完成しましたぞ！最強の武士の理論が！

尊氏がそう考えを変えたシーンがないからな

逃げ若の直義派は尊氏が命狙ってた時のままの立場な可能性も十分ある

125二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:56:08

これだよな。今の尊氏が直義が生きてたころのように熱心に虫対峙するとは思えない

直義の死に特に怒りがないなら主人の意思をくんで帰順しろと思うんだよな

>>133 >>146 >>169

126二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:58:00

キャラの心情がわからないこれに尽きる
戦の楽しさを演出することだけは熱心だが

127二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:58:09

尊氏には自派の武士達もいるから厚遇する理由はないし虫扱いされてる以上戻ったところでろくな扱い受けられない可能性高いから戦うのはそんなに不思議でもないと思うが

>>128 >>129

128二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:59:10

>>127

それだと

自分の立場や命＞＞＞＞＞＞＞＞＞直義の意思

って優先度になるのか

尊氏に虫扱いされて当然の連中やんけ

>>131

129二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:59:33

>>127

ほんまこれ

尊氏にも直義派を許すメリットなんて無いんだよな

時行ごと叩き潰せばいいだけ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:01:22

>>129

足利一門なんですがそれは

>>135

131二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:01:42

>>128

直義の意思が伝わってるか不明なんだ

若と雫は理解してるはずだが情報共有しないことに定評あるし

132二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:02:42

尊氏が全員叩き潰したらかなりスッキリしそう

133二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:03:23

>>125

尊氏からすれば弟が死んだのは直義派のせいだもん

そら上杉だけは許さんよその為の関東遠征なんだし

武蔵野合戦後直ぐに足利が幕府に反旗を翻す決起大会開いた篠村八幡宮周辺の土地を直義の供養に寄付するように義詮に出した手紙が残ってる

義詮が地主が土地手放してくれなくて困難だと言ってくるのを再度この土地を直義の供養にしたいとゴリ押しして通した記録あり　弟への供養と想いは相当に深い

>>134

134二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:05:02

>>133

逃げ若だと時行のせいだぞ

あと逃げ若の尊氏は時がたてばケロっと悲しみを忘れると雫さんが言ってたぞ

なお忘れるのは尊氏に限らない模様

135二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:05:17

>>130

上杉は外戚であって一門じゃない

一門の中で格高いのは尊氏派にも居るから叩き潰しても無問題

136二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:06:13

雫いわく尊氏は殺したことを速攻で忘れるらしいから尊氏が落ち着いたときにしれっと帰順すればいいのでは

137二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:08:18

まあ尊氏は勝つし直義派も生き残って大体基氏や義詮が回収してくれるから結果的に収まるところには収まるけど逃げ若だと直義は悪神追い出された尊氏の元に直義派が帰順みたいな結果を想定していたような感じもあるからな
何か腑に落ちない点はある

>>139

138二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:08:25

直義派が歴史通りの動きしてるなら、逃げ若独自設定の直義の意思は知らないと考えた方が妥当だなあ

139二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:10:51

>>137

無理やり考えるなら直義も兄は自分が死んだことをそこまで引きずらないだろう、だから直義派も自分が死にさえすれば許すだろうと思ってたってことかな…

本当は違うのだ、って持ってくには尊氏もそこまで弟への愛着を感じられないからなあ…

140二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:12:48

上杉は庇番の時も孫二郎からあなたは仲間が死んだのに悲しくないのかと詰られたが仲間の仇を討つ意思はちゃんとあったし
この戦でもただ淡々と強く仇は討たねばみたいな台詞があったから研究にしか興味なくて仇討ちどうでもいいとかではないと思う

まあ尊氏が勝つんだが

>>141

141二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:13:48

>>140

上杉の直義関連のセリフって本当にセリフだけで終わるからなんかこう…本当にそう思ってるか？って感じてしまう

>>144

142二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:14:05

直義は自分を使った策で尊氏がまともに戻ったら、直義派許さんて態度も変わると思ってたんじゃねえかな
んで、尊氏はまだまともに戻ってない
そのための決戦なんだろ？

>>143

143二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:15:18

>>142

まあ尊氏が生きてる間はダメなんだが…

144二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:15:45

>>141

それは上杉だけに限らないので…

145二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:17:07

上杉は長尾と結婚してラブラブだからもう直義のこと忘れたよ
基氏も長尾との子だよ

>>147 >>163

146二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:17:16

>>125

今の尊氏は全部時行のせいだになってるからもう直義派のことなんてどうでも良くなってるように見える

尊氏が桃井のことを脅威に思うようになるっていうナレもあったのに直義派に対する怒りを書いてないし尊氏の感情の矢印を時行にするために無理が出てる

>>150

147二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:19:45

>>145

基氏も長尾との子だよ

ファッ！初代鎌倉公方に托卵疑惑！！？

基氏京産まれ京育ちなのに風評被害発生

>>152

148二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:20:06

時行にブチ切れてる尊氏が直義派はどうでもいいから帰順していいと思ってると考える方が違和感あるけど

>>151

149二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:22:24

最強の武士できたって報告されても家長の願いは直義を守ることで直義の願いは兄を悪神から救うことなんだから二人の気持ちを全くわかってないだろ

>>155

150二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:22:36

>>146

桃井を脅威に思うナレは女装暗殺未遂シーンで回収してね？

最終決戦を時行vs尊氏に持ってく為に無理が出まくってるのはそう

時行が神は追い出すだけで打倒尊氏してる理由も不明だからな

151二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:22:38

>>148

少なくとも戦に参加しないって選択肢はあるだろ

152二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:25:23

>>147

豆知識

太平記（原文）では、基氏と直義の関係について言及しておらず、

基氏と尊氏の描写も少ないが、

基氏と憲顕の絆が深い！と言及されている場面があった

ある意味正解だろう

>>161

153二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:25:45

心情が描かれてないからナゾだが結局行動がすべてだからな
直義派は尊氏と対決するだけの事情も動機もあるんだろで済ませるしかなくね

>>164

154二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:26:42

まあ南朝勝ち確の空気を醸してるが尊氏が結果的に完勝するから
全員叩き潰してくれるさ

>>166

155二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:27:44

>>149

逃若党の直義が死ぬ前提の作戦に乗っかってる可能性もあるよな憲顕

>>157

156二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:28:11

尊氏は時行に精神的敗北するだろうし
勝者のいない最終決戦か
盛り上がらないし締まらないなあ

157二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:29:46

>>155

でも上杉は直義が尊氏に捕らわれた後に救出しようと動いてんだよな

158二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:29:47

>>104

実験セッて血も涙もないことしてそう

159二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:34:45

いくら時行(神)の視点から本当は傷心なんだってナレーションされても実験ではしゃいでる上杉より直義の死で怒り狂って感情あらわにしてる尊氏の方が傷ついてるように見える

>>160 >>162

160二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:35:36

>>159

これ

161二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:37:02

>>152

太平記はフィクション小説

基氏は義堂周信に書かせた直義の13回忌追悼漢詩とその内容

義堂さんが後年義満諌めるのに基氏が直義を尊敬していた話を引き合いにした逸話が大きいな

ここは実話

>>167

162二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:38:01

>>159

読者の解釈より若の方が正しいに決まっとるやろがい

>>168

163二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:39:18

>>145

逃げ若では基氏が直義に育てて貰ったセリフあるしそんなん基氏が可哀想だろ…

上杉に限らず直義派は直義の事忘れて幸せになれは同意

直義もそれを望んでそうだから

史実で直義からのお褒めの手紙を家宝として現代まで残してるから元ネタの方はずっと忘れなかったんだろうな

>>177

164二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:39:49

>>153

そもそも尊氏が主君でいいなら擾乱1はともかく擾乱2以降でわざわざ直義につく理由がないからな

史実は違うらしいが逃げ若の直義は擾乱1で恩賞配れてなさそうだし（なお頼継）

165二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:39:50

尊氏は嫡子のために庶子を厚遇できないと言う直義も引き下がるしかないまともな理由を言えるしたまに時行よりまともになるバグがあるんだ
10年仕事は投げてるけど神力は貯めてるからある種の努力もしてるし

166二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:41:14

>>154

尊氏には武田がいるから

167二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:42:00

>>161

言う通りだが、

逃げ若は太平記をベースにした創作なので、

期待は控えた方がいいかも。

>>171

168二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:42:17

>>162

でも若は明らかに間違ったことしてて正しくないんだよね

メタ的に正しいはずの雫ですら変だから誰も信用出来ねえ

169二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:42:36

>>125

尊氏は直義派どうでもよくても尊氏の周りの武将が「直義派は処しましょう」と言ったら即OKしそうだから

そんな相手に帰順は無理だろ

170二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:44:08

ぶっちゃけ心情をちゃんと書けばいいだけの話だと思うわ
そこが薄いから「本当にそう思ってんの？」の連続なわけで

>>183 >>193

171二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:44:51

>>167

その割には猶子ナーフじゃなくて直義の養子に格上げしてるという謎描写なんだよな

書類上だけではなく基氏が育ててくれたと泣いてるし

172二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:45:59

ちゃんと怒り狂ってるってことを表情と合わせて書かれてる分、尊氏のほうがまだ通常の感情があるように思える

>>174

173二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:46:39

>>169

じゃあなんで細川は許されてんだ？

尊氏や逃若党達以外は神力知識無いから細川が良いなら吉良や上杉達だって許されるだろ

>>177 >>182 >>187

174二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:47:04

>>172

怒る理由が他責だけどな

>>179

175二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:47:14

>>171

（作者が猶子って言葉を知らないだけじゃないかな…）

>>176 >>178 >>181

176二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:48:09

師冬は師直の猶子だった気がするが

>>181

177二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:48:37

>>163

史実は基氏が花押（サインみたいなもの）が直義そっくりなのは上杉がかんだ説あるからな

直接殺されかけた桃井は無理だけど他は大丈夫なように見えるな

この時の南北朝はフラフラしてない人のほうが少ないから裏切り者とかいう声も少ないだろうし

そもそも直義が処刑ではなく死因不明で死んだあとに従うなら直義裏切ってないし

178二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:48:38

師冬の時に解説されてたよ

179二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:49:07

>>174

他責するくらい感情があるんだよなあ

どうでも良かったら他人に責任押し付ける必要も無い

180二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:49:20

細川は豚にされたけど普通に許されてるもんな
上杉や吉良も一時的に豚になれば許してもらえるさ

181二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:50:05

>>176

師冬が養子ではなく猶子ままだからからわざわざ変えてるんだよな

その割には呼び方が師冬は父上呼びだが直義は叔父上と言われてるんだよな

父上は尊氏だけなら父さん呼びとか他の父の呼び方はあるし

182二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:51:11

元ネタでは帰順からあまり日を置かずに謎の急死してるが…

183二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:51:36

>>170

歴史物の難しさ関係ないところで躓いてるよね

暗殺教室だと心情描写描けてたのに

184二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:51:53

所詮は脇役な直義派の帰順問題よりも
主人公とラスボスがなんでお互いあいつコロス！してるのか全く分からないのが大問題だろ

>>185 >>186 >>197

185二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:52:58

>>184

主役とラスボスがわからないんだから脇役の心情なんぞわかるわけないわな

でも上杉は今回でキャラとしては最終回だと思うわ

もうこれ以上の掘り下げはないだろうから長尾エターナルで終わりよ

>>189

186二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:53:08

>>184

それはそう

直義派や上杉だけが描写足りないわけじゃないよな

187二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:53:29