- 1二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:14:02
- 2二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:15:12
- 3二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:15:23
へっ銀河英雄伝説なんて今の若い子には分かりませんよお爺さん
- 4二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:16:23
チンカスがトップ取っても任期が終われば引きずり下ろせるのが民主主義だからね
守りの制度なんだ - 5二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:17:02
- 6二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:17:06
高潔な王様が統治する専制統治と腐ったトップに溢れた民主主義政治どっちがいいか問題か 多分答えは出ないぞ
- 7二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:17:07
せやなっ
勝手に軍艦持ち出して独立勢力作って指導者が荼毘に付したら選挙もせずに後継者決めるような政体より500億倍ましやなっ - 8二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:17:11
民主主義を信奉している自分に酔ってるだけってネタじゃなかったんですか
- 9二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:17:33
- 10二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:18:17
優秀な王様の次代が優秀とは限らないからね
- 11二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:18:59
上層部が丸ごと腐ってるのは大丈夫か？
- 12二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:20:16
待てよ ノイエのおかげで外人が旧作に興味持ったみたいでyoutubeでちょくちょく動画上がってるんだぜ？
- 13二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:21:41
ノイエ版は戦闘シーンが良い…それだけだ
- 14二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:22:24
- 15二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:24:39
ユリアンや嫁に思想を理解されなかったピエロ
それがスレ画です
見なさいこの建国の祖として描かれたクソデカヤン壁画を
ルドルフみたいよね - 16二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:25:06
はいっクズ確定ぶっ殺します
- 17二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:27:12
- 18二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:27:49
- 19二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:28:38
- 20二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:29:29
そろそろ子供達に旧作の銀英伝を全話見せてあげたいですね
椅子に縛り付けてでもね - 21二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:30:44
さっさとスレ画がトップになれって思ったね
(ローゼンリッター書き文字) - 22二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:39:22
理解はされてたかもね理解はね
- 23二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:46:28
- 24二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:48:32
- 25二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:49:04
民主主義が最高というより独裁が論外な感覚
- 26二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:49:15
銀英伝世界の民主主義は民主主義じゃなさそうなのは大丈夫か？
- 27二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:50:13
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:57:31
ウム…普通の民主国家なら長年の戦争で社会が機能不全起こしてるのに
戦争を続けられるはずがないんだなァ
100年以上全面戦争を続けられてることから自由惑星同盟は
イデオロギーに重度に染まったソ連やNK国のような国家だと思った方がいい
- 29二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:59:50
こいつ自身は民主主義が水に合うと言ってるけどいろんな政治体制が分立してあるのがいいですよってのが最終的に持ってた思想だった気がするんだよね
- 30二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:07:51
- 31二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:11:56
ヤンが勝ってもほぼ毎度最後はあの男が美味しいところを持っていくし
負けて悠々自適の隠居生活始めたらやたら疑われて担ぎ出されるんだ
悲しくない？ - 32二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:15:29
ヤンのアイコンで政治を語るアカウント…糞
- 33二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:17:40
お言葉ですが同盟政府・Mr.レンネンが証拠を持ってなかっただけでメルカッツに情報流しとか反帝国活動は普通にしてますよ
- 34二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:21:00
- 35二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:25:39
動くシャーウッドの森…糞
明らかに命令外だし違法行為なんや
少なくともこれは明らかに民主主義を踏みにじってるんだよね まっヤンのそういう矛盾したところも魅力なんやけどなブヘヘヘヘ - 36二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:27:45
- 37二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:31:00
- 38二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:32:52
- 39二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:36:07
すごい数の兵士が同盟を守るために荼毘に伏して
もう一歩でラインハルトを倒せるタイミングなのに
停戦を命じられたら民主主義に従って言うことを聞くんだ
一周回ってある意味作中一の自由人それがヤン提督でふ - 40二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:37:45
ヤン本人はですねぇ…同盟軍人ではあるが同盟に忠誠心はないんですよ
民主主義を守るために軍人として戦ったけどラインハルトに降って民主主義を捨てた同盟にはなんの未練もないんだ - 41二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:38:58
- 42二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:39:00
お言葉ですがスレ画は民主主義者というよりも面倒事は俺にかかわるなっていう個人主義的な無政府主義ですよ
本当に民主主義に殉ずるならトリューニヒトと協力すべきだったんだよね - 43二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:39:03
- 44二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:40:25
いいや
ヤン本人の言動から言えば民主主義は目的ではなく個人の権利を侵害しない社会のための手段であり個人の権利が侵害されないなら民主主義じゃなくてもよく、
個人の権利が大幅に侵害されるなら民主主義国家でも捨てて出ていくということになっている
それでも給料分の働きをするつもりはあったが、絶対権力者という名の生贄の羊になりたくはなかったんだよね
自分の権利が侵害されるからね
- 45二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:49
- 46二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:55:19
銀河帝国はあの後どうなるのか教えてくれよ
- 47二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:56:09
しかし…この会戦で荼毘に伏した何十万もの兵士たちは勝利を望んでいるはずなのです
- 48二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:57:48
さあね ただ終盤で宇宙海賊なるのものが誕生しているのは確かだ
- 49二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:57:58
- 50二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:59:00
現実の国家か
糞みたいな独裁国家と糞みたいな民主主義国家しかないぞ - 51二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:23:52
なんかコスモ貴族主義を思い出すよねパパ
- 52二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:51:19
- 53二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:56:22
帝政独裁民主政共産主義にかかわらず特定の政治形態を"くもりなきナマコ"で絶対視する輩が一番危なイと申します
- 54二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:36:41
専制儲のマネモブに夢の無いこと言うのは嫌なんだけど
国の最高権力者なんて寿命を削ってやるしんどい仕事なんだ
「お前死ぬまで王様やれよ、あっ失政したら革命起こして死のペナルティね」
なんて立場になったらもう殺られる前に殺るしかない
恐怖政治が深まるんだ - 55二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:49:27
- 56二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:16:51
作中だと肯定されてますけどジェシカのやった事ってまあまあの蛆虫行為っスよね
忌憚のない意見ってやつっス - 57二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:35:58
ちなみにこのセリフは「あっワシはたまたま民主主義の中で育ったからそう思うに過ぎないでやんす」てだけの意味らしいよ
あくまでラインハルトになんか今の同盟ダメじゃない？て言われて言い返しただけなんだよね
- 58二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:38:12
まっその独裁やファシズムは民主主義から生まれるからバランスは取れてるんだけどね
- 59二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:17:03
そもそも専制時代にも議会自体はあったからその頃のスタンスってだけなんだよね
あっリアルの君主は議会とも貴族とも協働する立場だから…マネモブが想像してるほど権力は強くないでやんす
まっその後に絶対王政で粛清や中央集権化に向かっていく歴史は実際あるからバランスは取れてるんだけどね
その強権化の中で専制君主と闘争して台頭した結果、自分の権力維持のために歴史でも教育でも歪めて議会制以外はクソと言い続けるしかなくなった、それが現実の民主主義です
まじで民主主義の中で育ったからには民主主義をまず疑わなきゃいけない状況なんだよね
そもそもトランプが負けた後にまた勝ってる辺り多分現代じゃもう民衆に主権はないんだろうなと思ってんだ
怒らないでくださいね、メディアに影響されて落とした候補者をまた別のメディアに影響されて勝たせてるならもう有権者はメディアのラジコンってことじゃないですか
まっ人間が道具を作りルールを作る生き物であるってことはどんなシステムでもいずれ攻略されるってことだからこんなことは日常茶飯事なんだけどね
ただ民主主義をやるならこのくらいの前提は認識して欲しいよねパパ
- 60二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:21:28
- 61二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:24:59
怒らないでくださいね
100%フィクションなのに現実の政治や政治信条を語るなんて馬鹿じゃないですか - 62二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:25:16
わざわざチョビ髭や口髭の名前を借りなくても全体主義みたいなもん"近代国家の帝国主義が自国内にも向けられた姿"で説明できるんだよね
まあそれだと聞こえが悪いから"民主主義ではないもの"として語っていくんやけどなブヘヘ
- 63二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:26:21
- 64二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:27:58
- 65二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:28:48
- 66二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:29:12
- 67二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:29:14
それはタフで政治がわかる気になっていたタフカテのことを…
- 68二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:29:44
民主主義を標榜しつつ実際はヤンの指揮力とカリスマだけで保ってるなんて無様すぎて哀れだろ
もう滅ぼしてやれって思ったね - 69二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:30:42
オタクみたいなもんガンダムで戦争がわかる気になってfateで世界史がわかる気になってた学習障害の集まりやんけ何💪
- 70二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:31:49
- 71二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:33:52
史学や政治に興味を持たせる入門書としては非常に優秀だと思うのんな、現実の今と違って勢力が実質3つになるくらい進歩した未来とかなんだか羨ましいスね
- 72二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:37:31
嘘か真か次から次へと勢力図が変わる様は宇宙世紀の方が再現できているという佐藤優もいる
- 73二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:49:00
つまりスレ画の本質は無政府主義者だけど北欧めいた高度社会福祉も欲しいというヨクバリス野郎ということか？
でも自由惑星同盟の冷戦期K国めいた名ばかりの民主主義体制ではそんな国民に優しい政治ができるわけないからせめて軍人年金や思想信条的自由の保障が欲しいということか？ - 74二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:51:37
裏切るとしてもレベロを生きたまま連れてくればいいのに射殺する無能やん 処刑されとん？
- 75二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:09:44
- 76二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:11:37
やばっ 危険な発言に聞こえるっ
- 77二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:17:55
スレ画が死んだ時になし崩しで息子が跡を継いだのは悲哀を感じますね
そんなの民主主義じゃねえよバカヤロー
形だけでも選挙ぐらいやってみせろよ - 78二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:23:01
しかし 日本の総理も議決制になってるんです
戦時下の間接民主制と思えなくもないと思われるが⋯ - 79二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:25:50
ウム…集中民主制と言えなくもないんだなァ
- 80二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:25:53
ま、あのタイミングでラインハルトがぶっ殺されてたら軍閥がゴリッゴリに争って否応なく同盟も巻き込まれてるからやらないのが正解だからバランスは取れてるけどね
その展望や思考がちゃんと継承されたから例のヘテロクロミアの反乱の際にメックリンガー艦隊を素通しするという判断に繋がるんだ文句あるか？ - 81二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:33:09
銀河帝国のその後については、皇太后ヒルダが後世においてローエングラム王朝の育ての親とされていることからするとある程度の長期間安定した時代が続いたと考えられますね。
ちなみに銀英伝世界の宇宙海賊は人類の歴史の舞台が宇宙に移ってから一貫した脅威で、別に原作終盤で突然誕生したわけではないです。
ルドルフ大帝も海賊討伐で功績を上げて政界入りを果たしていますし、銀河連邦時代にウッド提督という人物が海賊討伐を成功させて伝説の提督と評価されているという話もあります。
自由惑星同盟でもアムリッツァの後に統合作戦本部長となったクブルスリー提督は、伝統的な宇宙海賊討伐に堅実な実績を上げたことが評価されたとありますから、海賊の被害は同盟においても深刻だったと思われます。 - 82二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:35:40
- 83二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:36:44
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:37:03
- 85二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:39:59
ヤンにしろラインハルトにしろ別に後世のことはあんまり考えてない気がするんだよね
理想の国家とか作りとか面倒くさいからやりたい人がやればよくない？ - 86二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:41:09
- 87二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:42:55
- 88二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:46:15
- 89二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:49:06
民主主義の為かはともかく急拡大した帝国内に民主制を敷くことが出来たかもしれないんだよね怖くない？
- 90二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:49:23
- 91二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:50:21
- 92二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:51:29
お言葉ですが人口減少率で言えばゴールデンバウム王朝よりも深刻なのが地球の先進国ですよ
- 939125/09/10(水) 12:52:30
本編中のローエングラム王朝期でも元奴隷階級の人口調査や法整備が追いついてないとも考えてるんだァ
- 94二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:55:27
- 95二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:56:55
ゴールデンバウム王朝の人口については、農奴が人口に含まれているのかとか、帝国の直轄領はともかく貴族の領地の人口が正しく把握されているのかなど、銀河帝国の人口が正しいか疑問の余地があるのは事実ですからね。
- 96二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:57:23
おそらく銀英伝はユリアンあたりの感想が多分以上に混ざっているであろう都合上異様にトリューニヒト愚弄と怪物化がされてたと思われる
実情としてはそれなりにカリスマがあり一国を運営できる程度には有能だけどラインハルト相手にはどうしようもないレベルの凡人なんじゃないスか？
- 97二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:58:29
- 98二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:14:25
銀英伝にユリアンの感想が入っているのは事実でしょうし、トリューニヒトが実態より悪く描かれているのも事実かもしれません。
しかしアスターテ会戦では確かに敵の二倍の艦隊を動員しているものの自分のシンパの提督ばかりを集めて敗北の一因を作っていますし、査問会もそれでヤン提督の留守にイゼルローン要塞に帝国軍が侵攻してきた事実を考えると批判されるのも当然です。
それ以外でも憂国騎士団を使って言論弾圧をしたり、帝国に降伏した後帝国に亡命したり旧同盟市民から批判されるのも無理はなく、むしろユリアンはヤンが帝国に降伏したことは仕方ないと評価していたことを記していたりとトリューニヒトを過剰に貶める意図は感じられませんね。 - 99二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:15:22
- 100二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:36:28
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:56:09
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:58:07
嘘か真か知らないが民主主義とはシステム的に革命を政治制度に取り込んだ専制政治からすれば反則すぎる制度だと言われている
- 103二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:01:45
ウム……
トリューニヒトの第1目的が自己の生存・栄達だとしても、そのための最善手として民主主義の維持・復活に努めていたのだから「自由惑星同盟にとっては寄生虫」でも「民主主義という思想にとっては志半ばで倒れた実力者」と言えてしまうんだなァ
- 104二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:08:23
そもそもコイツは民主主義だのぬかす割に軍閥化して荼毘に伏した後は権威主義化しているから欺瞞だ…
- 105二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:20:04
民主共和政体は銃口から生まれがちだし、力なき正義は無力だから戦力を隠すのも仕方ない本当に仕方ない
1日150光年程度があの時代の艦隊の移動速度みたいだから技術革新があれば強権的な政治も無くなるのかもしれないッスね - 106二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:28:28
作者が当時の竹下内閣とかの金権政治と汚職と腐敗を作中で小馬鹿にしていたら、後年はなんか民主主義がどうのと民主主義礼賛にすり替わってしまった悲しき過去…
- 107二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:28:29
おおむね賛成出来るのが俺なんだよね
民主主義はウンコであると分かりながらウンコ以上にまともなものが見つからないので
とりあえずこれがまともに運用出来るようやるしかないよねって実に2025年的な諦念を
これだけ早く書いてる銀英伝はやっぱいいよなぁって感じルと申します
- 108二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:30:18
無視した後で罰に伏し退職して校長のところででも蜂に刺されてたらいいんじゃないスかね
- 109二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:49:42
でもねオレ有名な>>2のフレーズよりもこっちの台詞の方が好きな人間なんだ
「ワシらが正しい選択をすれば得して間違った選択をしたら損するのが民主主義の良いところヤンケ」って主張には数少ないヤンのプライドが現れているでしょう
- 110二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 00:43:27
しゃあけど今度は同盟と協力体制作ろうとしてきたりフェザーン絡めて軍閥の相克を長引かせるあの宗教が出て来たりでリラックスできひんわ
- 111二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 01:11:25
“死なないラインハルト”が最強だろ(小野不由美の旦那書き文字)
- 112二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:08:24
続編や後日談は一切書かないし許可しないスタンスには好感が持てルと申します
- 113二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:13:35
まあアラブの春での事例などでも判りますが、民主主義というのは多民族だったり多宗教だったり、部族間対立とか経済格差、国民意識の不足や教育問題などを抱える発展途上国で導入すると政治的混乱の原因にしかならなかったりするといった問題も多い政治体制ではありますからね。
原作直後の銀河帝国ではまだ時期尚早ではとも思います。
明治維新後大日本帝国憲法が発布されて議会政治が開始されたのが明治22年であることを考えると、銀河帝国でもそれくらいの時間は必要かなとは思いますね。