- 1二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:39:45
パワーバランスあってる？
- 2二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:41:06
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:42:58
ホム電池とホームの優位があるからこそやりあえてるけどぶっちゃけ赤のが強いと思う、というか赤のランサーとライダーが余りにもヒデェ
- 4二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:43:15
セミが最初から宝具の材料用意されてるとかいう超有利条件除けば割と取れてるのでは
- 5二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:43:16
あってるよ
黒陣営側は大聖杯陣地に収めて万全の体制を整えてるという圧倒的有利な状態だったから魔術協会側も全力で鯖とマスター揃える必要あったって考えるとどれだけ魔術協会側が不利かわかるだろ？ - 6二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:43:29
バランスは合ってる
ただ序盤も序盤で脱落したり内輪揉めしたりウッヒョ～楽園作っちゃうぞ～で黒陣営のイレギュラーが多すぎる - 7二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:44:02
アキレウスとカルナの無法ぶりをジークフリートとヴラド三世で押さえれる筈だったのに…勝手に退去したりバフ消されたりしてる
- 8二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:01:36
勢力としては（仲間割れしないとして）
黒：ジークフリード・ヴラド・ケイローンが主力で後は微妙
赤：アキレウス・カルナが飛びぬけててその後ろにアタランテがいて更に後ろにモードレッドが主力で後は微妙
って感じだからまあ割と拮抗してる
ただ黒側はホムンクルスで魔力に余裕あるから継続戦に強く土地有利もあるから長引けば長引くほど赤側が不利になる（聖杯戦争は2週間程度で終わるから黒側を物資不足に追い込むのも厳しい） - 9二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:10:57
バランスは良かったんだよ
黒主力のジークフリートさんが序盤も序盤で消えたのと、天草がでばったことで崩れたが - 10二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:15:30
鯖だけで比べるなら圧倒的に赤だけど他の条件設定含めたら釣り合いは取れてる
ジクフリの早期離脱と天草の存在がなかったらかなり五分だっただろう - 11二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:16:41
ぶっちゃけ対等な力関係で殴り合おう！ってスポーツってわけでもないんで……
- 12二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:16:50
戦力自体は極端に差があるわけではない
アクシデントがお互いおきまくっただけで - 13二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:17:20
鯖の比較では赤が優勢なのはジャンヌの主観でもアキレウスとカルナがいる赤が上と見るべきと判断しているな
- 14二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:18:20
天草がセミ様の素材コツコツ集めてたの相当デカそう
- 15二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:18:25
黒はしっかり下準備した割には内部崩壊で勝手にボロボロになった
赤は途中で横から拐われた割にはしっかりとした連携が取れてて、戦いごとの損失が少なくて結果的に有利な状況を維持できてた - 16二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:20:04
トータルのつり合いは取れてるんだけどアキレウスの神性以外の攻撃無効とかはだいぶバランスブレイカーだな…とは思う
- 17二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:21:36
- 18二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:22:42
連携に関しては赤は速めにマスターの意思をほぼ統一できてたからなぁ
- 19二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:22:53
赤も剣はモーさんが実質陣営抜けしてて第三に近い状態
カルナアキレウスという規格外がいるけどキャスターはピンポイント運用にも程があるタイプ
弓はあくまでまあ上位には入るだろうね級
アサシンは最大活用したら反則級だけど前提準備が多すぎて実質反則に近いことしてる
狂は論外
と不安要素が多すぎてはいた - 20二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:22:57
- 21二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:23:12
- 22二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:24:21
- 23二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:24:33
黒陣営は地の利と仕掛け側として準備万全ただし実力2流の集団
なので一流がひしめき合って質が高い赤陣営の人材と触媒に正面からぶつかると厳しい - 24二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:24:58
- 25二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:25:31
黒もアサシンが第三勢力みたいになってたな
最終的に赤勢力に呪い残したけど - 26二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:27:06
- 27二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:28:42
アタランテさん割と強いとは思う
ギルはともかく、アルジュナ、プトレマイオス、ケイローン、アーラシュあたりとも戦いは成立しそう - 28二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:29:32
シークフリートとケイローンで赤の主力抑えつつヴラド前面に立ててフランとアヴィケブロンで援護させるって戦法取れてたら十分互角に立ち会えてたと思う
まあジークフリートの自害で諸々破綻したけど - 29二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:29:46
- 30二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:30:49
黒の戦犯はジークフリートで赤の戦犯はアキレウスみたいなのどこかで見たけどまあ言われてみればそうなんだよな…
- 31二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:31:23
- 32二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:32:28
- 33二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:33:32
- 34二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:33:43
アタランテさんは神話の時代に英霊やってけるだけの格はちゃんとある
カルナとかアキレウスが神話の時代でも頂点目指せるだけの格があると言うだけで - 35二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:35:40
サジタリウスから直接矢を放つってロマン溢れる宝具なんだからこれぐらい無茶やってよかったと思うのよ
- 36二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:36:53
赤側は本来リソース気にしながら戦わなきゃいけない城攻め側で黒側はホム電池で実質リソース無限な籠城側だからサーヴァントとマスターのスペックでは劣ってても条件ではだいぶ有利だったからそう負けはなかった
ジクフリが勝手に消えちゃって空中庭園って地の利を消してくるチート持ち出されたから前提ひっくり返ってしまっただけで - 37二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:37:36
割と全面対決始まる直前(ジークフリートがやらかす直前)は赤がむしろ戦力不利だったように見える
モーさん連携取れずシェイクスピアは戦場では役に立たないセミは切り札準備中なのであまり動けない
スパさん黒の鉄砲玉化って感じなので - 38二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:48:51
赤が盛られすぎてあんまバランス良くない
ライダーなんかは先生以外倒せないし - 39二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:49:44
黒側がリタイアされた4人を召喚してたんなら勝負はわからんけどもね
- 40二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:52:59
アタランテvsケイローンの初戦でアタランテの矢がケイローンに撃ち落とされたせいで印象悪いが、2戦目だとケイローンの矢をアタランテが逆に撃ち落とした上にケイローンの矢を普通に避けてるので、実は黒と赤のお互いのアーチャークラスで差があるわけではない
- 41二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:56:46
ジャックちゃんはだいぶ無法な性能してるけどあくまで暗殺奇襲撹乱特化のザ・アサシンみたいな役回りなので、城の中にマスター囲ってる＆基本鯖が神代生まれの粒揃いな赤陣営相手は分が悪そう。能力的には天草くらいは倒せそうだけど、悪霊vs聖職者で相性も良くないし
モーさんはシンプルに能力が高水準にまとまった白兵戦要員だから協力されると普通に厄介。抑えるには黒三騎士レベルを引っ張り出す必要がある。仮にモーさんvsジクフリ、公vsカルナ、先生vsアキレウスでマッチアップしたとして、残りの黒陣営に姐さんと城付きセミ様攻略できる人いるかと言われると…
- 42二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:59:06
アタランテ姉さんのおいたわしいイベントを誘発させられる
- 43二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:01:08
まず赤の陣営は本来なら空中庭園なんて完成してないしセイバーとアーチャーとキャスターは勝ってるしランサーはカルナには劣るとはいえ文句なしに最強クラスだしアサシンだって本来なら味方だったんだから全然負けてないよ
- 44二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:04:58
内部で勝手に崩壊してったから黒側の戦力弱めに感じるけど、ルーマニア補正付きのヴラドだけでもマジでクソ強いのよね
- 45二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:06:19
ダーニックが赤の陣営のマスター全員相手にしても勝ち目あるって設定だからダーニックがマスター対決に持ち込めたら勝ち確定するからな
- 46二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:08:37
ぶっちゃけカルナとアキレウスはアニメ描写が派手で、ヴラドとかが地味というか中ボスみたいな描写だったので視聴者側に補正入ってる部分ある
設定だけで見たら補正込みのヴラド相手に勝ちきれないはずだし - 47二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:09:34
アニメカルナのシャクティやばいもんなぁ
- 48二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:09:38
まず吸血鬼ヴラドっていう上手くやればヴラド一人でも赤の陣営とやりあえる怪物がいる時点で黒が劣ってるとかないわ
- 49二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:12:06
ケイローン先生っていうアキレウスメタがいるから割とバランスは取れてる
カルナはヴラドとジークフリートでなんとかしてもろて - 50二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:12:38
カタログスペックだけ見れば赤が圧倒してるよ
ただスペックを十全に発揮できるとは限らないのが聖杯戦争の面白いところで結果的に互角になってる
え？天草の20年の下準備でセミ様の宝具起動に成功？
全力で戦えないはずのカルナとアキレウスに無限魔力供給？ - 51二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:15:44
カルナとアキレウスがfgoとかでもめっちゃ盛られた活躍するからまずこいつらいる時点で最強！圧倒的！ってなるけど
Apo的にはマジでヴラドがこいつら2人相手取れるレベルのヤバさのはずなんよね設定上は
というか内ゲバで中盤に退場させるからめっちゃ盛られてたというか - 52二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:16:23
- 53二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:24:17
- 54二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:25:08
- 55二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:28:12
- 56二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:30:57
- 57二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:41:42
アダムは放置してたら冗談抜きで世界の危機だから使えないのがね
千メートルの完成状態になるまえでも異聞帯の王でゼウスとも殴り合える判定されるマンモスとやりあえるんだからあんなもん放置してたら聖杯戦争どころじゃないわ
- 58二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:42:14
めっちゃ理論値だけど、完成さえしてしまえば最強やからな
- 59二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 06:55:03
- 60二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:36:03
ジークフリードがいても結局アタランテがいるから抑えられるし、モーさんがいる赤の方が有利じゃね
- 61二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:54:18
ケイローンとアタランテの強さは矢打ち落としのくだり無くても宝具の性能差でケイローンの方が圧倒的に強いと思うんだよな
- 62二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:15:04
半端ではカルナをヴラドが相手をすることになったけど本来はジクフリがカルナを抑えてアキレウスをケイローンが抑えてで後はヴラドによる蹂躙劇に出来るからな……
- 63二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:20:05
- 64二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:23:42
- 65二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:27:17
ハッキリ言ってむしろ黒の方が｢最大値｣で言うなら高えんだよね
最大値で発揮したら世界の危機が多すぎるんだが - 66二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:28:48
- 67二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:30:05
天草もそうなんだけどジークが黒陣営メタクソにし過ぎてる
アイツの存在から黒は崩れたと言っても過言ではない - 68二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:30:07
というか赤はマスター全員再起不能状態になってたから相性とかその辺込みでどうなるかマジで分からんのよな
- 69二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:31:38
このレスは削除されています
- 70二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:32:45
- 71二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:33:38
フランとジャックとかいう近代出身の鯖を2騎も呼んでるのが黒陣営の懐事情を伺わせる
ジャックはフレポからSR出たくらいの当たりだったけど - 72二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:33:42
- 73二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:34:36
- 74二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:36:59
- 75二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:48:05
正確には別のページだな
作者達のコラムというか一言解説コーナーでは
｢雇われた赤のマスター総出で掛かって割と五分五分｣と東出が語っていて
用語辞典のダーニックのページでは
｢通常通りの聖杯戦争やあるいは魔術師同士で戦闘を行った場合でも勝者はダーニックで変わらないだろう
赤側のマスターなら協働でならダーニックを倒せるだろうがそれも確実ではない｣
- 76二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:48:17
- 77二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:49:56
- 78二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:50:55
言うてアタランテって本編でそんな器用に動いてたか？
- 79二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:51:05
- 80二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:53:42
モーさんいるけどジクフリが健在ならその分ヴラドは指揮官としてフリーに動けるしスパさん爆弾も投下には余裕が残るからなんとも
- 81二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:54:27
- 82二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:56:00
【竜殺し】スキルはFGO初出だから……ただ竜殺しスキル入れるなら確かにモーさんガン不利になるんだよな
あのジークフリートの性能から更に攻撃力と防御力が上積みされるんで
恐らくやり合ったらあっさり死ぬ
- 83二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:04:37
- 84二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:05:52
複数戦になったら一気に面倒になるよなって話なんだよ
- 85二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:08:50
- 86二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:57:52
- 87二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:02:08
すまないヴラドケイローントリオがしっかり連携したら普通に突破無理だと思う
- 88二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:04:40
戦力的には時計塔が揃えただけあって赤の方が総合的には上
だが土地と供給面では黒側が盤石で正面から激突したら黒が優位にも立てた
でも初手でその要となる最強のセイバーが去っちゃったせいであんな事に・・・ - 89二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:09:29
魔力考えないなら赤の方が圧倒的に上な気がするツートップのカルナアキレウスがいるしその下にちょい落ちるとはいえアタランテとモードレッドもいるし黒は手堅いって感じでメンツが突出してる感じしないしジリ貧で負けそうだなって感じがする
本編通りなら黒のが魔力云々は考えなくていい分強そう - 90二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:25:17
戦力に数えられない他の面々の悲しい現在
- 91二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:51:52
- 92二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:53:17
- 93二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:55:14
- 94二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:55:40
モードレッドでさえ微妙と言わざるをえないのにそれ以下なんて戦力外だわ
- 95二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:55:51
令呪バルムンクでもそのまま押し切られて血鎧の上から死ぬ威力
- 96二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:56:14
- 97二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:58:11
- 98二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:59:55
- 99二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:02:02
- 100二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:03:14
マテに書いてあったっけ
- 101二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:05:21
- 102二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:05:52
ジークフリート自害がなければ空中庭園で突撃しなかったようだから
やっぱ全てはジークだな - 103二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:07:13
バルムンクに撃墜されるなら空中庭園ってそこまで無敵でもないよな
- 104二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:10:32
- 105二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:11:53
- 106二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:14:43
極論シャクティ撃たなきゃジークフリートをカルナは倒せないんで
シャクティ空振りさせられれば勝ちなんよね - 107二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:20:21
- 108二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:21:37
その令呪を切る事を決めるのがゴルドって不安材料
- 109二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:25:20
・アキレウスを抑えること出来るのがケイローンしかいない→抑えきれません
・ケイローンはアタランテでも抑えること出来ます
これの時点で黒側の防衛突破されてるも同然じゃね？
ヴラドやジークフリートが加わってもアキレウス相手には意味ないし赤側もカルナが入って来るだけだし - 110二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:31:49
合理的に行動するならそれで勝てるんだろうが、誇りや名誉のために合理的に行動できないのが鯖だから……
- 111二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:35:56
まずアキレウスをケイローンとバッティング避けるだけで赤ガン有利させてもケイローンの勝ち目は薄い時点で赤優勢は間違いない
- 112二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:40:05
- 113二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:46:34
- 114二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:46:59
赤のカルナとアキレウスはパワー全開時で考えれば最強だが魔力消費がとんでもないので全力で戦い続けるなんてとてもできない
対して黒はヴラドの護国バフと聖杯ありのジークフリートが強すぎるので全然釣り合ってた
ジークフリート脱落からの聖杯奪取とヴラド脱落なんて想定できないレベルの最悪なのよ - 115二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:24:19
けどジークがいたから天草の野望を打ち砕けたという
- 116二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:35:24
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:35:41
- 118二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:37:28
- 119二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:42:19
ケイローンは諸々有利な点はありますがそれでも私がアキレウスに勝てる確率は3割もないでしょう
アキレウスはイメトレしてるけどなんか先生には読まれそうな気がするな、もう一回やり直しだな…
どっちもどっちというか… - 120二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:58:23
スパルタクスの宝具で流れたけど、2戦目の「俺、戦場でこんなこと覚えたんですよー！」って自慢してたときもケイローンは対処できてなかったから3戦目も普通に戦ってればアキレウスの勝ちだったと思うよ
なんか有利ポイント全部投げ捨てて殴り合い始めたけど - 121二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:11:30
- 122二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:13:20
アキレウスを机上論で運用してアキレウスで大将できない鯖をカルナとかで処理すれば赤有利だけどアキレウスがそう動くわけないという
- 123二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:17:20
- 124二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 07:40:29
というか二戦目時にケイローンは死んでてもおかしくなかったんだな
- 125二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 08:03:33
- 126二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 08:10:50
- 127二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 08:28:54
まあ最終戦のアタランテは割と憎悪で目が曇ってたのもあるし・・・
そもそも筋力耐久などの白兵に必要なステ自体が糞低いから２ランクアップさせてもまだジャンヌに勝ててない部分あるし詰るために距離の優位捨てて態々自分から突っ込んでいったからな
守勢かつ不動のジャンヌとは戦い方の相性も悪かったのもある - 128二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:18:29
明記されてないならあなた個人の主観と妄想が入った評価になるな
- 129二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:37:58
- 130二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:39:54
- 131二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:45:27
- 132二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:22:05
- 133二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:22:42
赤はカルナとアキレウスは強いが全力で使うなら燃費も悪い、セミ様も庭園の材料用意しなきゃキャスタースキルもある毒アサシンでしかないし
逆に黒は地元補正、ホム電池、聖杯そのものもってるからアドバンテージ高いし赤マスターがまとめてかかってもダーニック一人で相手できるぐらいのマスターの魔術師としての差もあった
シローが庭園材料集めてました、ジクフリ自害しました、聖杯奪えましたが最悪すぎる - 134二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:44:35
- 135二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:23:36