日露戦争と日英同盟＝カレーライスと肉じゃが」という謎の方程式が出来ていたからカレーライスが出ても何とも思っていなかったな
意外

86二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:19:55

>>79

ちなみに肉じゃがも眉唾らしいよ

ソースはTwitterのどこかで見たツイート

>>94

87二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:24:53

漫画家の自伝(多分トキワ荘の誰か)にラーメン屋台が出てて「子供のころから屋台のラーメンはちょっとしたご馳走で〜」ってのを読んだ時に、屋台ラーメンってそんな歴史あるんかとなった
調べたら大きな都市には戦前からあったのは軽くびっくり
戦後店なくなった人がやってるようなイメージでした

>>93 >>96

88二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:39:09

>>79

どの部分が初耳だった？

船乗りのメシって部分は

確か小学◯年生だったか科学と学習に載ってたマンガだな

歴史をめちゃくちゃにしてやろうとする犯人を捕らえるためにタイムワープするマンガがあったんだ

そこで犯人は不味いゲテモノカレーを作る事で歴史から無くそうとしてたんだ

たしかカメレオン入りのカレーなんてのがあった記憶

日本のカレーは横須賀海軍カレー本舗という店で敷き紙に使われてるやつで詳しく載ってる

>>97

89二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:56:14

鬼滅に因むとしたら1900年代にはバイブレーター（性具）が既に存在する
鬼滅で同人誌を出してる方は堂々とそういうエロも描けるよ

>>95

90二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:07:33

海軍カレーが本来土曜日なのは本当だぞ
ソースは海自の資料

91二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:10:53

るろ剣は逆にもうちょい近代要素出してもいいくらいやな

>>105

92二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:14:11

完全におまいうだけど、無惨の言う異常者の集まり発言も世間一般や時代を考えると間違いでは無いんだな
お前が言うなだけど(念押し)

>>99

93二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:17:11

>>87

ラーメンに限らず麻婆豆腐等の食事は日中戦争を経て入ったんだっけ？

ちなみに天津飯は天津（中国）全く関係ないらしいよ

>>104

94二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:35:19

>>86

東郷平八郎と肉じゃがは何処の誰がいつでっち上げたかはっきりしている

舞鶴の観光を盛り上げたかったからで、当初はちゃんとネタだと言ってたんだがいつの間にか…

もしも英国のシチュー再現で肉じゃがっぽい料理になるなら、それはアイリッシュシチューになる

ヒツジ肉とジャガイモとタマネギを塩コショウで煮込んで作る、ニンジンを入れるのは諸説分かれる

95二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:41:31

>>89

まあ動く系は近代だけど張形ならもっともっと歴史あるしなあ

96二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:10:38

>>87

鬼滅の刃の頃の浅草にはもうラーメン屋があった

https://toyokeizai.net/articles/-/696904?display=b

97二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:21:07

>>88

船乗りの食事にスパイスをくわたものがカレーの原型というところ。

自分が調べた限りでは、インドに滞在していたイギリス人たちがインドの食材で料理してたのが起源だった。

カレー粉もそこでの発明。イギリスは最初はインドからカレー粉を輸入してたから。

軍隊経由で普及が加速はしたかもしれないけど、そもそも海軍の食事が洋食化される以前から洋食屋でカレーは出てたようだし。

>>117

98二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:22:04

>>74

るろ剣だとコーヒーも話題に出されて庶民にもそれなりに普及してたけど第二次世界大戦で一回廃れたんだってな

作中で「豆茶」とあるから大豆使ったお茶のことかも？

代用品で使うことがあったらしい

現代だと紅茶みたいにしてコーヒー淹れる店もあるらしいが、流石に明治だしな

99二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:23:08

>>92

でも大体20年後くらいには陸海軍関係なく対無惨戦みたいな戦況になってみんな鬼殺隊と同じ戦い方してたと思うと当時の一般日本人はあんな感じだったと思うの…

>>100

100二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:36:08

>>99

戦後しばらく経つまで人って簡単に死んでたからね、戦争とか貧困が無くてもちょっと風邪こじらせたりお腹壊したりで死んでいった

死生観はこの数十年で様変わりしたと思う

>>101

101二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:53:11

>>100

地獄が舞台の鬼灯の冷徹で「賽の河原にいる幼いうちに死んだ子供達が可哀想でつい同情してしまう」って内容の会話に、主人公の鬼灯が「ちょっと前まで子供が死ぬなんて当たり前でした」とピシャリと言う場面あったわ

当人が幼い頃に生け贄にされた過去があるからね

子供相手に手加減こそするけど価値観はシビアなんだよね

>>114

102二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 22:41:21

>>83

うちの大伯母さん（大正7年生まれ）が5歳の時初めて自転車見た時の話を良くしてたの思い出した

こんなすごいものが走り回る世の中ってこれからどうなるんだってワクワクしたんだって

103二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 22:50:50

これだから歴史は面白い

104二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 22:56:57

>>93

勝手に土地名借りて名付けてる料理多すぎだろ日本…

105二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:03:10

>>91

手投げ式炸裂弾（新型）

カステラ

機関車（アニオリ）

106二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 07:10:54

古代ギリシャだったかエジプト舞台の漫画で自販機みたいなのがあってネタかと思ったらマジで硬貨を入れると水が出る機械がらあったことを知ったのは感動した

107二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 08:07:39

>>13

>>57

東海道本線全線電化が1956年で、その2年後に151系による電車特急こだまが誕生。

その更に6年後に東海道新幹線開通していると言う驚愕の進歩。

108二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:00:06

クリスマスはキリシタンいたからミサはあったんだろうけど
このスタイルが既にあったとは…ちなみに明治39年12/24の朝日新聞

109二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:26:25

テルマエロマエであったはずなんだがおもいだせない
もっともあの時代に大衆浴場があったことも知らなかったんだけど

>>118

110二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:30:23

>>55

蒸気で大量生産してるイギリスが強くならないわけないのよね

111二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:40:46

逆にまだ普及してなかったんだ！もあったりするよね
ゲ謎でマッチでタバコ吸うのは安いライターがまだなかったからとかあった
文化や技術って短い間に一気に進歩したり、戦争で停滞したり色々なんだなあ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:43:02

バイオハザードとかで現役なグレネードランチャーがるろうに剣心で出てきた時は流石に嘘かと思ったけど
そう呼ばれてたかはともかく擲弾を発射する銃器自体は実際既にあったらしいね

113二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:46:02

>>64

魔法があればメンドクサイこと無視してカップラーメン自体は作れるだろうけど……、

重要なのは火と容器だろうし。

でもそれでラーメン作る方が早いだろう！

114二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:46:32

>>101

地獄スケールの最近ってことじゃなくてほんとにまだ一世紀も経ってないんだよね

>>116

115二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:50:52

>>111

大戦の開幕で開発が中止になったんだとか

アメリカだとジッポライターが戦前にはもう普及してたり

116二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:08:09

>>114

ここ数十年のこととか言ってたかな

新しいものを開発しても価値観の関係で普及しなかったものもあるから「存在はしてたが使っているのは変わり者」なんてのもありそう

117二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:03:28

>>97

インドに滞在してた英国人が現地で食べてたのを本国でもってのはその通りなんだけど

カレー粉はスパイステクニックのない料理人でも作れるようにC&B社が既に調合済みのスパイスセットを作ったのが起源と言われてる

もっとも、古すぎて資料は残ってないそうな

んで貴族には大航海で富をもたらすものとして、庶民には質の悪い野菜や肉を美味しく食べる料理として一時期はイギリスの国民食となった

日本のエスビー食品はこのC&B社を捩ったものと言われてて、パクリやないか！って怒ってカレー粉の輸出を止めたんだけど既に日本人好みの味付けになってたエスビーのカレー粉があったので特に問題無かったそうな

118二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:23:14

>>109

テルマエ・ロマエだとガラス自体は古代ローマにあったと言うことにびっくりした

現存する器見てもなかなか芸術性高い

>>128

119二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:04:14

>>24

ポケベルの全盛期が平成初期だから、平成だけでポケベル→PHS→携帯電話→スマホと進化している激動の時代だからな

こち亀とかコナンの平成の長寿漫画だと初期と後期で全然違うから面白い

>>126

120二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:10:28

はいからさんが通ると鬼滅の刃は大体同時代(1920年くらい)の話だけど、はいからさんが通るは1975年開始で、今前回の大阪万博の頃の話を読んでるくらいの感覚だったという
鬼滅の刃は2016年開始だから百年前の世界と言うね

121二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:33:05

そのはいからさんだったか同作者の別作品だったか
アイスクリームが当たり前のようにデザートに出ている描写があって、なんか感動したんだよな
実際大正後期にもなると一般家庭でも食べる機会あったようだし、主人公や許嫁の家は金持ち良家だからそれより早く食べてても変じゃない

>>123

122二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:36:53

>>57

でもキャラの名前はコダマでもヒカリでもなくケンジなのセンスを感じる

宮沢賢治が名前の由来かね、銀河「鉄道」の夜で縁があるし

123二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:26:57

>>121

ヨコハマ物語だね

ただギャグ描写で何杯も食べてたけど明治初期の当時はかなりお高かったはず

124二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:30:08

>>37

なんか調べてみたら波平と煉獄さん同世代の可能性出てきた…

>>125

125二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:38:44

>>124

波平は1895年9月14日生まれ(月日は原作に出ている)

126二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 21:11:38

>>119

そういえば両さんってポケベルとPHS両方持ってたな

PHSは通話エリアが狭く電波も弱いがポケベルの電波は強く

どこでも着信が入るからって

127二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 22:29:03

>>77

忍たまだと乱太郎の眼鏡も輸入品ならあの時代にあったとアニメカテゴリで知った

意外と眼鏡も歴史あるんだね

乱視対応はギャグじゃない？ということだったが

128二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 22:45:44

>>118

ガラスは一説に紀元前3000～4000年前には作られはじめたとも言われているそうな

人類史的にみても付き合いは長いねえ