強さ議論で荒れやすい点って

1二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:36:57

主にどんなものがある？

2二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:37:45

そもそも強さ議論自体が荒れるし幼稚

3二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:38:41

設定上の強さと作中の描写、勝敗が噛み合ってない場合

4二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:39:27

相性が如実に出る作品とか

5二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:40:35

こういう設定は読者の想像にお任せしますがある点

6二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:40:55

精神状態にデバフ入りまくったバトルの試合結果を参照する時

7二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:43:58

呪術なんかは良くも悪くも想像で補完してください、ってスタイルだからまぁ荒れまくるしレスバの戦場になる

この前の今の強化高専ｖｓ呪霊サークルスレとかこんなんやってたらクロスなんてそらまともにやれんわなって思った　

>>9 >>16

8二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:44:54

ファンの無理矢理な持ち上げ

9二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:49:26

>>7

ブルアカとか強気に出れる作品に対してはクロス先愚弄の露悪ネタ連発でイキりまくるけど規模が違う作品ぶつけられたらナーフしろ文句言うのが呪術儲のイメージ　

>>16

10二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:50:02

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:52:25

過去ログ漁った時に200完走してるスレは大体地雷の危険性大

12二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:55:53

呪術はそもそも強さどうこう以前に定義や解釈でクソみたいに荒れるからもうあのカテ自体近付かん方がいいなってなった（検索から感想スレ覗くだけ）

>>16

13二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:05:33

IFのマッチング

14二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:39:02

このレスは削除されています

>>16

15二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:40:51

クロスオーバー強さ議論は荒れる

16二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:44:19

こういう具体的な作品名出して一方的にレッテル貼って争うとする荒らしが湧くから

>>49

17二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:47:38

相手の事一方的に知ってたり片方にやたら都合のいい前提で話そうとすると基本荒れる
というか語り手のバイアスがかかりまくるんで本当に公平な条件で語れる事がほぼない

>>18

18二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:50:57

>>17

その辺はマジであるあるだよね片方の世界に都合の良い前提で語ったりとか

あとは途中まで平和に語れてても後から片方の作品嫌いな荒らしが湧いてグッチャグチャになるのもあるあるだと思う

19二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:12:38

環境要因で勝った場合もめちゃくちゃ荒れない？

20二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:15:34

そこそこの数の作品で時と場合によって勝敗が変わる方式を取ってるからそもそも公平な判断材料がないってのもある

21二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:25:11

不意打ちで倒したのも実力扱い派とそうでない派で対立しやすい気がする

22二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:27:14

強さ討論スレで荒れるのは推しが弱いはずがない
カタログスペックじゃこうなんだから絶対に負けない！
って思っている推しが思った強さのランクに行かないと荒れるイメージ

23二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:29:40

そもそも強さ議論みたいな荒れの元は匿名掲示板でやるものじゃない
忌憚なく意見交換できる友人とやれ

24二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:31:31

まず本家の強さ議論スレが屁理屈と拡大解釈のオンパレードだしそもそもの前提として荒れないのはまず無理

25二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:26:57

作者のライブ感による可能性が高い描写を真に受けてるようなレスも多いな　

>>28

26二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:30:20

1.A強い→わかる
2.B強い→まあわかる
3.Cは◯師匠と同じ戦い方だから強い→？
4.Dは火力がないから弱い→そんな描写はない
5.Eは主人公に負けたから弱い→どういう事？
みたいな話をぶち上げてくる奴もいる

27二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:40:40

強さ議論になると必ず現れるのが戦車とトラックどちらが強いか、大砲ついてるから戦車の方が強くて価値があるて論調

28二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:43:32

>>25みたいな作中の描写そのものを受け入れない奴もいるからまともな議論は期待するだけ無駄

29二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:44:36

そもそも強さは能力もそうだが知能や状況でも左右されるパターンもあるし、後は相性の関係でAには負けるがAに勝てるBには勝てるとかのややこしいパターンもあるからなぁ~

>>36

30二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:21:13

白黒ハッキリつけたがりが原因なのかな

>>34 >>36

31二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:24:19

強さ議論なんてこのくらいの軽さでいいのにムキになるから…

>>36

32二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:26:31

ガチガチの強さ議論はかなりつまらないのよ
議論というかルールに基づいた確認作業で会話が入り込む隙間がないから

そして誰もが話せる強さ議論は相応に話のレベルが低くて議論の形にならない

議題自体がくだらないくらいの方が一番ちゃんと話が回るね

>>36

33二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:28:33

BはAに勝ちました　←作中で実際勝ってれば正しい
CはBに勝ちました　←作中で実際勝ってれば正しい
なのでCはAより強いです　←そうはならんやろ

>>39

34二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:30:52

>>30

というか白黒つけたがるのは強さ議論に限らず諸悪の根元

35二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:31:34

このくらいくだらない強さ議論好き

>>37

36二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:32:04

>>29 >>30 >>31 >>32

おぉ賢者たちよ

このスレの答えはこの辺か

ガンダムや仮面ライダーのように公式が最強！って提示するものがあっても

自分の最強を正義だと思って疑わない

柔軟さ、順応さのない多くのファンは決して認めないから

もうこの手の話題は言い出しっぺが自体が荒らしだと思う

37二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:33:47

>>35

なんでその作品で強さ議論してんだよみたいなやつほんと好き

>>47 >>74

38二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:34:03

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:34:42

>>33

それはわからんやろってなるよね

強さは数学じゃないんだから

まず理論というか議論しようというのが前提として間違っているように感じる

ドラゴンボールの戦闘力だって強さに関わらず変動するんだからさ

40二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:35:22

公式クロスなんかだと作品間の強さに差があってもその時のノリでわりと解決してしまうパターン多いのにそれを頑なに認められない&白黒思考押し付け合いになるのがあにまんクロス民の印象　

41二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:37:43

具体的な例を避けてあげるならゴースト系のキャラはそういう概念がない作品世界だと見えないし干渉できませんよみたいな設定があると一方的にボコれるとか
そもそも勝負成立させる気ねぇなこれみたいな設定押し付けるのが荒れる印象

>>44

42二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:37:58

上振れも下振れも無茶苦茶激しくて安定した状況を全く想定できない奴

>>46

43二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:40:29

クロスの場合は作品固有の能力の扱いとかも荒れる要因だね
この能力を突破するにはこういう要素が必要だけど他作品のキャラがその要素を持っているか否かとか（覇気とか霊圧とか）

44二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:40:45

>>41

見えないなりに自分のできることを探して奮闘する方向が定石だと思うんだけど、見えないので何もできずに一方的にボコられますハイ終わりにしたがるという

45二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:40:47

明確に性能が数値で定義されてるゲームとアニメ・小説・漫画の区別がついてない人が多いんだよね強さ最強議論にの熱心な人たち

>>52

46二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:44:29

>>42

シードはメンタルゲーだからね…ww

まぁ基本はステータス能力なんだが

戦闘員として最強のアスラン

ステータス上は最強のキラ

瞬発力と爆発力のシン

この中で唯一アスランはどの機体に乗っても強い

だから作中で最強と言われてるのかな？

まぁガンダムSEEDはメンタルゲーだから…(2回目

47二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:45:37

>>37

はなかっぱとかもあったよね笑笑

48二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:48:38

20年以上もの間あまり提示されない設定とジャイアントキリング大好きな製作陣による作中描写とステータスランク表示(初期のエロゲでTRPGごっこしようぜ！の名残でしかなく作家間の共通基準が何も無いフレーバー)であちこちの掲示板で喧嘩し続けてる型月最強議論厨とかいう呪物の群れ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:49:41

>>48

>>16

50二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:49:42

最強議論で自分の好きな作品がボロクソに言われて嘲笑されると腹が立つのは自然な感情とも思う
ボトムズのアーマードトルーパー好きとかが必ず通る道

51二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:49:53

掲示板というか不特定多数がいる場で強さ議論することがそもそも荒らし説

52二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:50:21

>>45

むしろゲーム的なステータスに置き換えて白黒つけて安心したいという層が結構多そう

不明瞭でファジーな物を許せない層というか……

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:52:58

ニチアサはメンタルゲーの極致みたいなもんだから強さ議論はそんなない印象（少なくとも作中は）

54二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:55:05

>>52

そのくせ自分の思い通りの「最強」にならないと暴れるんだよなww

おわってる

55二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:56:39

>>52

自分が理解できる物差しに当て嵌めて安心したいのかね

56二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:11:30

どっちにしてもこうだからこうなるよね、で猿い方に行く

57二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:15:22

カタログスペックや作中描写を見て頑張って作った強さ表が否定されたらそりゃレスバは起こるってもんよ

>>60

58二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:16:35

一部に人気のキャラが実は弱いと荒れる

59二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:18:56

まずルールを決めてほしいんだよね
例えばジョジョだと他の世界の「異能者」ならスタンドは見える、みたいな
最強議論スレなんかは拡大解釈と屁理屈のオンパレードだけど一応ルールは決まってるわけで

>>61 >>68

60二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:21:43

>>57

そんなもん作るな

荒らされるだけだ

結局、誰かにとって納得のできないものなら文句を言われる

ましてや「強さ」なんていう不明確でいくらでも覆しようのあるものなんだから

誰かが特定の「最強」しか信じてなければ、あなたの作り込んだ「最強」は認められるネガティブキャンペーンにしか見えないのよきっと

愚かしいよね

>>66

61二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:23:36

>>59

そのルール決めの段階から既に無理があるからアカンのよ強さ議論は

結局どっちかに有利だったり不利なルール付け足されて荒れるのが目に見えてるし

>>63

62二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:25:00

マウント取りの手段みたいのとこあるし
スパロボでゴジラ参戦したら案の定で草

63二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:26:43

>>61

それでも最低限は作ってほしいんだよな

1が作って付け足しとかはなしにすれば良いし

そこで作られたルールで極端に有利不利ができるならそういう目的のスレってことだし

64二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:32:07

自分では荒らしに対抗してるつもりなんだろうけど、荒らしの推してる作品までまとめて馬鹿にしようとするから結果として自分も荒らしになってるみたいな人もよくいるね

>>65

65二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:35:52

>>64

あにまんの場合だとそれも荒らしの自演の可能性あるからな

66二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:36:52

>>60

荒れる要素はなに？と聞かれて思いついたのがこれだったわ

でも確かにそんなもの作ったら荒れるのは必至ですわな

というか強さがあったとしても勝てなかったら意味ねーもんな

67二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:37:10

よくある作中の描写を見て～がそもそも荒れるフラグ
同じ描写見ても感性によって見え方なんか違う
ここに同じ描写を見てるのに意見違うのはお前がキャラファンのフィルター通してるからだとかアンチだからだとか認定始まって荒れる
原作ファンとかキャラファンとか腐女子とかアンチとか関係なく強さ議論をするやつ全体にアレ

68二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:44:31

>>59

ルール決めの段階で荒れてエタってこのスレはry

になるぞ大体

>>69

69二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:34:57

>>68

上でも言ったけど1が決めて終わり！でいいんじゃね、どうせ200で終わる掲示板なんだし

70二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:32:14

ルール決めないと水掛け論の言い合いになって終わるが最強議論スレなんかを見るとルール決めると原作と違う結果になったりする。
そもそも強さ議論自体が無理あるのでは?

>>71

71二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:52:19