原典訳マハーバーラタが復刊するぞ！

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:04:15]

インド鯖を知る為にも皆読もう

— 2025年09月10日

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:12:09]

マハバの邦訳だとこれが一番確度高いんだっけ

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:18:26]

>>2

一応Kindleアンリミテッドに入ってるやつもある程度校訂されたやつの英訳から翻訳してるのでそんなに悪いわけではない、最後まで訳されてるし

ただ>>1は第一級のインド研究者が学術的利用に堪えるレベルで逐語訳してるからそういう意味で価値が高い（が、訳者急逝のため途中で終わってる

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:19:58]

上村先生の文は読みやすくて良いぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:20:16]

えー古いヤツの価値下がるじゃん
売れば良かったな…

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:22:38]

>>5

資産価値としてそう感じるのもわかるくらい高値だったもんな…

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:24:34]

>>4

訳文は読みやすいんだけどインド神話そのものの言い回しがまどろっこしくてな…カイラーサ山にから昇る太陽に照らされるアショーカ樹の如く

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:27:27]

復刊だけで校訂とかはしないのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:30:24]

マハーバーラタはアルジュナ達の話だけじゃなくてインドラや神々の話もだいたい網羅されてるからオススメ
3回くらいヴリトラ殺しの話出てくる

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:34:40]

>>8

さすがにとんでもない労力がいるだろうから基本はそのまはま再版だろう…解説がインド神話学の先生だからそのまま続き訳してほしいとは思うけど…

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:35:41]

>>8

ちょいちょい端折ってる所もあるから訳して欲しいねぇ

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:49:45]

復刊するなら図書館にも入るだろうしいいな

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:58:37]

今これ

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:59:29]

マハバ履修済みの人に聞きたい
マハバって結構登場人物多いって聞くけど話としてはどういう内容のものなのかな
あくまで自分はインドラが気になるだけだからそれ以外のキャラクターの話が大半を占めるなら買うのどうしようか迷う所なんだけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:04:23]

>>14

マハーバーラタはメインストーリーに説話がしこたま挟まれてる形式なんだけどその説話のだいたいにインドラは出てくるから買って損はないと思う

マハバは再話や省略版もいくつかあるけどそういうのは説話が端折られてることも多いから少しでも多くインドラのこと知りたいなら完訳のスレ画はめっちゃおすすめ

ただfgoのインドラは叙事詩がメインの時代よりもっと昔のヴェーダ時代のインドラのイメージが強いから他のインドは全く興味ないならリグ・ヴェーダ系の本読んだほうがいいかも

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:10:33]

マハーバーラタはメインの話(パーンダヴァとカウラヴァの争い)は五分の一しかないと言われるほど脇道が多いのよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:12:23]

何度か貼ってるけどマハーバーラタやインド神話興味あるけど全然触ったことない人はこっちおすすめ

スレ画の先生がマハーバーラタから神様の逸話をピックアップしてまとめたやつ

『インド神話』上村　勝彦|筑摩書房

こっちは戦争前のアルジュナにクリシュナが説いたありがたいお話の部分だけの翻訳と解説

マハーバーラタで一番大事な部分というのもあるけど前書きにマハーバーラタの大戦争までの簡潔なあらすじが載ってるって部分でもおすすめ

バガヴァッド・ギーター／上村　勝彦｜岩波文庫 - 岩波書店

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:18:23]

>>14

おおむね>>15と>>17の解説してくれてるとおりなんだけど、今一番手頃なリグヴェーダの翻訳（岩波文庫）がインドラ実装で枯渇して馬鹿みたいな値段になってるから、読むなら図書館でな

国立国会図書館の本会員登録済んでたらあそこで見れるよ（辻直四郎訳

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:20:16]

山際版しか読んだことなかったので有難い　読み比べしたいな　電子書籍があると本文検索できて便利だけど流石になさそうか

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:29:06]

リグヴェーダ訳した先生がリグヴェーダ含む重要な聖典から引用しつつ古代インド思想について述べてるこれ、ヴェーダ時代の神様がわかりやすくておすすめだけど値段がバラッバラだしむっちゃ古い本しかないから抵抗あるかもしれない

電子データでもいいよって人はリグヴェーダの抄訳と同じくこっちも国会図書館のデジタルアーカイブにあるのでそちらでどうぞ

Amazon.co.jp

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:31:05]

>>19

法蔵館文庫は基本的に全部電子出してくれるから電子版も出るんちゃうかな、ちょっと権利関係がわからんけど岩波や平凡社から出した本は電子版あるのもあるし

>>20

昔は百円二百円で古書店どころかブックオフにも転がってたのになぁ…隔世の感がある

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:33:28]

聖書(福音書)読んだことあるなら形式がほぼ同じ(聖書→キリストの一生の物語に譬え話が挟まってる、マハーバーラタ→パーンダヴァの一生の物語にバラモンの話が挟まってる)なので行けると思うけどそもそも聖書読んだことある人がそんなにいないよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:35:51]

哲学的な話も多くて頭おかしくなるページあるから飛ばし飛ばし読んだ方がいいよ
タマスとラジャスとサットヴァがどうたら四大元素がこうたら人の感覚器官を清浄になんたら

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:36:14]

東洋文庫の電子は1ページずつ画像としてまとめた形式で検索とかできなかったんだよな
法藏館はできるといいな

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:37:10]

大筋の話は基本同じなのに訳によって全然キャラの印象変わるんだよなマハバ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:38:08]

>>24

ちょっとスレ違いかもしれなくて申し訳ないんだが

ジャパンナレッジだと東洋文庫も全文検索できるから機会があったら使ってみてくれ

一ヶ月につきガチャ半分の金額で使えるから…

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:38:45]

>>3

確か参照してるバージョンが違うんだっけか

むろん物語の大筋や人間関係は同じだけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:40:56]

>>26

まじで?家帰ったら見てみますありがとう

ざっと見た感じ事典とかも見放題でオラワクワクすっぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:41:44]

>>15

14です

めっちゃ教えてくれてありがとう

ヴェーダ関連の本とかインドの思想史とかの本は集めてて結構な数持ってて、ここから更に追加で買うかどうかを迷ってたからめちゃありがたい

せっかく貴重な本みたいだから復刊のお礼も兼ねて買っとくわ

>>18

リグ・ヴェーダ讃歌の高騰やばいね

紙で欲しかったけど流石に国立国会図書館の方で読んだ

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:41:44]

>>27

山際訳はカルカッタ版を元にしたらしいDutt訳という英訳の翻訳（なお山際訳はDutt訳と比べても明らかに噛み砕いて省略しているふしがある）

上村訳はプーナ版（BORI版とも言う）からの原典訳

とはいえ大筋や表現は8割ぐらい同じで山際訳のほうが噛み砕いて省略してある

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:43:30]

復刊でマハバ履修率が高まればディープな話が出来そう
盛り上がるだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:44:03]

表紙はワヤンクリの影絵の人形かな
抄訳版は読んだことあるんだけどこっちも気になる…できれば電子書籍で読めると読みやすいのだが

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:45:56]

ワヤンクリのアルジュナだね
元の上村訳もこれと同じ人形だった

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:47:09]

>>27

そうそう、カルカッタで出版されたやつ

ちなみに近い時期に千夜一夜物語もカルカッタで出版されてるよ（東インド会社が集めて翻訳したり出版してた

>>29

十数年前に一回復刊したんだけどまさかここまでなるとはなぁ…ここまで話題になったし来年の夏の一括重版あたりで再版されると思うけどね

なんなら書物復権って毎年なってる出版社共同の復刊リクエストアンケートで要望送ってもいいかも

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:47:39]

せめて8巻は最後まで訳してくんねーかなぁ
アルジュナがユディシュティラ切り殺そうとする場面で終わってて何とも言えんない読後感だったから

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:52:28]

>>28

東洋文庫読む人ならもしかしたら刺さるかもなので補足しとくと、2200円のコースにすると新釈漢文大系と白水社文庫クセジュも見れるからおすすめよ

文庫クセジュにインドものはあんまりないけど…

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 16:02:50]

わし様がパーンダヴァの家燃やす所までか

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 16:50:59]

実はラーマーヤナもちょっとだけ入ってる

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:29:59]

約500Pで2000円以下てクッソ安いな！？

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:30:28]

インド周辺新参なんだがマハバの版の違いってどの程度内容に関係あるの？読んだ版によって解釈がガラッと変わるような部分はさすがにない？あるならそれを頭の隅に置いて読みたいんだが

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:37:09]

欲しいけど完訳してないんだっけ？
山際訳は電子版あるけど紙の方は高いから再販して欲しいなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:40:44]

復刊希望の声わりとあったとはいえインドラパワー凄いな

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:41:41]

インド鯖を知りたいならスレ画じゃなくmaterialでは…

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:42:41]

>>42

いうてインドラは今年の7月だし元の出版社と違うからもっと前から動いてたんじゃないかなあという気はするけどね

インド映画ブームや歌舞伎の再演もあったし

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:43:24]

>>42

インドラの影響ならリグヴェーダだと思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:43:47]

>>43

ではお代官様、ペーパームーン鯖とインドラ神の載っているマテリアルを出してください

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:49:11]

読み始めるとアルジュナたちの遠いご先祖様の話から始まるので面食らいがち

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:51:00]

インドラって原典に変な…じゃなくて面白い逸話盛りだくさんだからその影響で復刊したのかと思ってたわ確かにインドラならリグヴェーダの方か

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 17:56:19]

>>40

大元の版による差は言うほどない

ただしマハーバーラタの翻訳じゃなくてマハーバーラタもの小説みたいなやつなら差はある

上村訳はプーナ版で山際訳はカルカッタ版で池田訳はおそらく南方版をもとにした簡略版だが

上村訳と山際訳と池田訳は日本語の表現は違うが大筋も文章の構成（誰が何してどうなった）もほぼ同じ

こういう大本の底本がある翻訳なら内容はほぼ同じだが

小説みたいなやつは戦争起こった経緯などは同じだけど細部は作者ごとに書いてることバラバラ

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 18:23:47]

>>40

省略してるかエピソード追加されてるかの2パターン

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 18:41:32]

>>49

>>51

なるほど、じゃあこの訳本読む限りはそこまで気にしなくていい感じか。答えてくれてありがとう！

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 18:47:46]

>>42

マハバが復刊するのインドラのおかげだと思ってるのおもしろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 18:59:16]

>>44

いやあ、あきらかに『アショーカ王伝』が元版の法蔵館と文庫のちくまでタッチの差だったらしい話とかあるしこれについてはインドラ実装ではなくともFGO人気由来の可能性は高い気がする

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:02:43]

>>55

アショーカ王伝が出版されたのって実装よりだいぶ前じゃなかったっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:08:10]

>>57

文庫版のあとがきに「筑摩書房から文庫化の話が来た直後に元版の法蔵館からも連絡来たんだよね、悪いことしたなぁ」ってあるのよ

内容に大きな変更ないからちょっと可能性を考えちゃうくらいのエピソードなのであんまり真に受けないでほしいが（この話が載ってるのは本当

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:10:39]

しかし元ネタ知ってれば意味がわかるような台詞は元ネタ読まんとわからんぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:14:35]

マジレスするけど型月で採用されてるかどうか分からん以上マハバ読んでインド鯖について知ったことにはならんのでは

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:15:44]

>>61

つまり採用されてるエピソードを知る為に読むということで特に問題ないのでは？

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:16:33]

マテリアルと原典読み比べのために両方買うんじゃグフフ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:17:24]

>>59

ん〜よく分からん…

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:20:15]

>>62

採用されてるエピソートですらおおむね型月改変されてるからゲーム内設定とマテでいいよ

カルナの槍まわりとか全然違うしね

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:23:30]

>>65

前回のイベントでもサーティヤキとかシカンディンとか知らん名前出てきてたしなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:25:55]

マハバ内のクリシュナ畜生行為がアルジュナになっていたりするのでライターの中だと型月風マハバあるみたいなのでインド鯖を詳しく知りたかったらそっちを参照すると良いかもしれない

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:26:04]

採用されてる逸話が全部説明されてるわけじゃないしね

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:28:04]

出てきた知らんキャラが誰か確認するだけでも読む意味あると思うよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:29:12]

インドラの鎧がなぜわし様の鎧になったかとか解説されてなかったよね
原典履修だわやっぱ

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:30:34]

>>71

それは7巻だね

結構先の巻にはなるけど面白いよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:31:39]

実際過度な混同はしない方がいいのは確実。、少なくともマハバのキャラとFateのキャラをイコールで結んじゃいけない。

ただ元ネタ知りたいっていうならちょうどいいんじゃないかね

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:31:59]

>>65

全然違うって言うほど？

槍を使った形跡ない→使った事実が吹き飛んだ可能性ある（使ったと明言されてはいない）

なんだけど今のところ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:50:46]

原典好きがfgoアンチもしくは特定キャラアンチ兼任してた時期が長かったからしょうがない
管理すりゃいい話だけど案の定このスレも放置だし

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:51:45]

原典持っとくと型月ではどこを改変したのか比較できて楽しいぞ
ここを変えたってことはあれはどうなったんかな〜とか色々想像できて楽しい

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:54:58]

カルナめちゃくちゃ口悪いのでおすすめ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:56:53]

型月カルナはだいぶ原典とはキャラ違うけど、原典読んでるとどこをどう解釈し改変したのかってのが結構わかりやすくて面白い

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:57:14]

訳によってはござる口調だったりするんだっけ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 19:59:18]

FGOで好きなキャラを知るために元ネタや史実の本を読むみたいなムーブずっとあったから安く変えて嬉しいなくらいでいいんだよ
本当に高かったから借りるくらいしか入手手段なかった

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:06:32]

原典読みたかったらマハーバーラタ日本語訳っていうサイトがあったりする
内容は著作権が切れた英訳の翻訳でページ検索も出来るので気になる人物の登場シーン読めるので便利

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:10:10]

原典って日本で言う白衣観世音経に相応するニセモノも存在するんだっけ
ヤバイのだと味方にイスラム教徒が出てくると聞いて戦慄してる

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:15:16]

>>83

それバーフバリじゃね?と思ったけどなんか現代のインドだとそういう改変したバージョンありそうで気になるな

思い出したら教えてくれ

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:17:52]

どれを指して偽物って言ってるのか分からんけど宗教の物だからマハーバーラタに限らず派生の新興宗教のあれこれは多いよヒンドゥー教
それこそサティヤサイババとか

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:21:42]

型月きっかけで原典もそろそろ読みたかったから紹介素直にありがてぇ
教えてくれてありがとうあにまん民

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:21:50]

>>1

この絵ってマハーバーラタの絵だったんだ

昔親父の仕事部屋の壁にタペストリーかかってたわ

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:22:04]

普通に話してるとこに突っ込んできてイライラコメント残してくのやめない？コメントからしてピリピリしてんの伝わってきてこえーんだわ

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:22:16]

偽物というか、派生民話や異伝みたいなのはめちゃくちゃあるぞマハバ
AJAYAやバーフバリみたいにマハバをモチーフにした物語みたいなのも過去から現代まで色々ある
インドネシア版だとカルナとアルジュナが結構仲良しだからよろしく

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:23:03]

>>92

＞インドネシア版

しらなかったそんなの…

教えてくれてありがとうありがとう

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:23:37]

地方によって違う原典の二次創作みたいなのとかも多いんだっけ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:26:12]

てかもはや原典って何？みたいなくらいには派生が多い
でもその中でも一番スタンダードというか、正史みたく扱われやすいバージョンの翻訳がこれだから、まあ最初に勧めやすい本ではある。唯一の欠点は未完なこと

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:26:14]

近代小説とか、キリスト教化や焚書で口伝や記録されたのが消えまくってたのとは違うしね

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:26:47]

インドネシア版(ワヤン)は松本亮先生のが詳しいし画像多くて楽しい
これも中古しかないけど上に出てるのよりは簡単に手に入るはず

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:30:31]

>>83

それ、ラズムナーマじゃね？イスラム教徒統治時代に翻訳されたやつ

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:30:47]

マハバに限った話じゃないけど元ネタとして読むには楽しいと思う
特にインド神話はトンチキエピソード多くて面白い

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:31:33]

カテ警察ムーブでスレ荒らしてるヤツ性格悪くて笑った

>>80

昔の翻訳あるある

戦士・騎士は「武士」って訳されたりするの

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:33:06]

🍄が最初に作った型月マハバというかカルナは原典というより死の征服者じゃねという気はする

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:35:23]

表紙かっこいいな

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:36:07]

>>102

この説たまに見るけど死の征服者って和訳ないよね？

英語版の原作なら当時は安く手に入ったんだろうか

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:37:55]

白衣観音経はサンスクリット語文献の存在しない中国で創作された偽典だけど日本では信仰の対象
完全に創作なのは宇宙天地 與我力量 降伏群魔 迎来曙光…のほうだぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:37:56]

>>92

近現代の著作みたいに、はっきり作者がわかっていて最初の出版の原本があるような物語ではないからな

それで長い間あんな広い土地で語り継がれてきたんだからそりゃたくさんバージョンできる

ただ民話とかと違って宗教の聖典でもあるわけだからめんどくさいんだよな〜

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:38:53]

>>104

前川輝光さんの著書だと思うよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:39:27]

型月マハバはオリジナルだと主張するわりに謎の原典の二次創作を参考にしてるとも主張するの不思議。型月展のきのこの本棚にあったとかでもないから根拠も特にないという

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:39:34]

>>102

死の征服者を読んだことすらないくせによくそんなこと言えるよね

こういうのが害悪なんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:39:45]

神話の原典って現地の伝承のより合わせをいろんな人がそれぞれでまとめた（編纂した）ものだから
創作物で言うところのいわゆる原作というか
明確な正解があるものじゃないがってのがちょいちょい忘れられてるよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:41:13]

古本しかなくて高騰してたんだっけ？復刊叶って良かったな

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:42:01]

>>110

まあ北欧神話の場合は古エッダとスノリのエッダ以外のまとまった資料は現存して無いレベルだから原典と言って差し支えないとは思うけどね

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:44:02]

>>110

なまじっか日本に古事記があるのタチ悪い

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:44:33]

>>107

出版社のページじゃなくてごめんけどこれかな…？

マハーバーラタの世界

直球タイトルの論文もあったけど論文取り寄せるよりは一般書籍から触れる方がありえそう

邪推でしかないけど「サーヴァント」で調べてる時にたまたま網に引っかかったのかもしれない

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:48:19]

カテ警察ごっこしてたヤツが形勢悪いからやり方変えたんだなぁ…って

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:48:56]

神話の原典ってどこのカテゴリが良いのだろうか？

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:49:27]

>>118

二次元以外かその他かな

のんびり語るにはその他でいいかも

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:49:59]

>>110

半周してスタンダードが存在するというのも忘れてはいけない

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:51:12]

自分の妄想に都合の良さげな原典の二次創作が型月マハバの参考元なんだ！！！（根拠なし）って前提で語り出してるのナチュラルモンスターで怖い

[123 114 25/09/10(水) 20:51:25]

>>114

こんな文末が〜ありえそう〜かもしれないのフワフワしたレスでもアンチレスと見なされるのか…

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:53:33]

>>110

場合によるじゃろ

ベオウルフとかエルシッドみたいに写本すら1つしかない場合、それを原典と呼ぶしかないし

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:55:45]

>>121

神話・型月スレに変えたいってこと？

型月版設定の話されたくないんなら逆効果じゃろ

神話カテでも型月カテでもあるならそこで立ったスレで型月の話して何が悪いん？になるし

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:56:10]

インドネシアのワヤンクリは世界史の授業でも聞いたことあったけどマハバとかラーマーヤナ題材だったんだな

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:57:02]

>>122

翻訳されてないから絶対読んだことすらないのに元ネタなんだとか言ってるからなおさらやべえ

妄想重ねすぎじゃない？

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:58:06]

>>107

前川さんカルナ好きだからな

バーフバリのパンフレットでもこの映画は色んな神話のエッセンスを混ぜてると言ってカルナの名前出してた

（バーフバリが国追放されるところとかラーマっぽいからラーマの名前も出してもよくね？とも思ったけど）

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:59:06]

マハバ系というかインド神話系だけの意向でカテのあり方変えようとかめちゃくちゃでは……
神話系の話してるのが全体的にカテ変えたい！の流れならともかく

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:01:05]

>>128

海外の記事だがバーフバリの監督がマハーバーラタの好きなキャラクターでカルナ挙げてたからむしろ慧眼だよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:02:25]

型月のインド系のスレで頭おかしいアンチが暴れるのって本当なんだな

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:03:26]

>>133

？？？

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:04:00]

>>132

確かに北欧とかギリシャは炎上しないイメージはあるな

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:04:11]

ヤベー奴もいるけど更に荒らしもいるから始末に追えない

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:04:39]

むしろ原典と型月との読み比べしようとまで言ってるけど
何と戦ってるんだ？荒らしてスレ消ししたいだけ？

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:04:41]

？原典と比較して読むと型月のキャラ解釈の仕方に深みが出るねーって話の流れだったのでは？

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:05:51]

>>136

ギリシャというかトロイア戦争関係なら謎の改変で揉めたというか何でこんな設定にしたんだよと言われてた

型月も分かってるのかパリス以降深堀りしなくなった

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:06:00]

高騰してたから復刊嬉しいね、型月との比較とかもできそうだねってスレでいきなり荒らしの歴史とか語り始めたり喧嘩腰レスや自演するの話通じない人みたいでおかしいよ
てかやっぱり今まで荒らしてたのも誰かのファンとかじゃなくて「そういう人」だったんだな

上村訳にこだわりなければ要所にだけ絞った短いやつとかもあるよ
気になる人はそういうのからでも読むのがおすすめ

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:06:48]

>>143toughカテエアプ丸出しでおハーブ生えるわ

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:07:23]

注文してきたぜ....リグ・ヴェーダもFUKKANで復刊活動投票やってるのでぜひー

『リグ・ヴェーダ讃歌（辻直四郎 訳）』 投票ページ

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:07:31]

>>145

まあ知らん方がいいカテだがエアプ（しったかぶり）は草だな

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:08:09]

>>141

…じゃあ型月カテじゃなくてタフカテでよくね？

神話やマハバの話できるならそれでいいし

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:08:23]

>>146

インドラ様関連も読みたい

これに続いて欲しい

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:09:39]

>>146

岩波はよほどのことが無い限り絶版しないからいつかは再販してくれるらしいが復刊ドットコムの勢いが良ければ再販時期早める可能性があるから投票するのはいいことなのかもしれない

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:10:10]

>>142

自分が知らなかっただけでギリシャも荒れるネタあったか

教えてくれてありがとう

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:10:25]

>>146

リグ・ヴェーダ復刊投票やってるのか！

教えてくれありがとう

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:10:51]

>>137

ふたばとかでインドとぐだ関連の話題で簡単に荒らせるって言われてるんだっけ？

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:11:54]

🌱️の話とかタフカテより知らんがな

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:16:36]

荒らしは猿空間行きよ〜

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:17:38]

IDある分向こうの方が荒らされなさそうだけどね
飛行機飛ばされたり妹の携帯されたらどうにもならんけどそれはこっちも同じだし

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:20:43]

荒らしさんは自分は正しい行いをしているのだと自認してそうなのが怖い。たぶん自分が荒らしだと自覚してない

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:27:33]

>>161

やっぱり自覚ない感じですか…？

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:30:27]

削除されてるのも原典スレが型月派に荒らされてたのとかのレスでほかの荒れてるのは放置だし、スレ主による削除ならようわからんスレやね
ハナからそういうスレかもしれんが

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:32:00]

>>157

これとか削除されてないの変だしね

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:34:22]

もっと言うと>>5とか消されてない時点で最初から純粋な原典好きのスレではなさそう

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:34:40]

上の方で出てた北欧神話原典だと来年エッダ発刊するから、推しがいる人はお忘れ無く
新訳してほしいけどなかなか難しいんだろな

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:37:01]

以前中古で全巻揃えたけどまた買うわ

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:44:20]

ラズムナーマはe国宝にあるんだよな
生で見たことはないんだが

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:50:29]

>>169

マハーバーラタは国立美術館東洋館の地下でたまに展示されてる

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 21:51:57]

>>170

すまん博物館だ

東京国立博物館

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 22:08:30]

>>90

正確に言うとインドネシアのジャワ島やバリ島に伝わるワヤン・クリっていう影絵芝居のアルジュナ人形

ツアー旅行で行くと大体はコースに含まれてるから生で見れるよ

東京国立博物館に収蔵されてる

ワヤン・クリ - Wikipedia

ColBase

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 22:13:13]

東京国立博物館ことトーハクはいいぞお
東洋館は地味に思わせて貴重な展示物が一杯だ
たまに上野公園の木に刺さってた藁人形も展示されてるぞ

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 22:16:18]

>>172

子供のころ家族旅行で見た記憶あるやつだ！

なんか迫力はあるけど何を言ってるかチンプンカンプンだったんだけどマハバだったんだ・・・

原典の知識が増えた今なら内容分かるかなあ、また見たいなあ

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 22:20:02]

インドネシアはインドネシアで大筋は変わらないけど細かい話は変わってるらしいね
最終決戦前にカルナがパーンダヴァ兄弟と一緒に家族として最初で最後の宴会して最後はお互いに涙涙で別れるという展開があるとか

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 22:32:34]

>>176

インド広いしラーマーヤナもマハーバーラタも古いから版や地方の伝承によって違いがあるらしいね

古い版の再販も有り難いけどまだ未翻訳の版が新たに翻訳されたりすると嬉しい

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:00:51]

インドネシア版はカルナとドゥルヨーダナの友情はオミットされてるらしいから好み分かれそう

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:28:44]

草

— 2025年09月10日

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:32:33]

意図がよくわからんけど晒しはあかんよ晒しは

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:33:59]

マハバに限らず「○ページまでは説明と前置きなので飛ばしていいです」と言われる本は割とあるのである

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:42:23]

指輪物語かよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:43:01]

あ～あの部分ねとは思うけど読み飛ばさないとよくわからんて人は別のマハーバーラタ先に読んだほうがいい気がする

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:51:34]

マハーバーラタってどうしても古い上に通常の物語みたいにその場その場の場面じゃなく語り手がいて「～がありました」という風に読み聞かせてる話なんでめちゃ読みづらいのよな
しかも別名を使いまくるから誰が誰なのかめちゃくちゃ混乱する…

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 23:52:17]

ちなみに読み飛ばし推奨部分にガルダとインドラの話入ってるよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:00:39]

たしかマハーバーラタってクッソ長いと聞くけど8巻で納まるのか？

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:05:12]

>>186

これでも全部翻訳できてなくて、アルジュナカルナの戦いの前で終わってる

マハバはざっくりとした流れを把握した上で副読本とか手元におきながらゆっくり読むとなんとなく楽しめる

長いから実装済みキャラのエピソードなんかだけつまんで読むのもいい

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:15:49]

>>176

インドネシアの特撮

ブラジャムスティは右手に、ブラジャデンタは左手のガントレットになってガトートカチャがパワーアップするんだよね

仮面ライダーアマゾンのギギの腕輪ガガの腕輪じゃん！って思ってたらヤワンでもこの設定だった

天然の特撮だった

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:16:14]

>>181

銀河英雄伝説とかそうよね

序章を読んでおくと理解が深まるけどぶっちゃけ飛ばして後から戻ってもいい

（序章で挫折する人が割といたため）

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:26:34]

>>184

アルジュナも作中で本人が説明してるシーンあったけど10くらい異名があるんだよね

しかもひとつは従兄弟と同じ「クリシュナ（黒）」…

本名別名の他にも～の息子って呼び方があるけど「クンティーの息子」みたいに該当者が複数いることもあるし

しかもクンティーも旧名のプリターで書かれてる個所もある…

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:28:54]

スーリヤの娘の名前がスーリヤーとか本当に面倒くさい
マリオの娘マリアみたいな感覚なのは分かるが

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:34:46]

>>191

スーリヤーは月神チャンドラと結婚する讃歌に出てくるから

スーリヤの娘でもあり自身の女体化のような感じで

太陽と月の神話的な婚姻を表してるみたいな説があったな

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:43:08]

>>188

日本語訳来ないかなー

Satria Dewa GatotKaca - Official Trailer | 9 Juni 2022 di Bioskop Seluruh Indonesia

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 05:12:51]

インドラの嫁がインドラーニーって呼ばれてたりなんか似てる名前にするのがお決まりなんかな

[195 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 05:42:49]

こんな神話の時代からカーストあるんだから現代になっていきなり解決するわけないよなあとインドが話題になるたび思う
ITが強いのはカースト関係なく就ける仕事だかららしいね

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 06:16:56]

>>181

登場人物の名前覚えてきて文章の書き方に慣れるまではメジャーな部分だけ触れる感じにするといいんやな

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 06:53:15]

発行は11月か？
忘れないように予約しとかなきゃ

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 06:55:27]

マハバもマハバ以外の情報も見られていいスレだった

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 06:56:44]

おわり