2000年代のオタク文化って今と比べて

アニメが世間に受け入れられてきてるって言うと鼻で笑うやつおるけど
実際この2〜30年で相当マイノリティに浸透した実感あるわ
カラオケに入ってる曲目がそう
信じられんだろうけど25年くらい前は深夜アニメの主題歌なんてカラオケに入ってることはほとんどなかったぞ
特撮もアニメも童謡も全部まとめてキッズみたいなカテゴリになってて昭和の有名アニメの定番ソングみたいなのしか入ってない機種がザラだった

>>63 >>65 >>82 >>97

61二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:33:11

>>59

どういうこと？

好き放題迷惑かけても自由ってこと？

猿以下だな

>>62

62二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:34:24

>>61

勝手に解釈して罵倒するならどういうことなんて聞くなアホ

63二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:36:51

>>60

30年前に藤崎詩織の歌歌ったけど運が良かっただけなのか

声優関係はバリバリ普通にあったが

64二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:38:14

腐女子とかプリキュアおじさんってもはや死語

65二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:54:51

>>60

エヴァが29年前なんで嘘ですね

66二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:00:23

真面目にオタク語るんだったら鉄オタとドルオタは避けて通れんはずなのに無視される

>>103

67二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:04:10

00年代はクルマとか今ならレアなオタクがメジャーだったな

68二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:09:44

パロ系は特撮とかアニメも多かったけど、昔は少しニッチな映画や名作小説からの古典パロもたくさんあった
なんか今のパロディ元は流行り物やサブカルばかりで残念

>>89 >>95

69二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:37:10

サブカル研究とかやるとだいたい80年代のガンダムから始まってエヴァ→ゼロ年代のアングラな空気を通ることになるから結構面白い
インターネットが普及しつつも一般化されてなかった狭間の世代だからこその空気感だよね
スマホの登場とSNSの普及で一気にメインカルチャーになったけど2010年とかはまだギリギリアングラなんだよな

70二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:51:54

>>1

エヴァの影響というより世相全体の影響かな

90年代の特に後半はバブル崩壊→阪神淡路＋地下鉄サリン＋世紀末への漠然とした恐怖で世界が終わるんじゃないかって雰囲気だった

ところが世界は終わらずにそのまま就職氷河期と自己責任の時代に突入しちゃったから社会全体が殺伐としてた

だから椅子の奪い合いをするバトロワ物なんてジャンルが生まれたし

そこからインターネットの片隅に逃げてきた人たちはこれ以上自分の居場所を奪われないように身内で固まってた

>>71

71二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:49:32

>>70

90年代後半はリングなどのホラー番組やL'Arc〜en〜Ciel筆頭に排他的でダークな曲が覇権だったよね

全体的にテレビが暗かったけどあれはあれで面白かったわ

72二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:34:42

2000年代はまだ欧米崇拝の風潮強かったからな

73二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:50:15

「俺達だけの特別な場所、世間の流行りに飛びつく連中には分からない素晴らしいものがここにはあって、俺達みたいな社会に適合できない日陰者だけがそれを知り独占している」みたいなね
自らを気持ち悪いオタクと称し、世間から犯罪者予備軍扱いされている事を認めつつもそうである事をむしろ積極的に肯定するプライドがあった
エロゲ全盛期の界隈は特にそれが強かったと思う。サブカルじゃないポップカルチャーで活躍してる作品を好きとか言ってる人は鼻で笑われて追い返される時代

>>80

74二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:55:39

萌え文化ド真ん中の人達と、それを嫌ってる人達の間にも温度差はあったよなあ
萌えなどというのは軟派でけしからん、オタクなら硬派なサブカルであるべし、と表現するとなんだかハイカラとバンカラみたいだ

75二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:25:24

>>25

陽気で思慮のなさそうな主人公！仲間達との絆！宴という名の飲みパーティ！キムタク！

当時のオタクが嫌ってるものの詰め合わせみたいな作品でやんした…

>>107 >>111

76二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:22:20

>>16

ロボよりキャラが見たいって需要のほうに変化したからかな

あと最初にグッズがあってスポンサーの販促目的でアニメは後から作られてたのが

今は作品が先で売れた作品のグッズを後から作る方式に変わったからかな

77二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:36:11

youtubeから始まった一般人でも気軽にマネタイズできる流れが無茶苦茶デカいと思う
あれでネットが本格的に趣味から商売の空間になってオタクの意識もかなり変容したと思う

78二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:43:36

個の集団としてのオタクの死は感じてる
個は衆を従えるか無頼化して、衆に所属することで自らを正常な側だとカテゴライズしたがるというか

79二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:17:56

思想の押しつけがだるい
今もだるいわ

80二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 04:48:21

>>73

マイオナ拗らせてる攻撃性の高い集団でしかないやん

>>85 >>114

81二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:17:38

思い出が美化されてるところも含めて正しくネット老人会って感じのスレだ

>>84

82二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:25:52

>>60

いや、2000年あたりなら既にjoysoundやDAMはオタ方面強かったよ

深夜アニメ主題歌はもちろんキャラソンとか歌ったし

83二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:26:09

>>2

SFは衰退したんじゃなくてあまりにも影響がデカすぎてSFじゃないと思ってるものにすらベースがSFってだけだぞ

進撃の巨人なんてSF要素たくさんあるだろ

>>86 >>104 >>105

84二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:31:10

>>81

エロゲオタクの民度終わりすぎて9割近くは割れに手を出してる（販売数の10倍の修正バッチDL）

有名な作品や大衆向け作品に対する嫉妬が酷すぎ（特にジャンプ系）で各方面に喧嘩売る

特に型月関連は酷すぎて2chからすら追い出されるレベル

まぁ酷すぎる連中だったのは確か

>>94

85二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:38:06

>>80

全員そうとは言わないけど(中には少年漫画や少女漫画も全部ひっくるめて純粋に楽しむオタクもいたにはいたし)そういう奴らは実際多かった……というか多数派だったと思う

86二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:40:02

>>83

SF衰退論てSFってジャンルが衰退したと思ってるんかな

海外じゃSFだらけのマーベルがオタに大人気だし国内も進撃もそうだしループモノや時間旅行系が腐るほど人気なのにな

87二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:55:42

タコピーもSFだしな

88二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:20:09

一般に人気出たら自分から離れてからアンチ化するめんどくさいオタク多かったな

>>92

89二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:36:31

>>68

作品にもよるだろうが、ニャル子さんとかあのあたり考えても昔からでは

90二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:40:25

なろう叩きとか逆に「アニメが市民権得た=自分たちも」みたいに考えたのか、似たような趣味持ちを貶すような奴も出てきた

91二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:42:34

将来科学が発展したらこんなことができるようになるはず
っていうタイプのSFなら確かに衰退した

92二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:45:45

>>88

俺ボカロで正にそんな感じだったわ

毎週ニコニコのボカロランキングを欠かさずチェックするくらいだったのに

千本桜がTVとかで流れるようになった辺りから勝手に裏切られた感じがして離れた

流石にアンチまでにはならなかったけど

93二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:51:10

「アッコにおまかせ」とか言うこの時代のオタクのトラウマワード

94二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:52:21

>>84

ゲームに関しちゃ一般ゲーマーも酷かったよな

改造に割れにコピーに

しかもそれらの手引書と機器が大っぴらに売られてたんだから

>>96

95二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:55:06

>>68

画像はわかりやすさ重視するけど今でも普通にそういうパロはあるぞ

96二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:03:08

>>94

Windos100%とかIP!みたいなパソコンで悪さする為の

指南書みたいなのがコンビニで堂々と売られてた時代だからな…

97二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:11:33

>>60

40代のBBAだけど90年代の時点で幽遊白書のキャラソンカラオケで歌いまくってたからキャラソン強いところは強い

昔からジョイサウンドはニッチな方面が充実しててありがたかったんで未だにカラオケ行くとき選べる状況ならジョイサウンドにしちゃうな

98二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:18:03

大衆向け洋画がSW1〜3、ハリポタ、指輪、パイレーツ・オブ・カリビアン、と激強な時代だからそりゃオタにも影響あるよな
特にハリポタパロは商業同人問わず沢山あった

99二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:21:18

エロゲとかプラットフォームそのものがブームになってて小説なら読まないけどエロゲならプレイするみたいなオタクがいてニッチな才能がエロゲ業界に集まってきたりする現象があったな
同じような現象がボカロでもあった

100二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:54:07

>>44

あー>>22言ってんのおまえか

自分の周りが世界の全てだと勘違いしてる視野狭いタイプ

オタクって一種類しかいないわけじゃないんだよ

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:12:41

>>100

オープンオタクも普通にいたんだよな少年漫画系オタクって感じで掲示板に居場所なかったけど学校のオタ友と語り合ったりしてた。それが今は聖地巡礼なり人目気にしなくなってよくなって自由にできるようになった感じ

102二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:21:43

>>100

コテ認定やめたほうがいいよ

バカ丸出しだから

103二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:25:54

>>66

その２つとアニメって似て非なるものだぞ

特にアイドルは別にオタクなんて認識されてなかった

アイドルファンがヲタを自称し始めたのはモー娘辺りでその後AKBが定着させた

>>116

104二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:29:08

>>83

人の解釈を否定して反論するのはやめよう

>>105

105二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:40:44

>>104

>>83はいわゆる「浸透と拡散」だろ

筒井康隆が70年代に提唱した未来図でSF界隈を語るときには必ず出てくる論でありSF界隈が目指したところ

>>131

106二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:06:17

>>39

でもあの頃のぬるぬる神話は過去の遺構になったと思う

今はフレーム補完技術が珍しくなくなったし

シチュ考えずにただぬるぬる動いても逆に気持ち悪かったりするし

107二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:06:50

>>75

矢口真里を忘れてもらっちゃ

いやあの人は残ってたファンからも嫌われてたからまた別か…

108二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:11:02

スレ画みたいな萌えを前面に押し出したものは誰が誰向けに作ってたんやろな
大抵は可愛い女の子出しときゃええんやろ？みたいな薄っぺらい作りでどうも好きになれなかった

109二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:13:23

現実の人間社会でうまく生きられずオタクにしかなれない人の数少ない拠り所から、オタク以外の生き方もできる人が数ある楽しいものの一つとして親しむものに変わったイメージ
そして良い物作って面白い話ができるオタクは現実でも結構マルチに活躍できる奴が多いと分かってきて、本当に社不な奴は障害や弱者に括られ"社不だけどセンス良い本当はすごいオタク"像に夢を見れなくなってきた　オタクにしかなれない者は現実でも何も成せない者になってしまった

>>112 >>117 >>132

110二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:15:31

ジャンプ叩きはアニメオタクというかニコ厨的にはラノベときらら系全盛期で漫画をパンピー向け扱いしてたのと
ねらー的には2ちゃんねる全盛期でアングラ方面に先鋭化して陽キャと腐叩きに熱心だったのとの合わせで
基本オタクっていうかネットに籠もってた連中がやってたんだけど
当時オタク自称してたのがほぼネット民だからな…

111二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:15:56

>>75

ワンピが嫌いというか同じ漫画のはずなのに世間体がそんなに悪くないのが嫌だったんだよな

平たく言えば嫉妬

今で言うなら寺社巡りが趣味です！はへえ〜で済むのにモスク巡りが趣味です！って言ったらかなり引かれるみたいな居心地の悪さ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:19:46

>>109

分かるなあ

なんか置いてけぼりにされたような寂しさあるよな

社不仲間だと思ってたやつが立派にやってる一方でお遊びみたいなものしか作れない消費者でしかいられない俺は一体何をしてるんだ？っていう

幼馴染NTRってこういう感覚なのかな

>>122

113二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:20:40

>>111

でも同時期ナルトなんかも一般受けしてたのにワンピみたいな叩かれ方してるのは見なかったじゃん

結局芸能人がファン自称したのとルフィが陽キャ代表扱いされてたのが一番デカいと思うね

>>120

114二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:23:44

>>80

そうだよ？

表で語れない趣味人が外から蔑視されていることが覆しようも無い、オタクは犯罪者というのが割と当たり前に思われてる状況で、当時は抗議しても誰も聞いてくれなかったから

せめて自分達には表の人達にはないものがある特権的な存在だと定義して自尊心を守ろうとしていただけ

でもそこから生まれた作品も潮流もあった

115二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:27:19

こっちは元よりろくでなしの集まりだと思ってたのにいつの間にかオタクになりたい！とか言い出す若者が現れてカルチャーショック受けてんだよ
けなすにせよ持ち上げるにせよオタクを変に神聖視するのはやめてほしいが金になるコンテンツだと分かってしまった以上無理なんだろうな

116二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:28:17

>>103

てか当時のモー娘。に熱心だった層って女子小中学生では？あんまオタク向けだった印象が無い

AKBは最初からオタク向けの印象だったけど

>>126

117二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:28:44

>>109

あるよねえ、それ

「一般人」になれないクズな俺達の最高の居場所って感じ

118二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:30:23

ワンピースのヤンキー文化が当時のオタクと相性悪いからな

119二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:31:04

むしろ鉄オタは昔の方が社会的な立ち位置は高めだったような覚えがあるぞ
昭和の鉄道少年達がおっさんになって趣味にどんどん金使えるようになった、家族からは呆れられてるけどこれぞ男のロマン、的な感じで

>>121

120二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:31:15

>>113

まあ今思うと社会側が歩み寄ってくれてるんだから乗った方が良かったんだろうけど

それにうまく乗れるんなら初めからオタクなんてやってないし何より悔しかった

>>151

121二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:32:44

>>119

おもちゃ集めてるおっさんには憧れてたな

そっちは今でもあんまり浸透してなさそうだが

122二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:33:20

>>112

多才なオタクが増えたのも社会が寛容になって才能を発揮できる機会が増えたとか、能力的には普通に生きられたはずなのに少し躓いてしまった人がそのまま転げ落ちて社不に吹き溜まることが減ったとか社会が優しくなった表れでもあると思うんだ

でも「対人能力に難あっても一芸あれば渡っていける！」という意識は薄れて「対人能力ダメだったら社会じゃ何やってもダメ」にコミュ力水準が厳しくなったり、少しの欠点は救い上げられる反面本当にダメな奴の救いようの無さも濃縮されてしまったような気がする

あと社不の自己実現ロマンって今はYoutuberとかに向いてる気がする

123二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:33:37

ゼロ年代内でもハルヒ後くらいは踊ったり歌ったり部活やったりする姿勢を批判されていたよなあ
とにかく一般社会に混じったことするようなのは軟派だった

124二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:34:24

今のサブカルってほぼこの頃の影を追ってるというか本当にオリジナルなやつない気がする
影響がでかすぎる

>>132

125二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:38:05

同じゼロ年代でもメイドカフェブームとかかなり思うところあったよねえ
電車男以後にネットに若い層が入ってきた時も散々ぼやいてた
哲学や宗教や歴史などに詳しく薀蓄グセがあり映画に詳しいサブカル気質のマニアみたいなのがあるべきオタク像だと思われてた節がある
それこそ町山とか

126二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:41:31

>>116

00年代前後の女性歌手たちは女子にとって憧れのカリスマギャルだったんだよなぁ

モー娘。とか安室ちゃんとかアユとかの時代

当時はオタクとは真逆の世界だったと思う

127二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:42:37

永劫回帰や超人思想などニーチェ要素の引用が色んなところで人気だったな

128二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:46:14

ワンピについては連載の長期化が一番問題視されてた時期とも重なってたから
このスレで出てるようなオタクの悪い所で敵視されてただけじゃなかったのはあると思うよ
全部嫌いって奴はあんまり居なくてどこかのラインまではむしろ好きだったけど
長期化でダレてきたとか先の見えない引き伸ばしで嫌とかの反転アンチっぽいのが主流だったような

>>134

129二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:46:42

ループものが流行り始めたのもこの頃か
ガンパレードマーチは衝撃だったからな

>>161

130二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:00:25

キムタクがワンピース好きを公共の場で明言したのは割と衝撃的な出来事だったな
昔の名作ならともかく連載中の漫画を芸能人が！？みたいな

>>135 >>153 >>154

131二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:39:05

>>105

だから定義論の話なんかしてないから

このスレでのSFがなんなのかを汲み取ろうよ

人の発言取っ掛かりにして自己主張した挙句に攻撃的とか終わってる

132二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:47:27

>>124

だよね

今が良いもの生み出せてるみたいな>>109は間違い

>>138

133二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:49:49

08年でけいおん!の主題歌を大学で普通の軽音サークルがやってて10代をこそこそオタクとして生きてた自分には時代変わった感があった

134二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:54:28

>>128

個人的には人気ゆえにあまりにも商業化したのが冷めたのとそこからの逆張り

フジバラエティやお台場冒険王や芸能人の泣きましたトークで大衆露出が増えて連載初期からの純粋なキッズ読者が多感な年頃になったのもあって無性にいやだった

>>142

135二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:57:32

>>130

まあSMAPは元々サブカル方面も結構出てたしなあ

初期はタイアップアニソン多かったし赤ずきんチャチャに出てた香取慎吾は有名だけどキムタクも花男のドラマCDだったかカセットだったか出てた

2.5次元の走りみたいなこともやってた

世代的にもアニメブームドンピシャだしそういうの好きでも何も不思議はないんだよね

136二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:07:08

オタク界隈に企業や商業が入って来ようとしてたのが0年代
芸能人がアニメ映画の声優として入って来たのもこの辺だよな

137二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:14:53

テレビで着ぐるみ着てコナンやルフィが出たりナレーションで芸能人と絡んだりするのもいい加減慣れたけどいまだにチクリとする
だがコンテンツ継続ありがとうとも思ってるよ

138二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:17:37

>>132

映画や小説に着想を得ていた時代からネットやゲームに着想を得る時代になっただけで創作者がやってることは今昔大差ないわ

むしろインターネットの普及で収集できる情報量が爆増しSNSの普及で玉石問わず人口増えて創作界隈全体が熾烈でハイレベルになってるとさえ思う

>>145

139二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:23:02

個人的には手軽なエロの氾濫でオタク文化にストップかかったなと思った
ヌけば追及しなくなるからな
グラビアもそう

140二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:27:28

カラオケの入力履歴で有名アニソンを思い返すと、エヴァやらきすたの狭いサブカル感→けいおんのカジュアル感へのがらっと変わった感がすごい

141二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:10:29

オタクの細分化が進みだした頃だからあの頃の印象はバラつくのも必定かもしれない

SNSが盛り上がってオタツイとかオタスタグラムとかが話題になってた頃の
「オタクも変わったなあ」と「オタクって昔から全然変わらないよな」って感想の並走とか
これ別にどっちかがどっちかへの逆張りとかでなくて自身の体験から出た自然な感想が同時期に出ただけの話だからな

142二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:18:50

>>134

ワンピースはアラバスタまで、って奴なあ

本格的に表に出たのがエニエスロビー前後から白ひげが死ぬ辺りで、あの時期が一番色々言われてたと思うわ

143二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:19:36

今の若者オタクって一万円あったら何に使うの

144二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:22:15

個人的にはゼロ年代的な物語で最後にヒットしたのが進撃の巨人だと思うんだよな
閉塞感のある雰囲気、残酷描写、容赦ない死、正義や悪を超えた意思で動く主人公、思わせぶりで何かありそうな描写の数々、隠された膨大な設定
最後の最後で主人公とヒロインの関係性と内面の変化が人類の未来を決めた所まで凄くゼロ年代的

>>148

145二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:23:56

>>138

個人的には良作の天井は同じくらいだとは思う

変にカッコつけたがるサブカル仕草がなくなって大衆化したなあとは感じるが、クオリティ自体の平均は上がった

146二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:24:08

嫌儲思想花盛りで周辺含めると基本貧乏くさいコンテンツが多かったが、だからこそ資本が今ほど入ってきてなくて身近感あった気がする

>>147

147二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:25:35

>>146

金にならないことを全力でやるのが楽しいよね、って感じはあったなあ

ネットで商業主義的な稼ぐ為のテクニックの話になるのは今でもあんまり好きになれない

148二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:25:46

>>144

進撃は影響受けたのがマブラヴだからモロにゼロ年代的な雰囲気になる

149二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:28:51

天国の奴隷じゃなく地獄の自由をみたいな物語の方向性は町山の評論からだし
諫山先生自身が90年代からゼロ年代の空気にどっぷり浸かった人だったからあの時代の影響をすごく受けてる

150二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:29:35

ルフィは陽ってかadhdやろ

151二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:35:01

>>120

サブ・カウンターカルチャーは世間が歩み寄ってきても拒絶しなきゃいけないんだよな

大衆化と迎合しないことがアイデンティティーの一つだから

貧困層の自己表現として発展したヒップホップも本国で商業主義に飲まれつつあった時には死人まで出る大騒ぎになった

152二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:43:49

ワンピはジャンプ読者でもバカにする層がいた気がする
ワンピが叩かれてた頃ってワンピがやたらファミリー向け扱いされてて、ジャンプの他作品がハンタブリーチリボーンＤグレあたりの中二病生み出した作品が多かった印象ある

153二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:50:49

>>130

ジャンプ漫画とSMAPと言えば聖闘士星矢のイメージが強いんだが…

>>156

154二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:53:20

>>130

キムタクの挙げる漫画のラインナップって良くも悪くも無難と言うか一般的に良く知られて

人気のある漫画ばかりなんだけどその中でも六三四の剣だけやたら年代が古く異質なんだよね

本人も子供の頃は剣道をやってたというし余程思い入れが強いんだろうな

155二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:55:52

ワンピは紳助とコラボして主題歌作ったのがオタクから大きく反発招いたんじゃないかな
ヘキサゴンファミリーは嫌われてたし紳助に「資料見ずに作った」と公言されたのもイメージダウン

156二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:02:31

>>153

少なくとも当時は漫画やゲームやアニメを一定の地位を築いたスターが熱心に語るイメージはなかったなあ

懐かしの昭和名作アニメみたいな方向性で昔の作品を若い頃見てた人が語る番組は結構あったけど

今でも現役で楽しんでるのは子供か、いつまでも大人の趣味を持てない奴って見てる人多かった（今も上の世代だとこの価値観の人多いけど）

日本のサブカルコンテンツを好きになってくれるのはマイケルみたいな国外の人って雰囲気はあったよ

>>159

157二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:05:43

確かにデスノートなんかはオタ人気も凄かったよね
ファミリー向けって概念を蛇蝎のごとく嫌ってたところはあるよなあ

158二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:13:27

アニメ漫画ゲームとかが特に海外で高く評価されてることが分かってきてから世間の顔色がガラッと変わった感じがする
でもニュースで〇〇が海外のすごい賞を受賞！とかでテレビ番組に取り上げられてもアナウンサーたちは全然知らなくて、（たかが）アニメ漫画ゲームがこんなに世界で評価されて日本の文化ってすごいですね！（笑）みたいな薄っぺらいコメントだけして擦り寄るのが鼻につくわ

159二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:19:56

>>156

野球やサッカー選手がパワプロやウイイレやってる話は伝わってきてたけどね

当時ベイスターズの吉村がゲーム内の村田に「動けデブ！」と言ったのもこの頃だしな

160二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:20:23

オタク叩きに夢中になってた大手メディアがオタク文化が世界的に評価されてるのが分かってきてから誇るべき日本の文化！みたいな論調に切り替わったのはマジでダサいよ

161二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:25:54

>>129

ビジュアルノベルとかゲームとループものが相性よかったな

個人的には月姫ファンディスクの歌月十夜がインパクト強かった

162二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:27:43

良くも悪くも潮目が変わったのは電車男とアメトーークのガンダム芸人からかな

163二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:32:09

そのころのオタクですら昭和の歴戦オタクからは
「ケッ、オタクをアイデンティティにしてオタク仲間と同化しようとするなんてダッセーな」とか
「教養ってもんがない、元ネタ知らねえでアニメしか観れねえのか」とかバカにされとったんやで

>>164 >>171

164二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:50:31

>>163

今のオタクと90年代ゼロ年代のオタクの在り方が違うように70年代80年代オタクともタイプ違うんだよな

ガンダムはSFか論争やってた人達とはまたちょっと立ち位置が変わる

165二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:54:39

オタク文化初期世代は学生運動終息後のしらけ世代なんだよな
「社会を良くするために戦う気概のない空想に逃げ込んだ嘆かわしい若者」みたいな事言われて育った世代

166二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:56:44

オタク0世代（マニアとか言われていた時代の人）は真の意味で教養を持ち合わせてるタイプが多い気がする

167二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:04:35

ヤマトブームから銀河鉄道999を経て声優ブーム等々一通り80年代後半までにオタ文化の原型はできて流行り物に飛びつくミーハーも既に沢山いて
色んな事に詳しいマニア的なオタク像はたぶん全盛期のSFマニアのイメージ
ただオタクバッシングとその抵抗運動的な流れは90年代からかもしれない

168二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:46:11

あの頃の人たちはなんというかヲタクって感じする
今生まれてきてるのはオタク
綺麗さやその他周りからの見られ方やら

169二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:12:38

一昔前のコミケはのぉ…やおいの女ばっかりでのぉ…男は隅っこでコソコソ恥ずかしそうに頒布してたんじゃ…
シベールが出た時は衝撃だったのぉ…

170二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:19:58

実は70年代80年代はオタク（趣味できるやつ）はむしろ勝ち組だった
金がかかるものばかりだったから
アニメは基本子供向けばかりだし大人向けのOVAは高額（ビデオデッキも必要）

>>192

171二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:20:13

>>163

昭和のオタクは163が言うようなオタクと逆に滅茶苦茶穏やかで優しいタイプで二極化されてたイメージ

後者みたいなオタクを何度か見たことがあるけど厨房にも優しく対応してたし2ちゃんのノリで酷いことを言う奴は咎めててこういう人もいるんだなって驚いたな

>>173

172二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:26:48

20年から30年くらい前って気に入らない人なり物なり趣味なりを平気で嘲笑していい風潮があった
オタク叩きもその流れの一環
自分の生まれる前の音楽聴いてたらネタ扱い
バスケサッカーやってるだけで不良扱いとか
少なくとも趣味についてどうこう言われるのは今じゃだいぶ薄まった

173二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:31:25

>>171

別にそんな複雑なもんでもないから

大半はただのアニメが好きな普通のやつ

それこそただのワンピ好きと何も変わらんのよ

最近のオタクはなんだの御高説垂れて尊大なやつは教養を蓄積していけるごく一部のエリートオタクだから接する機会なんかない

>>174

174二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:35:13

>>173

昔はその一部のエリートオタクが目立ってたから余計に驚いたんだよね

実際は173の言う通り大半はただのアニメ好きと何も変わらないんだけど

175二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:37:57

変化が激しかったのは90年代で2000年以降は大して変わった気がしないわ

176二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:39:05

偏見かもしれないけどこの時期に車やってたオタだった人は幸せだったと思う
新車はともかく中古のJDMはタマも安くて豊富だったし社外パーツ出してくれるメーカー健在だっただろうから

177二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:39:09

00年代についてならちょっとアンテナの感度高いセンスあるやつなら自然にアニメに辿り着いてた
もちろんあずまんが大王とかじゃなくて攻殻機動隊とかビ・バップの側のやつな
でもその後後者は完全に落ちぶれて今じゃアイドルが萌萌してる
だから今はアンテナの感度高い層の受け皿が無いんだよ
多分そういう層はネットで海外の情報漁ってると思う今は

178二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:42:17

キャラデザおもいっくそ洋画
今じゃ絶対にこんなもん絵だけで弾かれるしわざわざ発掘してみるやつが変わり者扱いされるのか

179二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:46:10

当時はファフナーとかエヴァに影響受けたっぽいロボアニメが多かった気がする
そのせいでラーゼフォンとか実際は他作品のオマージュ作品もちょっとセカイ系っぽいだけでエヴァのパクリ扱いされたり……

180二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:47:59

sac、マクロスゼロ、アルジュナ、wolf's rain 、krau 、エウレカセブン
それなりに教養が高くないと面白さが半減するアニメが作られてた
リベラルとか左翼思想有り（この頃のならぜんぜん許せる）

181二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:52:51

ハルヒショックで叩き潰された伝説の意識高い系アニメ
こういうのアニメでしかできないよな
実写じゃ無理

182二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:34:58

こうしてみると00年代のオタクのノリに近いのは迷惑撮り鉄とかだよな
違うのは実際に犯罪とか犯してるとこだけど

183二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:57:22

「階層的に上のカルチャーに侮蔑されるから自分達の特別性を見出して特権にしていた」という部分を見るとSFマニアも同じで
あっちもハイカルチャーにバカにされる事への反発もあって、この界隈は特別で素晴らしいものであり、その素晴らしさが分かる我々は選ばれし民である、と演出していた
当時SFがまだ強かったという場合のSFは、浸透と拡散ではなく非常に狭く深い界隈としてのSFを指すかもしれない

184二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 21:32:21

日本人もアメリカ人もサブカルオタクがみんな大好きで夢中になっていたダークナイトを思うと
ゼロ年代のオタク文化が結構暗い方に流れていたのはアメリカもなのかなあ
あっちもあっちでテロから色々あったし
あれが記録的なヒットをしながら日本ではジブリのポニョに興行収入で負けたのは当時は、ポニョなんてアニメをもてはやして見る目のない一般人はこれだから、みたいな空気になってた覚えがあるわ
ポニョも歌がヒットしてファミリー向け感あったしね

185二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 22:13:30

アニメに関しては、放送枠の話と資金調達面の話がエヴァのヒットと絡んでくる
ハイティーンやマニアむけのアニメを作りやすくなる環境が揃ってきた時期が90年代後半

186二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 22:42:34

>>42

ナルトス流行ったのって10年代じゃなかった?

187二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 22:48:26

時代の先端行っててアマチュアクリエーターを発掘したって意味ではよくエロゲがよく上がるけど
音楽方面は今流行っている音楽や歌手はニコニコの歌い手か生主かボカロ上がりが多いし(例:YOASOBI、Mrs. GREEN APPLE(大森元貴)、ado、米津玄師、キタニタツヤ、yama、Vaundy、milet、reol、ヨルシカ(n-buna)とか)
イラストレーター方面も00年代辺りはデュエマ等のTCGやpixiv上がりの絵師が発掘されてソシャゲ等で活躍してた印象が強い(今はXがそのポジ)

>>189

188二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 22:51:09

ワンピースも叩かれてたがNARUTOやブリーチも腐女子媚び漫画として叩かれてた
リボーンは女作者（正しくは男女ペア）だからクソ
テニプリは完全に腐女子向け

189二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:39:05

>>187

ソシャゲって概念は10年代のものだからちょっと早いと思う

2010年代はネットにいる素人と一般流通商業化の距離感が一気に狭まった時代で

あらゆるジャンルで商業化の波が来てたし、それに乗った人達が今活躍してるよね

190二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 01:09:25

スレも終わり際だし、当時らしい作品のことを書くが
イリヤの空UFOの夏や猫の地球儀は当時だから出た作品だと思う

191二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 01:18:45

エロゲに関して言うなら「最初から子供がいないから実験的作風できる」「エロ入れてりゃ何やっても良い」
が、なろうに吸収されたのもデカいと思う
子供というか人口ある方が儲けやすいというのもあるし
異世界モノ・ラノベの範囲だから物語の自由度はエロゲより低いし
ライターの母数があるにせよ挑戦心はあの頃のエロゲより旺盛に感じる

192二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 01:29:43

>>170

そういう意味でゲオタはまたちょっと毛色が違ったんだよね

ゲーム機やゲームソフトや普及しはじめのPC買えるのはやっぱりある程度以上の富裕層で

それでアケゲはアケゲでコミュ力第一の陽キャ天国かつ

プリクラナンパ防ぐための店舗ルールで男女の出会い禁止だったから

今で言うAセクAロマとかに近い雰囲気のある種ユニセッな人のコミュニティとかもあって

なんかすごいある意味今の空気に近かった

女性プレイヤーとのエロゲ談義とか字面だけ見たらすごいセクハラみたいだけど

実際はお互い恋愛対象はモニターの向こうという前提が存在してたからメチャクチャノリノリだった

「これ女性側が我慢してただけじゃないの？」みたいに思う人もいるかもしれないがそうではなかった

193二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 01:56:18

当時って今みたいに萌えアニメ見てる人達をバカにしたりする人ってやっぱりいたの?

>>194 >>195 >>196

194二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 06:42:23

>>193

むしろ今よりオタク側からの反発が強かったぞ

自分等で内々から盛り上がるのは結構だがそれを売りにした作品が出るのは気に入らん的な

195二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 07:13:33

>>193

当時はむしろ萌えアニメは馬鹿にする方がデフォだった気がする

196二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 08:22:02

>>193

萌え文化こそオタクの堕落の証として侮蔑されつくしていた

キャラクターが美少女なのは良いけど、それを愛でる事やかわいさを摂取する事が作品の主たる目的なのは物語の作りとして駄目、という趣旨

当時の理想の物語は洋画だしな。当時のオタクが肯定していたメタルギアや攻殻やカウボーイビバップなんかまさにそれ

197二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:49:36

攻殻機動隊見てたような層はオタクを自称してなかったけど
当時のオタクは萌えアニメ見たりコミケ行ったりエロゲやってた層だと思うよやっぱり
ぶっちゃけ好きなことを自由にやってるから今から振り返ってみると攻殻機動隊なんか見てたようなやつよりも尊敬できるわ

198二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:51:00

まずビバップの監督自身が萌えアニメを観ない人のためのアニメを作りたいって言ってたしその目論見はまんまと成功してたからな
当時は

199二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:52:51

四の五の言う前にまず98年から2009年のアニメのタイトルとビジュアルを確認してきたほうがいい

200二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:56:06

オタク