レーシング・ポストさん、欧州競馬にブチ切れ

1二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:36:30

>スターは揃いつつあるようだ。一方で、ヨーロッパの中距離戦、特に牡馬に関しては、残念ながら真のスーパースターが不足しているのが現状だ。

>来月のロンシャン競馬の賭け金にもそれが反映されており、牝馬のアヴァンチュールとミニーホークが人気を争っており、地元出身の牡馬ではアンドレ・ファーブレ調教のクアリフィカーとソジーの2頭だけが20倍以下のオッズとなっている。

>これは冗談のような話であり、おそらく英国とアイルランドの競馬産業の全体を構成するすべての構成員、つまりそれを統括し資金を提供する者、ブリーダー、トレーナー、馬主が中距離レースプログラムに最善を尽くしておらず、その結果、カレンダー上最も権威のあるレースが苦戦していることを示すさらなる証拠である。

>一方、日本はここ数年で最強のチームを揃えて凱旋門賞に臨む。

>10ハロンでは好成績を収めても、スタミナが限界に達するため2ハロン以上の延長は試されない（関係者はそう主張している）ヨーロッパの多くの高級馬とは異なり、この馬（クロワデュノール）は長く走れるように育てられている。

>英国とアイルランドと日本がどれほど乖離したか、あるいはむしろ英国とアイルランドが道を踏み外し、一方で日本はヨーロッパの古い競馬国の伝統を忠実に守り続けているかを示す確かな兆候として、日本のセントレジャー優勝馬エピファネイアが12頭の優勝馬を擁し、今シーズンの日本の2歳種牡馬ランキングのトップに立っている。

>英国やアイルランドがトップクラスの12ハロン馬を安定的に生産する技術を失いつつあると心配するのも無理はないが、日本人はそれらの馬を精密に設計している。

Japan's long wait for an Arc winner might finally be over, thanks to its faith in middle-distance breedingGood Morning Bloodstock is an exclusive daily email sent by the Racing Post bloodstock team and published here as a free sample. On this occasion,... Read Morewww.racingpost.com

2二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:38:05

クールモア以外これに反論できるとこあんのかな確かに

>>98 >>132

3二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:38:55

急に日本ageしてくるじゃん
これもウマ娘効果？

4二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:39:07

エピファネイアをそういう紹介の仕方するのちょっと面白い

5二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:39:10

ゴドルフィン

6二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:40:22

二歳リーディング捲られ芸人を引き合いに出されるとどういう表情していいかわからなくなるな……

7二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:40:50

日本のセントレジャー優勝馬でん？ってなったけど、エピファネイアが勝ったGIが菊花賞とJCなの忘れてたわ

8二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:41:08

長距離に価値ねーよって風潮が進んで春天で牝馬が人気するようになった感じなんかなこっちで言うと

>>25

9二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:41:25

向こうの2000m優先って1600〜2400こなせる馬最強〜ってノリだったと思うんだけど、2400軽視し始めて大丈夫なんか

10二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:41:59

忘れがちだけどSMILE区分だと2400も長距離だよな

>>16

11二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:12

王道の2400すら持たねえ牡馬ばっかり作りがって恥ずかしくねえのかって感じか

>>13

12二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:47

お前らは2000しか走らん馬ばっか作って権威ある凱旋門スカスカやん！
日本は2400走れる馬ちゃんと作ってんじゃねえか！

てこと？

>>13

13二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:43:25

>>11

>>12

まあ合ってる

14二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:43:34

ロダン・トロイが英ダービー勝ったときも似たような話挙がってたな
「お前ら種牡馬にマイラースプリンターや2000mまでの馬ばっかり採用してるせいで他所の国の種牡馬に英ダービー取られてんじゃねえかよ」っていう

15二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:43:47

急に名前出されたエピファネイアもびっくりしています

16二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:43:52

>>10

Long(2101m〜2700m)なのでまあはい

17二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:44:07

馬産に馬産の都合があるのはまあ承知の上だけど
それはそれとして競馬ってエンターテイメントの一ジャンルだからな
エンタメ性より実利性優先するなら誰もこんな効率の悪いもんやらん

18二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:44:08

遠征が活発とはいえフランスのダービーを2100にして大成功！って喜ぶくらいだからなあ

19二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:44:11

アロヒやビザンチンに勝たれて焦ってるのかな

>>22

20二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:45:00

なあに大丈夫だ
2400を軽視してスタミナが持たなくなったら今度は2000が軽視されるようになって主流が1200～1600になるだけだ
つーかヒートレースやってた時代の人から見たら今の競馬なんてほとんど全部短距離扱いだしな
セントレジャーなんか今でこそクソ長すぎてやってられんわって扱いだけど創設当時はむしろ短くていいじゃん！ダラダラしてないし！って人気になったわけだし

それが俺たちから見て面白いかどうかは知らん

21二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:45:09

そこそこ忘れられがちな事実
菊花賞馬エピファネイア
ビビるくらい圧勝だったのに…

22二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:45:41

>>19

恒例だぞ

一昨年はイクイノックス棒で叩いてたし

23二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:46:03

海外版出羽守だよなあこれ

>>118

24二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:46:16

レーポスか忘れたけど前も日本では活躍馬やセール高額馬の父はみんな菊花賞馬や！って言ってたな
挙がってる名前がオルフェ、エピファ、キタサン、コントでお、おう…となったが

>>27 >>29 >>38 >>71

25二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:46:41

>>8

長距離バンバン走れる牝馬は見てみたいが牝馬ばかり人気する長距離は確かに男馬どもは情けなく無いのかってなるな…

26二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:46:57

日本でも菊花賞とか春天とかおざなりになりつつある風潮あるから似たようなもんだな

27二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:47:11

>>24

あと「過去にはディープインパクトがいてこの馬はオーギュストロダンやスノーフォールが記憶に新しい」とかもあった

いやまあ確かに菊花賞馬だけどうーん

28二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:47:13

昔は長い距離走れる方が強いって考えが王道だったらしいね、メジロの天皇賞への思い入れはその流れを汲んだものだとか

>>56

29二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:48:05

>>24

全員JC勝ってて草

いや2400でも今の欧州ではもう長いんだろうけど

>>33 >>34

30二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:48:10

俺がカスならアンタはクズだ
2400しか使えない俺と2400だけ使えないアンタ
後継に恵まれなかった爺ちゃんが気の毒でならねぇよ

>>42

31二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:48:22

一応リーディングだとキャメロットやシーザスターズみたいなのもいるんだけどな

>>37

32二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:48:31

>一方、日本はここ数年で最強のチームを揃えて凱旋門賞に臨む。

まぁうちチーム戦やらないんすけどね！

>>35

33二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:48:48

>>29

オルフェ「JC…？」(2着)

>>36

34二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:48:50

>>29

(オルフェはJC勝って)ないです

>>36

35二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:49:33

>>32

チーム？チームかぁ…

>>54

36二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:50:10

>>33

>>34

すまんな

府中2400で許してくれ

37二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:50:14

>>31

まあそのキャメロット、シーザスターズよりもウートンバセットやドバウィのが種付け料高いからな

38二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:50:46

>>24

あにまん民が海外セリで落札された馬の父について駄弁ってる時と同じものを感じてしまったワイはもうダメかもしれん

>>40

39二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:51:17

>日本のセントレジャー優勝馬エピファネイアが12頭の優勝馬を擁し

なんだかんだいってエピファはほんと凄いわ

>今シーズンの日本の2歳種牡馬ランキングのトップに立っている。

いやまあ実際今はそうなんだけど……エピファの二歳リーディングは序盤飛ばしてそこから抜かれていくのがお決まりというか……

>>43

40二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:51:25

>>38

競馬メディアが匿名掲示板と同レベルはいかんでしょ

41二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:51:26

2400勝ち馬蔑ろにしてるのはそうやけど
それでも日本馬が凱旋門勝ってないけどな
流石に前哨戦勝ったくらいなのに煽り過ぎてない？

>>45 >>50 >>52

42二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:52:18

>>30

俺たちの道は分かたれた

43二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:52:39

>>39

後半に関しては「いやまあそうなんだけど…」感が凄い

ヨーロッパはオフシーズンあるから大体10月末くらいで2歳リーディングが決まることを考えるとこのタイミングの2歳リーディングトップはもう決まりやろ！って認識なんだろうな

こっちフルシーズン&2歳G1は3つとも12月だから全然まだ決まってないんだけど

>>48

44二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:53:18

こんな調子じゃもし日本馬が凱旋門勝っても向こうのメディアは日本の賞賛より自国の競馬ぶっ叩きそうだな

>>51 >>53

45二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:53:49

>>41

その前哨戦でG1未勝利馬に向こうのG1馬が複数倒されたのが効いてんじゃね

46二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:53:52

日本は長距離の種牡馬価値が高いんじゃなくて菊花賞の方が本家セントレジャーよりは強い馬が来やすいだけだと思う
3歳引退がほぼない分秋天が欧州2000路線より厳しいのも影響してる

47二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:53:56

言いたいことはわかるが言及するならもうちょっと深く日本競馬について調べてくれよ！感
そうだけどそうじゃないだろ

48二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:54:25

>>43

>こっちフルシーズン&2歳G1は3つとも12月だから全然まだ決まってないんだけど

あいつ「阪神JF勝って安泰エピ！勝ったなガハハ風呂入ってくる！」から唯一の負け筋を引いてひっくり返されたからな……

49二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:54:26

🦐さんめちゃくちゃ褒められてて草
今年こそは2歳リーディング取りたいよ

50二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:54:44

>>41

日本からの遠征馬、しかもG1も勝ってないような馬に自分たちの慣れた展開を正面からねじ伏せられたらそら煽るよ

時計も良かったのが尚更

51二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:54:55

>>44

レーポスはイギリスメディアだから自国ではない

52二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:55:04

>>41

日本が勝つのも時間の問題って認識なんかな

1600〜2000mに偏り始めてるのもなんとなく分かるし

53二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:55:31

>>44

レーポスは英国なのでむしろ嬉々として凱旋門賞勝たれたフランスを煽ると思います

>>55

54二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:56:18

>>35

(中東に押し寄せる日本馬の群れ)

(完全に同じ勝負服を潰すムーブの東京大賞典)

55二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:56:27

>>53

第100回を寄りにもよってドイツ馬に搔っ攫われたときの反応エグそう

56二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:57:22

>>28

強さと言うより名誉だね

創業者が明治の人だから天皇賞の名誉に拘った

57二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:57:24

レーポス君2021年エピファがディープ産駒にホープフルワンツー決められて最後の最後に逆転されたところ見たことある？

>>95

58二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:57:25

誇張は結構してるけど距離がどんどん短くなってるのは事実だしな
日本は春天・菊花賞どうなん？ってなっても
トップは優駿・JC・有馬で向こうは2000だもんなぁ

59二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:57:54

チームジャパンで挑めればどれだけ良い事か
日本馬が日本馬をマークするような足を引っ張り合わないことを祈る

60二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:58:24

レーポスは英愛の馬が海外で勝ってばその国を煽るし、勝てないなら馬産を煽るから無敵

>>62 >>66 >>76

61二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:58:43

2021年と2022年にホープフル持っていかれて最後の最後で2歳リーディング逆転されてるエピファネイアさん…

62二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:59:15

>>60

くそメディアで草

>>63

63二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:59:46

>>62

こう言っちゃなんだけどメディアなんて大なり小なりそんなもんだぞ

おまけにあのイギリスだぞ？

64二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:01:51

2400が競馬の花だろって主張は伝統主義の競馬おじ的に譲れないものはあるかも知れない
日本だと古いタイプには春天至上主義がいる

>>70

65二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:01:52

こればかりは欧州の2400の馬が繁殖成績を残してこなかった事の積み重ねだからな

>>69 >>124 >>183

66二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:02:06

>>60

むしろ日本や香港は勝ってなくてもやたら持ち上げるから気味が悪い

売上の評価は事実だけど馬の強さにまでそのバイアスが掛かってる印象

>>68 >>72

67二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:02:58

まーでもあっちの人が愚痴るのは分かる
メインストリームの距離が短くなってるのもそうだけど種牡馬価値を高めるために3歳引退なんて当たり前だし勝てそうもない相手居たらスキップ当然の風潮は見ててクソつまらない

68二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:03:05

>>66

単純に距離が遠くて利害絡まないから持ち上げに使ってる感じが

69二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:03:13

>>65

ガリレオの後継筆頭がフランケルなのがなぁ

他の2400m巧者の産駒はガリレオ自身に需要食われてたし

シーザスターズの後継筆頭もバーイードだし

ゴールデンホーンは障害成績のが良くて平地成績は泣いちゃうレベルで酷いし

>>183

70二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:04:08

>>64

その辺りやっぱりダービーディスタンスってのが華で強いわ

71二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:04:18

>>24

菊花賞馬…うんまあ確かにみんなそうだね…

でもどっちかって言うと府中2400の勝ち鞍のがメインかもだけどね…みたいなこの

72二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:06:09

>>66

レーポスはブックメイカーのメディアだから…

73二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:07:18

イクイノックスおるのにほぼフルゲートな宝塚と比べてブリテンのG1の少頭数っぷりなんなん？？？みたいな英国発記事も見かけたし利害もあるだろうけどスポーツとしての競馬を憂いてる英国人わりとおるんよな

>>120

74二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:07:33

日本では長距離走れないと種牡馬駄目説はキズナがかわいそうなのでやめてください

>>77 >>78 >>79

75二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:07:40

レーポスは自国の競馬人気の衰退を憂うあまり日本を過剰評価してるとこあるからな
特に競馬の広告規制や馬券購入制限といった政策に対する反証として日本は最適だし

>>82

76二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:07:55

>>60

ブリカスェ…

77二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:08:44

>>74

ロードカナロアが一番泣きたいやろ

レーポスの批判対象の種牡馬と距離適性丸被りしてるんやぞ

>>83 >>85

78二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:09:27

>>74

キズナも今なら春天行かされてないんだろうな

79二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:09:52

>>74

まだ2400mG1勝ってるからセーフ

いっちゃん可哀想なのはヨーロッパの2000mまでの種牡馬が～って言われてるせいでそれらに対するdisが刺さるマイルまでの戦績のカナロア

>>83

80二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:10:26

キズナは自分の分まで息子たちが春天で頑張るから……

81二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:10:31

丘に柵刺しただけの手付かず洋芝コースの2400と10年20年に1度は路盤工事やってる日本のオーバーシードトラックコースの2400じゃ負担が違うのはまあ分かるっちゃ分かるが

82二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:10:40

>>75

あれはシノギというかライフラインだから…

83二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:11:04

>>77

>>79

そこカナロアよりモーリスじゃねぇかな

1600-2000という正しく欧州種牡馬のレンジだし

>>127

84二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:12:09

まあ三冠レースが失権してないってのは実際向こうとしては大きいらしいからな
これはレーポスに限らずヨーロッパの競馬関係者はめちゃくちゃ言ってる

>>88

85二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:13:11

>>77

この記事はともかくレーポスや欧州のファンによく槍玉に挙げられてるのはスプリントの大してレベル高くないレース勝って2-3歳で引退する種牡馬だから

カナロアくらい成績残せば当てはまらないんじゃね

>>111

86二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:13:27

日本からしてもエルコンの頃の凱旋門賞と今の凱旋門賞って悲願度と反比例するように価値が減ってるよな

87二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:13:39

馬主の自己満足のためにあるのが欧州平地競馬なので外野が何を言っても無駄だろう
変えたいなら少なくともゴドルフィン・アガカーン・クールモアを追放しないと無理なのでまあ無理

>>90 >>97 >>131

88二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:13:39

>>84

三冠の格が保たれてるのもルドルフが菊行ったかどうかで変わってそうなんだよな

89二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:14:14

シーザスターズは何故セントレジャーに行かなかったのか
あいつなら英国際→セントレジャー→凱旋門もわけないだろうに

>>92

90二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:14:38

>>87

皮肉にもクールモアが一番英ダービーや三冠に対するモチベ高いからクールモア排除したら余計に2000以下路線が強調されるんだ

91二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:14:56

日本のリーディング(2024)だって、
1位:キズナ
2位:ロードカナロア
3位:エピファネイア
4位:ドゥラメンテ
5位:ハーツクライ

とてもステイヤーかというと微妙なメンツ
やっぱり春天勝ち馬じゃないと説得力ない
(マンハッタンカフェ、ディープインパクトぐらいか)

>>125

92二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:15:28

>>89

価値がないから

>>94

93二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:15:46

セントレジャーさんの悪口はそこまでにしてもらおうか
菊花賞も相対的にみると格落ちてない感はあるけどそれは皐月やダービー取った馬が距離やらの問題で秋天に流れてしまいがちになってることであって3冠レースで括ることだったり皐月賞馬やダービー馬に比べて明確に菊花賞馬が格として劣るなんて風潮はないからなあ

>>100

94二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:15:57

>>92

そういうとこやぞお前ほんま

95二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:16:18

>>57

その年でも結局ジャパニーズセントレジャーホースが二歳リーディングだったからレーポスの論旨的には無敵や

96二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:16:29

前にウマ娘を例に挙げて「日本はJRAはもちろんファン側からも競馬文化を維持しようと頑張ってるけどうちの国はどうなん？」ってキレ気味だったのもレーポスだっけ

97二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:16:44

>>87

馬主の自己満足じゃなく手堅く勝って種牡馬で儲けるという商業主義が幅を利かせてるから距離短縮が問題になってるんだぞ

浪漫で馬場適性無視した凱旋門送りを続けてる日本の方がよっぽど馬主の自己満足に犯されてるよ

>>107

98二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:17:05

>>2

ゴドルフィン様が出来よう

>>101

99二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:17:22

菊花賞も春クラ一つ以上落としてて古馬G1勝てそうならポイされる程度には堕ちてるけどな
てか今年なんてマジでカスメンツしかいねーじゃねえか

>>146

100二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:17:40

>>93

少なくとも世代戦としては機能してるしなあ

あまりにも集まらないので古馬解放という選択肢は当面ない

101二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:17:46

>>98

ゴドルフィンさん2400m走らせる馬って大抵タマ切ってませんか…？

>>136

102二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:17:59

万一日本馬が凱旋門惨敗してカランダガンがJC勝ったら面白い

103二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:18:09

まあよくあるメディア仕草かなって…

104二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:18:48

欧州長距離はアスコット4000が主力の舞台だから中距離との乖離が激しすぎるよな

105二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:19:50

イギリスもイギリスでidol horse(香港やオセアニア主体のメディア)に「おめぇダービーの宣伝PVすらまともにやれんのかボケカスゥ！」されてたな

>>106

106二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:21:11

>>105

近年のイギリスの英ダービーの宣伝PVで一番出来が良かったの冗談抜きにJRAが協力したロダンの予祝PVだからな

いや本当に

107二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:21:31

>>97

馬主が気持ちよくなれる強い馬を効率よく作って売りたいから商業主義に走るのでは？

108二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:22:50

イギリスって2000ギニーとダービーの2冠ですら13年間出てないのな…

>>113 >>114 >>123 >>129

109二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:23:06

結局はヨーロッパの競馬場の2400がスタミナ過剰タイプすぎるんだよねって

110二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:25:20

まあ気にしないで、こんなこと言っててもどうせ当日はコースにたっぷり水撒きますから

>>116

111二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:25:34

>>85

海外の記事やポスト見てると「2歳のスプリントG3を勝って引退する種牡馬」がやたら叩かれてるけど

そういう種牡馬がどれくらいいるのか、いるとしてどれくらい人気してるのかはよく分からない

>>121 >>150

112二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:26:05

日本が2400走れる馬を中心に生産できてるのは、東京2400を勝った馬が種牡馬としての打率高めになってる幸運に助けられてる部分はあると思う

安田記念馬やマイルcs馬ばかりが種牡馬大成功！みたいなことになってる世界線あったらまた違うかもとは思っちゃう

113二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:26:28

>>108

日本でもNマとダービー両方出る馬そんなにいないしそこは仕方ないんじゃないか？

それにしてもヨーロッパの2400は避けられすぎだけど

114二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:26:45

>>108

オブライエンとこの未来の三冠馬さんが初戦でコケるから…

115二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:26:50

そのエピファ産駒のダービー馬がラビットが残るレベルのお散歩ペースでレースして困惑されたばっかりなんだけどな
それに関してはどう思ってるんだろうか

116二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:27:11

>>110

そりゃ水撒かないと馬が怪我して最悪死ぬんで…

向こうの路盤の悪さ舐めんな

117二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:27:45

セントレジャー行くのなんて3歳でスピード能力に見切りつけられた筋金入りの鈍足か古馬との対戦を限界まで遅らせたい腰抜けの二つに一つだから

118二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:27:50

>>23

「一方、日本はここ数年で最強のチームを揃えて凱旋門賞に臨む。」

とかまぁはっきり言って嘘だもん

>>126 >>144

119二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:29:01

エピファネイアの評価とかどう考えても菊花賞に由来しないしまぁ単なる出羽守だよなこれ
自国を批判するため日本のアレコレを都合よくつまんでるだけ

>>122

120二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:30:21

>>73

欧州は有名レースの前後にG1/G2がたくさんあるから日本と出走頭数比べるのは意味がない

ダービーウイーク終わって秋競馬が始まるまで、日本の中長距離タイプの馬は宝塚記念と札幌記念しか選択肢が無い

欧州10F/12F路線はここからが本番でG1/G2が山ほどあって出走メンバーが分散する

121二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:30:25

>>111

クールモアの新種牡馬のジアンタークティックとかはG3を2勝のスプリンターだな

人気種牡馬だとメーマスとかもG1勝ちが無い

122二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:30:41

>>119

そのエピファ産駒のダービー馬が英国のG1でバカみたいな競馬してヨーロッパからも日本からもディスられまくったことも忘れてるからな

123二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:31:38

>>108

やっぱり牡馬に800mの延長はきついか？

それぞれでスペシャリスト化も進んでるだろうし

124二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:32:10

>>65

結局2400の馬の種牡馬成績たいしたことないじゃん…なんだよなアレコレ言われても

2400馬がビミョーなのを積み上げて積み上げて今も2400主体の馬が種牡馬になってはやっぱビミョーで

そんで今があるわけで

125二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:32:19

>>91

正直欧州の一般戦（≒⚪︎勝クラス）の賞金が少なくて特定のレースさえ勝てばリーディングサイアーになるからリーディングサイアーがというのはあまり欧州競馬の仕組み的には反論には足らんのでは

まぁ重賞どれだけ勝ったか見てすらないから反論として成立してる可能性もあるけど

126二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:32:30

>>118

少なくとも日本での格を考えると、最後の秋天有馬まで割と評価割れてたドウデュースを抜いたとしてもクロノタイホがいたときの方が上よね

>>130

127二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:33:12

>>83

ただ、モーリスにしてもロードカナロアにしても2歳3歳から目覚ましい活躍を遂げたって馬じゃないものな

強いて言えば、アドマイヤマーズ、ドウデュース、ジャンタルマンタルが近いんだけどなんやかんやこの馬たちみんな古馬走ってる

128二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:33:16

短距離種牡馬と雑に合わせれば何でも走る母父ガリレオが悪いだろこれ

129二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:34:12

>>108

イギリスの三冠馬に至ってはニジンスキーを最後に半世紀以上現れてないという事実

自国の3歳三冠が三冠としての権威を保ってるのってそれこそ日本とアメリカぐらいじゃね？

>>134

130二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:34:19

>>126

期待度は高いメンバーは揃ってるけど

「最強」(原語だと"strongest")みたいに言われると明らかに主役に欠けてる以上は嘘よねぇ

>>149

131二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:34:50

>>87

クールモアは2000ギニーとダービー勝ったらちゃんとセントレジャー送りにしてくれるぞ

だから負ける必要があったんですね(byロダン&トロイ)

132二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:35:09

>>2

キングジョージも凱旋門賞も苦手なクールモアこそ槍玉に挙げられそうだが

>>135 >>141

133二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:36:11

ちゃんと12fダービー勝った上で戦績積んだロダントロイ産駒が跳ねることを祈れ
セントレジャーはその次だな

>>139

134二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:36:50

>>129

香港「うちも世代三冠あるんですよ」

カナダ「国際グレードだけがレースと思うなよ」

香港「うち2歳で三冠やってます」

チリ「俺も俺も」

ブラジル「俺もいるぜ」

>>145

135二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:37:15

>>132

でもクールモアさんが一番2400mのレース(特にダービー)に対するモチベ高いんや…

136二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:37:22

>>101

もぎり( ˊ̱˂˃ˋ̱ )つ　ω

137二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:37:54

日本は繁殖牝馬どんどん輸入するけど欧州は自前で回してるっていう違いもある
閉じた環境で完結させると破綻するからむしろ短距離馬だったり外国産馬入れないといけないのかも

>>140

138二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:37:58

自身は12fで実績重ねたガリレオが種牡馬としてマルチタレントすぎて逆に12f系種牡馬の価値を下げる側になる皮肉

139二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:38:32

>>133

やっぱ愛チャンやPOW

エクリプスSやインターナショナルSは繁殖価値高えー言われて終わり

>>143

140二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:38:59

>>137

気合い入れて距離下げないとステイヤーが生まれてくる欧州馬サイドにも問題あるからな

なんでフランケルから4000mG1勝ち馬が出てくるんだ

>>165

141二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:39:05

>>132

ロダンは海外とはいえ古馬でBCターフ勝ってるしドバイシーマ行ってるしクールモアはちゃんと2400意識してるよ

ドラクロワは単純に長いんじゃね距離的に

>>157

142二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:39:19

ああ、ヨーロッパからすると日本のセントレジャー勝った馬の産駒２頭出しなのか、んでもう１頭はダービー馬の産駒
なんかおもろいな

143二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:39:30

>>139

やっぱこいつら2000ギニー負けて三冠ローテ拒否したのが悪いわ

144二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:39:58

>>118

まあ春頃の印象と違って結果論としては前哨戦勝ち馬2頭とダービー馬と…っていうのはなんか強そうには見えなくもない

145二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:40:01

>>134

2歳三冠はオーストラリアや

146二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:40:21

>>99

とはいえ、アーバンシックの時のみたいに

何だかんだレースに出た連中のレベルは担保されてる

147二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:41:16

世代三冠が日本とアメリカしか機能してないってのははっきり言えば物を知らないだけや

>>153

148二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:42:04

何年か前にもスタッドブックの海外ニュースで欧州はもはやうだつの上がらんスプリンターとマイラーばっか使ってるってグチが載ってたような

>>152

149二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:42:26

>>130

古馬の主役が不足してる(現役古馬が弱いと言ってるわけじゃない)時代に走る前から評価高かったダービー馬が行くのに本命不在判定なのもまあ面白いけど

鞍上の不安で本命視できないとかを抜いたとしてもやっぱり4歳以降も勝ってなんぼみたいな思想があるのかな

150二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:43:41

>>111

この系統なんかは多少それっぽいか…？

父系馬鹿:コディアック系／ホーリーローマンエンペラー系 - サイアーラインで辿る世界競馬2024 - livedoor Blog（ブログ）blog.livedoor.jp

>>156 >>161

151二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:43:54

短距離馬が現役続行してもセン馬にボコられるだけみたいなとこある

>>155

152二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:44:10

>>148

あった

覚えるモンだなぁ

日本の種牡馬の台頭とクールモアの優越性

日本の種牡馬の台頭とクールモアの優越性（イギリス）[その他] - 海外競馬ニュース - 公益財団法人　ジャパン・スタッドブック・インターナショナル　(JAIRS)日本の種牡馬の台頭とクールモアの優越性（イギリス）[その他] - 海外競馬ニュース - 公益財団法人　ジャパン・スタッドブック・インターナショナル　(JAIRS)www.jairs.jp

153二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:44:39

>>147

ぶっちゃけるとオージーは2歳までの究極的な早熟世界だし他の三冠が繁殖に繋がってるのかって言われたら微妙やろ

香港なんて繁殖度外視の世界やん

154二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:45:32

ダービー外様に勝たれるって話はそもそもお前らのガリレオが異系やんけ！っていうツッコミどころがね

155二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:46:09

>>151

来年からカーインライジングが外で暴れ始めるからどうなるか

今年のジ・エベレストには注目だね

>>158

156二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:46:40

>>150

うーむ

>Kodiac は重賞勝ちすらなく、競走馬としては完全に二流であったが、あの Invincible Spirit の半弟という良血もあって種牡馬入りを果たすと、(中略)父が父だけにGI未勝利でも多くの牝馬を集める傾向があり、GIIまでの勝ち星しかなかった Kodi Bear が150頭、GIIフライングチルダーズSを勝った Ardad が119頭に種付けを行うなど

>>160

157二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:48:14

>>141

姉が2600勝ってるけど

かーちゃんはマイラーだったよな

158二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:49:30

>>155

カーリンが蹴散らして最強の座を揺るぎないものにしても面白いし

競ったり負けたりしてオージーの短距離やっぱやべーってなっても面白いね

>>173

159二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:49:31

まぁダンジグデインヒルもそんなに強いかって言われるのと微妙だったし
素晴らしい成績を持ってないからってサイアーラインに価値がないとは限らないけどね

160二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:52:43

>>156

スプリントCやダイヤモンドジュビリーSを制した Hello Youmzain 、モルニ賞やコモンウェルスCを制した Campanelle など多数のGIウイナーを送り出すことに成功し、初年度5000ユーロであった種付け料は最高で6万5000ユーロにまで高騰した。

この部分を(中略)にしちゃうの少し悪どいものを感じちゃう

結局のところ現役成績よりも血統よ血統…で欧州の生産が回っている以上一概に否定できるもんじゃない

161二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:59:59

>>150

この人は割とそう主張してるな

父系馬鹿:2024年度種付け情報 - 英愛編 - livedoor Blog（ブログ）blog.livedoor.jp

162二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:08:00

つっても今年はランボーンセントレジャー行くんでしょ

>>163

163二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:09:00

>>162

ランボーンは見るからにスピード馬じゃなさそうな雰囲気出てるからな

164二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:14:38

10ハロンでは好成績を収めても、スタミナが限界に達するため2ハロン以上の延長は試されない（関係者はそう主張している）

ちょっとくらい距離伸ばしてみろよという熱い主張が感じられる

165二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:15:10

>>140

欧州はダイワメジャー産駒が長距離走るからなあ

どうやったら走らせられるんだよ…

>>171

166二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:16:18

まぁガリレオも2000mで鬼強だったﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄに僅差で競り負ける程度にはスピードがあったし、2000mでも戦えるスピードで2400mを勝てるような種牡馬が理想なのかな

167二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:19:02

種牡馬として需要あるのが2000mの勝ち鞍だとしても
クラシックのチャンピオンディスタンスが2400であることは誰も否定できんだろうし、そこで強い馬作れないのは近代競馬発祥の地域として情けなくないのかって意見はそらそうだよな

168二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:19:12

G1が多すぎるのをまずどうにかしろ

>>199

169二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:19:36

エピファネイアが菊勝ってたってイメージがあんま無かった

170二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:26:41

そもそもをいうと馬券収入をブックメーカーにもっていかれて、主催者が十分な収益を得ていないから賞金がしょぼい
日本みたいに馬券収入→JRA→高額賞金→馬主→馬購入→馬産という金の流れが無いから、馬産は馬産として儲けるためにひたすら早熟化にシフトして晩成傾向のステイヤーを切り捨てた
結果、本来は最も権威あるべきダービーの施行距離である2400すら長すぎるという風潮が生まれた
このまま進むとひたすら早熟化と距離短縮が進んで、それが限界に到達したあたりで競馬自体が破綻する

171二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:27:30

>>165

フランスの長距離しか勝たないダイワメジャー産駒とかいう謎すぎる馬

172二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:27:50

長距離馬自体は障害競争用として山ほど生産されてるんだろうけどな

173二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:31:48

>>158

オージーの短距離馬は欧州にカチコミかけてレース勝ちまくってるからな

ブラックキャビアやネイチャーストリップなんかもロイヤルアスコットのG1を勝ってた

去年のキングチャールズ3世ステークスや今年のナンソープステークスを勝ったのもオージーの牝馬だった確か

174二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:33:53

短距離マイル中距離ダートと幅広いカテゴリーで世界中のレースで入着したり勝ったりしてる国は日本くらいじゃね

175二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:34:04

向こうの短距離志向ってスタミナ同じならスピードある方が強くなるやろで短距離の血入れてスタミナとスピードの両立目指してたら自然とスピード側に寄って行ったのか明確に2400よりそれ以下の距離の方が価値が高いって決めるタイミングがあったのかどっちなんやろ

176二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:39:47

英国は売上自体は有るんよ
100億ポンドで開催日数考えると平均じゃ日本並みかも知れん
売上の97%がブックメーカーってのが玉に瑕
まいっちゃうね

177二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:44:42

例えば、香港やオーストラリアからのジャパンカップ参戦馬が
毎日王冠と京都大賞典を完勝してきたら当然買い目に入れるだろ？
その上、向こうのダービー馬も控えているともなればビビり散らかしても不思議はない

178二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:56:58

菊や春古馬1つ勝っても種牡馬価値低い論はよく見るがGⅠ1勝で価値確保できるのってダービーくらいだろと
秋古馬も単冠じゃ物足りないし4歳でGⅠ初勝利じゃ同じ4歳での春古馬単冠を笑えない
複数勝った時の積み重ねにならなきゃ大した差はない

>>180

179二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:05:17

そもそも長距離のレースがあんまないからな
春天と菊花だけだろ
長距離馬って現役生活長い傾向あるけど、適性ある古馬g1が年1しかないとか
そりゃ種牡馬需要あるわけない

180二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:07:45

>>178

種牡馬の値段とか数自体見る限りJCとダービーはあんま変わらんと思うぞ

上限は違うとは思うけど平均は変わらんと思う

181二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:09:46

日本だと菊花賞と天皇賞春”しか”G1勝ちがないと種牡馬としてあまり評価されない
欧州だとその基準が2400まで下がってきている
そりゃそのうち2000すら長い馬ばっかになって、2000m戦で道中キャンターしたりして、ただでさえ人気が怪しい平地が本格的に終わりかねないという危機感持つ人も出てくるわ

182二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:10:00

日本でも長距離のレースの格的なものは低下してるものの、別に長距離勝ったら中距離に出てこないわけじゃなくて長距離もいける中距離馬の方が格が高く見えるってのはある
大阪杯+秋天よりも春天+秋天の方がかっこいいみたいな？

>>186

183二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:33:07

>>65

>>69

しっかり2400m適正引き継いでダービー勝てるランボーン出したオーストラリアが一向に人気集める気配が無いのがな…

184二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:40:18

菊単冠がイマイチ扱いなのは別に今に始まったこっちゃない
ひょっとしたら近代日本競馬が始まってからずっとなんじゃないかと思う

>>187

185二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:42:30

これVやねん的なあれ？

186二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:43:18

>>182

春天秋天だとダービー勝てそうだからだろう

府中勝ってるし

大阪杯春天だとそれより落ちる

あくまで古馬g12勝の中では、だけど

187二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:43:49

>>184

菊単冠ってことはつまり同期にダービー馬がいるってことでもあるし、菊以降活躍できなかったときはダービー単冠のほうが人気するってのは当然なんだよね

>>189

188二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:47:25

向こうの最後の三冠馬って牝馬のオーソーシャープだからな…

189二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:49:24

>>187

ああ、確かに

考えてみれば当たり前だけど言われるまで気付かんかった

190二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:49:27

欧州のメインの距離が1600から2000になってるから言いたいことはまじでそう
実際日本ダービー勝ったコントからデサイルが5年連続でその後古馬G1勝ってるから世代のトップホースが実力示してるから早期引退してスターホース不在の状況を見たらね…

191二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:52:54

天春単冠も7歳以上、下手したら10歳くらいまで走らされて
種牡馬入りの機会逃しがちだよな

192二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:52:54

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193二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:53:04

こっちの感覚だと2000も2400も中距離だが向こうはSMILE区分で2400はLong(なんならこっちでの宝塚2200すらLong)なのは感覚的に影響してそうだな

194二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:54:31

SMILE区分が半分悪い
あれのせいでクラシックディスタンスがLong区分になっているのがイメージとしてよくない
ぶっちゃけウマ娘の短距離・マイル・中距離・長距離ぐらいの区分がちょうどいい

195二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:57:06

欧州のクラシック馬が4歳まで走ってるケースが少ないのとそのままトップクラスなのが居なさ過ぎたからね
直近でロダンがいるけど

>>197

196二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:00:31

最近の欧州ってチャンピオンディスタンス短くしたそうな気配感じるんよな

197二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:01:07

>>195

一応デザートクラウンとアダイヤーもいるけどあの2頭は事情が特殊だったからなぁ

結局デザートクラウンは1回走って亡くなったし

198二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:01:44

てかあっちにもそんなふうに思う人いるのね

199二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:02:36

>>168

多いっつても国単位で見れば異常に多いってわけでもないんだ

それにG1被ってる場合は国が違うから、お互いに利益がなくて減らせない

200二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:04:09

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