石塔は家族にも勘違いされてそうだが

顕家を主役にした「破軍の星」って小説だと顕家の若さをめちゃくちゃプッシュしてるので
ライバル役にされた家長がもっと若いとマズいので尊氏より年上に設定変更されてたとかはあった
ただ「こんなに有能な家長を手玉に取る若き天才！顕家最高！」みたいな書き方なので
家長をこき下ろすどころか逆に活躍盛ってるんだよね
この作家も大分作風の癖が強いと言うか個人的にはあんまり趣味が合わないなって感じだけど
ショボくて無能な敵を倒すより強くて有能な敵を倒した方が盛り上がるよねってとこは完全同意

>>102

90二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:48:15

>>88

お気に入りキャラは徹底的によく描いて悪いことしても全く非難されないけど、踏み台にされる側のキャラは徹底的にこきおろされる漫画だよね…

>>97

91二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:50:06

>>88

上杉はお家争いの果てに養子にした長尾に家を乗っ取られるから長尾と絡めて繁栄すると言っていいのか…

少なくとも史実の憲顕は未来のこの状況を見たら憤死すると思う

>>94

92二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:51:13

>>88

悪い意味で納得したわ

石塔を踏み台にラブラブ上杉長尾したのか…

93二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:52:11

あんまり詳しくないけど、上杉って長尾に乗っ取られるイメージだったから、謙信はこの作品だと出てくるなら長尾そっくりで紹介されるかと思ってたから反転目で驚いた

>>95

94二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:52:36

>>91

逃げ若だと美談になってるけど家来に下剋上されて家を乗っ取られて家来の部下をやることになるっつうアレさだからな

>>118

95二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:53:46

>>93

長尾と上杉の子供ってことなんだろ

腐れへのサービスだよ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:56:43

>>95

そこは単純に上杉謙信のネームバリューを使いたかったんだと思う

戦国ファンは母数が桁違いだから

>>100

97二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:57:03

>>90

その割にろくでもない所はそこそこ描写されるのが謎なんだよね

お気に入りキャラにもちやほやするだけじゃなくて尖った描写もしちゃうんだぜ～だとしたら

クズ描写する割に批判されたり痛い目見たりしないのが分からん

他は必要以上に貶められたり酷い目に合ったりする中でそこだけ何やっても守られてるので逆にストレス

98二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:57:39

庇番の中でも扱いにこんなに差をつけるのか…本格的にがっかりしてしまったわ
尊氏派閥は悪役だからと無理やり納得してたけどさ…

99二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:58:29

なんか長尾が乗っ取ったとか印象悪いから、顔から上杉にしたんだなーと思った
血縁関係とか深掘りすると上杉と長尾より、足利と北条とか近過ぎだしなあ

>>103

100二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:58:59

>>96

戦国ファンと腐への媚び、どちらもだと思うよ

101二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:00:26

直義が死んだから上杉を媚び枠にしたのは何となく伝わる

>>119

102二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:01:01

>>89

アレに出てくる時行って顕家のラストバトル周辺の後半で少人数で加勢したいと申し出てくるのを顕家に「いらね」追い返されて消える小者だった

プライドの高さゆえに新田義貞とさえ組まなかった人だもん　本当はこうよなあと

103二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:01:43

>>99

上杉と足利も近いはずというか足利兄弟が上杉と足利の子だけどスルーされてる

>>105

104二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:01:57

以前淵辺の扱いが悪いと書いたら全部の武士をキレイに描けるわけないだろとレスされ渋々納得したが
またしても同じ思いをするはめになるとは

105二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:04:29

>>103

上杉氏が台頭した一番の要因は、尊氏直義の母が上杉氏だったから

…ということは普通に南北朝の本で基本的な情報として触れられるよね

なんで逃げ若だとスルーしてるんだろうね

尊氏の倒幕だって嫡子のように母が北条だったら出来なかったかもしれないって意見をよく見るのに

>>121

106二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:09:41

そもそも上杉謙信ってこの長尾の子孫でもなくね？
弟の方だよな？

>>107 >>108 >>109

107二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:15:37

>>106

逃げ若世界ではこの長尾とこの上杉の子孫なんだろう知らんけど

108二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:19:43

>>106

そだよ謙信が出たのは越後守護代の三条長尾家で今出てる長尾さんの弟家系　

ここが婚姻したとみられるのは清子次兄の上杉頼成の家系で弟の憲房とその息子の憲顕の管領上杉氏では無い

謙信の実母は分家の古志長尾氏だからさらに可能性は低い

異母兄晴景なら父の前妻から上条上杉氏経由で憲顕子孫と血縁あるか？くらいの薄さ

上田長尾の景勝も同じくらいだね

元禄以降の上杉氏なら吉良経由で引いてる

皮肉にも謙信が一番管領上杉氏の要素は薄いと思われるんだがなー

>>113 >>125

109二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:20:49

>>106

上杉家と長尾家の両家で交配を〜って言ってるし別におかしなことではないと思うけど

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:25:59

>>109

何となく読んでると二人の子孫と勘違いしそうになるけど家くくりなんだよな

だから弟家系でもOK

111二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:30:26

>>109

演出的に2人の子孫に見えるから

実際は2人の子孫ではないって読める人ほぼいないぞ

>>117

112二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:31:56

長尾の弟の家系でも兄の子孫扱い演出なら、室町幕府の将軍達は直義の子孫扱い演出でも良いのかもしれん

113二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:34:51

>>108

詳しくありがとう

なんでこれで両家が交配を繰り返した結果が上杉謙信みたいな扱いで逃げ若で紹介されたのか謎すぎる…

114二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:41:40

間違いだったら申し訳ないんだけど、そもそも親と絶縁したのは逃げ若本編に出てきた石塔頼房じゃ無いって本当？なんかどっかで言ってる人見た

>>123

115二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:37:46

>>35

存在感消されるのと出るけど功績ナーフされてそうなのは不遇の種類が違うと思う

116二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:40:32

>>88

一時的に栄えるけど乗っ取られ滅ぼされるのは

それも最高傑作品じゃないほうの長尾にを無視して石塔は落ちぶれたを描くのか

上杉という名前は栄えるけどさ

それこそ明治の廃藩置県でも鶴の声するくらいには

117二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:42:08

ナレーションと目をダークエルフそっくりにしてるからわざと誤解させてると思うぞ

>>111

118二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:48:58

>>94

はっきり上杉謙信系に乗っ取られるなら最高傑作にに乗っ取られるならマッドサイエンティストあるあるだし

逃げ若ダークエルフなら本望だろと思うけど

海野様エッセンス入れたせいで

まあ景勝も景虎も割と可愛がってそうだが思いがあるので実質親子でするには後継者はっきり決めないで死んでるし

>>122

119二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:54:27

>>101

直義と違って元から上杉はあんま責められたり痛い目には合わなかったな

120二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:56:22

まあ上杉(逃げ若)自身は自分の子孫を最強にしたい訳でなく最強の武士理論にたまたま上杉家と長尾家が適合したってだけなんで長尾弟の血だろうと上杉嫡流の血が薄かろうと気にせんだろう
それはそれとして紛らわしい歴史修正ナレはやめたれと思うが

121二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:56:22

>>105

そこは高家と上杉を第二の北条の争いみたいにしたくなかったのはわかるけど

師直死んだあとも隠し続けるのがわからん

そのせいで直義なんで好きな理由がわからないし

逃げ若のキャラだと従兄弟と明かされても情報くれとはなるけど

>>124

122二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:01:15

>>118

ただでさえまとまってない越後治めるのに姪と子供作ったとはいえ北条者を甥と同格に扱うとか

やっぱ領主としては凡の域なんよな苦しくなった時だけ場当たり的に関東襲って補う騎馬民族みたいな運営してるし

>>172

123二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:03:31

>>114

史実だと親子の縁を切ったのは尊氏側に言った人だよ

親子は基本的に直義派で一貫してる

124二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:05:35

>>121

別のスレで雫も時行好きになった理由描かれてないって言われてたし確かにその通りなので上杉もよく分からないまま直義好きな人ってだけで終わりそう

125二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:17:26

>>108

逃げ若だと上杉と長尾がラブラブハプスブルクし続けたんだろ知らんけど

126二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:21:30

上杉と足利の血縁がナーフされたのって、すでに上杉と交配して生まれた最強の武士の尊氏がいるだろと突っ込まれないためなのか…？

>>127 >>128 >>131

127二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:23:55

>>126

足利兄弟のスペック高は逃げ若だと上杉の研究成果だと思ってた頃もありました

もしくは上杉清子が母体として超優秀だったか

128二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:51:58

>>126

最強の武士がもう上杉から産まれてるの草

なんで上杉は尊氏スルーしてるのか本当謎

>>129 >>146

129二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:03:15

>>128

こう言われるからナーフしたのかと考えたが、作中ではっきり否定しないといけないよな…足利兄弟が上杉の子なのは多くの人が知ってることだし、どうしてもエルフは何で尊氏はスルーなのかと考えてしまう

130二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:05:14

ダークエルフと長尾は上杉謙信から逆算で作ったキャラで、長尾とのコンビ前提で謙信に行き着くのが本命のキャラだとしたら、直義を慕うキャラ作りや足利との関係が適当なのも納得いってしまう

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:06:57

>>130

…作者、やっぱり根本的に足利に興味ないのでは？

>>126

しかも尊氏は正真正銘あの時代の最強で、100年以上続く幕府の始祖と謙信より圧倒的に巨大な人物なのにな

>>133

132二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:08:10

>>130

間違いなくそうだと思う

作者が上杉と聞いて思いついたのが謙信だったからそこから逆算

細かいところは考えてないからダークエルフの見た目だけでキャラが立ってない

>>134 >>138

133二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:11:01

>>131

南北朝時代にも興味があるのか怪しい

134二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:11:12

>>132

まぁ上杉と言えば上杉謙信だもんなぁ

憲顕というより上杉謙信を描きたかったから

マッドサイエンティストとかの設定にしたのかもな

>>139 >>147

135二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:12:10

南北朝時代の上杉憲顕ではなく、上杉謙信の先祖(血が繋がってるかは怪しい)を描きたかった、すごく納得してしまった

136二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:13:45

南北朝時代にも足利にも興味がない可能性が浮上したのは笑う

137二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:15:01

いや……マジだとしたら戦国時代を描けばいいじゃない
それで足利、特に尊氏とか酷い描き方されてるのだと
したら流石に酷いと思うよ

138二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:15:13

>>132

買ってないけど上杉憲顕に歴史人で言及してたらしいから完全に興味ゼロというわけではないと思う

作者が描きたかったのは長尾との関係で直義との関係にはあんま興味ないはあり得ると思うが

139二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:15:27

>>134

最初は政治的な理由で研究してたはずなのにそれすぐどっかに行ったよね

最強を作ることが目的になってて初めからそうだった気がする…てなるレベル

140二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:16:36

上杉憲顕個人に興味あったら関東情勢をあんなに適当な流し方しないと思う

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:18:46

>>140

足利兄弟の母親の一族なんて美味しすぎる設定を空気にするわけもないしな

描きたかったのは上杉謙信でFAやろ

>>144 >>145

142二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:20:23

石津の尊氏の格好も謙信みたいだったなそういえば

143二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:22:26

>>140

個人に興味あったら基氏をモブにしないだろうしな

キャラ設定的にも成功作に近そうな足利尊氏どう思ってるのがスルーだから

上杉謙信を出したかったしか意味ないよ説はありえるか

144二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:22:44

>>141

尊氏の子の基氏との関係も美味しいしな

本当に憲顕には興味ない気がしてきたな…

>>149

145二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:23:40

>>141

北条の物語としても第二の北条に近い上杉はやると思ってたわ

まさか全スルーなんて

146二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:24:02

>>128

ヒソカがアリ戦ボイコットした件も

だいぶ後になってフォローが入ったし

もしかしたら今後マンガ内でなんか言及あるかもしれんだろ

>>149

147二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:25:10

>>134

う…上杉鷹山は…

>>148

148二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:26:10

>>147

純粋な上杉の人間じゃないし…

>>149

149二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:27:35

>>144

憲顕は義詮と基氏に認められてたから逆転ホームラン撃てたのに無だもんな

義詮が拒絶してる襲撃に参加してるのにそこは義詮もスルーと興味ないのかも

>>146

時行の空白の10年間をラブコメだけにするからな

>>148

それだったら上杉謙信もアウトだろ

マジレスすると格言は有名だけど鷹山は知名度は謙信よりも落ちると思う

山本五十六が知名度下がってそうだし

>>181

150二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:28:00

南北朝時代にも興味がないなら尊氏とか石塔とかこの作品で無駄に愚弄されたキャラたちはなんだったんだと悲しくなるな

>>154 >>155

151二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:30:26

中先代までは露骨な愚弄見られなかったのは逆に何故なのか
癖のある設定も良い感じに理由付けされてたのに

>>152

152二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:30:58

>>151

中先代までは監修の先生や編集とうまく連携してたんじゃね

>>157

153二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:32:32

松井先生がやりたかったのは太平記の面白解釈版（ネタ的に美味しければ最近の研究話も入れて）
だろうし、歴オタ勢もそれを望んでただろうから
思う存分太平記してもらいたかった
吉野編カットがほんとなら、惜しまれてならない

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:34:17

>>150

石塔はなんでかわからないが尊氏は悪役だからと言っても時行勝てないのにいいの？と思うけど愚弄してるだけじゃね

>>153

吉野編カットしてても吹雪と勝ち戦がある関東観応の擾乱をちゃんと描くことはできたと思う

吉野編は時代劇複数手掛けた小説家でも名前からして不安になるのに今の描写と歴史創作初心者でやったら大事故になりそう

155二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:34:19

なんであれはスルーなんだ？の連続だったけど南北朝時代にそもそも興味がないで心底納得してしまったわ

>>150

ぶっちゃけ時行も本人に興味があったら空白の10年があんな描き方にならないと思う。美少年とかオリジナルの断片的な要素が気に入っただけかと

>>160 >>170

156二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:35:32

>>153

後半は太平記をなぞるだけだし太平記の独自解釈をやりたいという気概も感じないな

>>160

157二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:36:28

>>152

漢詩も訂正されてない

最終回じゃないのに最終回記念みたいなのがゼブラックで出たとか編集が新人になったのがデカいと思う

そのせいで先生露悪趣味とか愚弄趣味が元からあったのをコントロールできなくなったんじゃないか

ネウロは時代的にギリ許された時代でも実在の人物がいるのにやりすぎな所あるし

時代的にしゃあないと思っても引く所ある

158二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:38:27

初期の若いけど乱の中心的人物になった時行と作者に縁ある顕家描きたかったのでは
こだわりのあった貞宗も退場してやる気削がれたけどそこで終わらせたるわけにもいかず惰性で描いていそう

159二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:38:33

吉野朝廷編が擾乱描くのに必須とは思えないしやってもやらなくても変わらないかと

>>176

160二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:38:37

>>156

うまく加工されてたのがコスプレ作戦くらいで

太平記そのままのほうがずっといいなという描写続いてたな

>>155

珍しい時代をやりたかっただけで本人関心ありそうな戦国時代やったほうが良かったのかもしれない

関心なくても一部で足利あれだけちゃんと描写できてたし

161二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:40:18

誰誰が作者の推しとよく荒れてたが、まさか戦国時代と謙信が本当に描きたかったもので南北朝時代の連中は興味がない説が有力になるとは思わないわ

>>162

162二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:44:38

>>161

貞宗と顕家は推しだと思うな

南北朝鬼ごっこは貞宗でボーボーボーしたくて貞宗1位記念で信濃回やりたかったんじゃないかな

>>163

163二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:49:29

>>162

貞宗は推しというか書いたら読者からの反応が良くて気分良くしたタイプ

顕家はまあ推しなのかもだけど（無駄なゴテゴテデザイン）それが良さに繋がってない

文化的素養の高い公家設定だけど説得力のある描写はなかったな

史実の顕家が何も残してないからと言ったらそれまでだけど

>>166

164二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:53:40

顕家もほとんど大河の焼き直しだけどな
美形で文化的素養が高くて弓の名手とか
そこに自分好みの味付けをした感じ

>>167

165二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:54:17

主人公、ヒロイン、ラスボス
以外はどれも物語的には3番手以下で脇役

なのにその脇の脇もいいとこのキャラの末裔に一番有名人（上杉謙信）とかバランス悪いにも程があるわ
上杉憲顕が影の主役とか関東での擾乱を描くとか渋いとこ言っててソコに興味あったのに
謙信描きたいだけなんはズコーやね
しかもムリクリ過ぎて辻褄も合ってない
キャラ元的に時行が一番ショボいしオリジナルで全く膨らませられなかったのは漫画的には敗北な気がする

166二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:54:18

>>163

史実の顕家が強さと後醍醐天皇に残した手紙と何も残してないは言い過ぎだけど

文化的だったり弓が強かったら親父がいっぱい宣伝してるだろうな

逃げ若顕家は創作としては好きだ

道誉が勝てないとなってたのは道誉は芸術を嗜んでたパトロンだけど芸術家ではないし

>>168 >>169

167二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:54:49

>>164

以前どこかで見た史実顕家が本当にこういうタイプの天才なら親房がもっと宣伝してるだろってのは納得すぎて笑った覚え

168二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:58:26

>>166

ほら歌とか残ってないから…

弟のは残ってるのに

師直や土岐の方がよっぽど文化的なんだ…

>>171

169二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:59:32

>>166

顕家はあの身分なのに和歌が無いんよ

南朝の和歌集にも一首も記載無し

親房や弟の方は沢山残してるから環境のせいでは無い

名門公卿出身の戦の天才ということで勝手にイケメン美形

文化的素養設定が盛られただけで

実際は公家生活が合わない粗野で乱暴な人の可能性はあるとは思う　

>>171

170二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:00:36

>>155

多分そういうつもりで言ったんじゃないんだろうとは思うが

史実時行に美少年要素なんかないぞ

逃げ若では命鶴丸に少し似てる設定をつけて間接的に時行も美少年みたいな印象つけようとしてるが

>>180

171二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:04:23

>>168

そこは親王だった人は例外として地方を拠点として動く人だと和歌が残りづらいとかあるから

活躍してる方なのに歌残ってないなという人はダークエルフとかもそうなんだよな　

>>169

普通に公家生活が合わない人でも言葉の差も大きそうな実質外国のアウェーなほうの土地で強い活躍したらすごいけどな

経歴がまともな方の隆家みたい

>>174

172二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:06:53

>>122

しかし景勝には関東は治められん

景虎の姪夫妻には既に嫡男アリでここに関東管領譲る

越後は景勝に

こう考えてたとすると割と辻褄合う、

後北条は武田と違い家族愛強いから景虎の方が適任

謙信の死が急過ぎたのと上田衆の動きが早かったからああなった説

>>173

173二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:08:17

>>172

死に方的に本人も予想外の死の可能性の方が高いしな　

当時だと若くないからもう少し早くしたほうがとは思うが

174二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:19:58

>>171

そこは親王だった人は例外として地方を拠点として動く人だと和歌が残りづらいとかあるから

普通ならその言い訳もまあまあアリかもだけど、

なんせ当時で一番の記録魔と話盛りプロパガンダ帝王みたいな人が実父なのにマジで和歌無いからさ…

多分本当に無いんだと思う

175二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:22:44

何をテーマにスレが立っても何としても逃げ若叩く為に揚げ足探す匿名さん達毎日凄いよね

176二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:30:13

>>159

そもそも直義や親房あたりを上手く動かせていないあたり政治は描かせたらダメだと思う

時行とか政治面で見るとダブスタもいいところだし

177二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:33:51

顕家は一応年若くて可愛いねくらいの記述はあるんじゃなかったっけ？まあ美形とまでは言われてないけど
義経と同じで華々しい戦功はあるけど道半ばや仲違いで死んだ人物は何となく美形であってほしいものなのかもしれない

>>179

178二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:40:55

推しの活躍を盛るために他の活躍を奪うどころか落とす創作を見た事ないという言には歴史好きとしては同意できない。まず三国志演義があるでしょ

>>183 >>185 >>191

179二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:42:23

>>177

それは幼稚園児が可愛いねくらいの話では

>>190

180二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:43:58

>>170

史実時行の顔が美形なら南朝の扱いももう少し良かったと思う

>>182

181二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:48:23

>>149

直義が上杉に罪なすりつけたと思って余計憎かったんじゃね義詮

>>184

182二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:48:29

>>180

さすがに顔だけで領地だの官位だのはあげられないだろう…

山名とか南朝に降ってすぐ守護になってるし直冬もいきなり総大将だからやっぱり戦力だよ戦力

>>187

183二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:51:33

>>178

何百年も前の小説と同レベルのことやってるんだな

昔より書ける物語の幅が格段に大きいのに

しかも逃げ若の方は何百年も残りそうにない

184二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:51:52

>>181

十年くらい世話なった執事が嫌いな叔父に巻き込まれて親父の討伐対象なったら余計叔父憎いよな親父まで叔父に甘くてズルズル戦引き伸ばすし

実際は叔父の方が上杉に担がれてる感だが

>>186 >>196

185二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:53:11

>>178

まあゼロではないだろうな

ただ手柄スライド連発して絶対正義主人公にするのは無理があったと思うわ

尊氏とか他の人物の格下げも正直萎えるしワンパターンだったのもある

186二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:00:40

>>184

逃げ若の義詮も史実の義詮も10年も師直の世話になってなくない？

史実は直接関わったの本当に短い期間だった気がする

187二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:01:42

>>182

少なくとも覚えはもっとよかったんじゃないか

名を名乗って初めて認知されるようなことにはなってないかと

188二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:01:51

というか逃げ若師直や高一族は傀儡政権を企んでいた節があるんで義詮は節穴やぞ

>>189

189二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:04:40

>>188

知力高い楠木や直義が節穴の漫画なのでセーフ

190二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:06:09

>>179

顕家享年19〜20だもん

よっぽどのブサじゃなくば人生で一番容姿が良い時期ではあるし

生き方亡くなり方的に盛りたくなるのは仕方無いかなって気はする

191二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:09:28

>>178

三国志演義は読んだことなかった

それやって面白いと思われてる創作はあるんだ

>>192

192二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:15:44

>>191

大昔の小説だから…娯楽が今ほどなくて情報ない時代の

今史実とかの情報知った上で読むとまあ…とはなる

昔のエンタメとしては面白いから残ったのは間違いない

193二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:22:19

歴史物は史実を知るとがっかりするタイプともっと面白くなるタイプあるよな
演技や逃げ若は前者かな

194二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:26:23

逃げ若に関しちゃ珍しい時代と主人公の歴史漫画として売り出して歴史系のテレビや雑誌のインタビューにも出ていたから期待がデカかったのもあると思う
正直元々あった作品や直木賞受賞した小説も含めて色々出てきたから現状を見ると同列にするには厳しい内容だけど

195二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:28:02

時行はたまに乱交とか楽しい戦とか盛る方向性が現代感覚とズレて大事故起こしてる印象
というか今回海野さんも結局一人だけ選んで結婚してたり直義と頼子も後から牛車で膝枕みたいな話出てきたり妻一人でも別によかったんちゃう？
もちろん残る二人に誠実な対応するのは大前提として

>>198

196二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:30:31

>>184

上杉の方　関東で執事だったろ

>>197

197二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:31:55

戦国時代を本当は描きたかったけどありふれてて埋もれるから南北朝時代を選んだのかと思えてきた

>>196

師冬と師直を勘違いしてるのでは

>>200

198二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:33:31

>>195

子孫伝説への辻褄として全員娶る設定はまあアリだけど、

全員正室で4pは無い

魅魔正室　雫はお手つき執事兼側室　亜矢子も部下兼側室の順で序列はしっかりさせたが良かった

これで子孫の落胤伝説には繋がるし

乱交はどの時代でもNG

時行主人公なら各人との恋愛はもっとしっかりやるべきだったな

199二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:33:42

憲顕も長いこと関東で義詮の執事だったそれが直義のせいで敵対した

200二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:33:53

>>197

まあ南北朝時代好きな人が時行は主人公にピッタリなんてなるわけないし…

他にもっといい人居るんだから