らーめん再遊記 第124杯 感想スレ その3

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:12:41]

レスバは管理しますので誰かの意見に極端な全否定やキャラsageはやめましょう

前スレ

らーめん再遊記 第124杯 感想スレ その2｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:14:56]

いつものことだけどスレ終盤になるともう消されてもノーダメとばかりにレスバが加速するわね

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:15:06]

前スレ
ブックあったお陰で逆にグルタが救われたってのはあるだろな
普通に相手をぼろくそ扱き下ろしておいてただ負けましたじゃ目も当てられない

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:16:35]

>>3

逆にブックだからこそ納得いかないってのもその通りだと思う

難しい所だな…

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:17:28]

>>3

武田はそもそも自分でラーメンも作戦も用意できてないからなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:19:09]

>>6

それが武田サンの昔っからのスタイルだからな

いやスタイルと言っていいものかは知らんが

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:19:11]

>>5

いつまでもイフ展開語ってもしょうがねえだろ

もう終わったんだよこの話は

[10 1 25/09/12(金) 19:19:37]

>>5>>7

前スレ196は管理済みですのでこれ以上レスを飛ばさないで下さい

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:21:40]

つか前話であにまんでは指摘少なかったけど

味変重視ラーメン
＝本当に美味い味変後のラーメンを食えるのは最後の方の一、二口だけ。最初は微妙なラーメンを食わされる

に必然的になってしまうから、スロースターターなだけに心象をよくする為に
演出しまくって立ち振る舞いを意識しないと無茶苦茶不利になるのよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:22:27]

武田や安藤擁護するわけじゃないけど一番の敗因はグルタの失言だしこれがなかったら勝機はあったとハゲも推察してたから
スパイされてたグルタの気持ちは痛いほど分かるけど今回は負けを認めとくべきじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:23:13]

>>12

別に最初も微妙ではなくない？

よくある昭和・平成の典型的なラーメンってだけで

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:23:34]

>>12

二段階でもそうなりがちだけど、技巧を意識し過ぎて三段階も設けたからな

本当に美味い令和ラーメンは一啜りで終わってしまう

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:23:47]

>>13

あの時点での芹沢は安藤の正体を知らんから

このご丁寧なダメ押しで武田をアシストした側面が見えてくると話が変わってくるんよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:24:06]

>>13

しぶしぶだけど土下座までされちゃあ認めないわけにもいくまい

あれで更にゴネたら見苦しくなってた

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:24:20]

>>3

そもそも武田がグルタの口上そっくりそのまま真似た上でコテコテのオールドラーメンを出すとかいうツッコミどころのあるムーブしてこなきゃグルタだって別の事言ってただろうから、八百長がなかったらだいぶ内容変わってきてると思うぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:24:59]

>>16

懐古主義と古臭いだとだいぶニュアンス変わるしね

あのグルタの言動ではまだ弱いと思ったからこそ安藤がさらに印象悪くなるようにダメ押ししたのかも

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:25:10]

>>14

「あー味噌を溶いてるうちに段々味噌ラーメンっぽくなって来ましたね。」

「武田さんのからコーンとかいくつか要素を抜いた感じで近くはあります。」

というコメントだったから、審査員達のファーストコンタクトは「やけに薄い武田の劣化版」で始まってるんだ。

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:26:11]

グルタは自らのコンセプトの先手を打たれたこともあり理詰めで状況を引き戻す必要があった
それが結果的にノスタルジーに浸っていた審査員の反感を買ってしまった

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:26:16]

>>12

味噌溶かしラーメンは現実にもあるけど乗ってる味噌は大抵１つだけだしそれが2つも3つも増えて食い方まで指定されると確かに疲れる

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:26:35]

>>20

ああなるほど、俺コーンが抜けたくらいなら全然いけるんでね？と思ってたからそこで解釈が違ったんだな

納得したわありがとう

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:28:17]

佐橋は調理技術と創作性はあっても客とのコミュニケーションに難がありすぎるから審査員の心証悪くしたグルタと似たような負け方になりそう
それとも想像だにしない展開になるのか

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:28:39]

>>24

どう考えても作戦の一環だと思うが。武田のラーメン＝自分のラーメンやぞ安藤の場合

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:29:35]

>>24

そらまあ明言はされてないけどこれを本心から言ったってのは流石に話の流れとしてないんじゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:31:24]

グルタのコンセプト、戦略、作るラーメンをすべて把握した上で

グルタが見逃している審査員の傾向、武田でも作れそうなラーメンを考えてとにかくグルタが「不利になる」ように仕組んだんだから（>>16含めて）

安藤が裏切り者でその安藤を慕ってなんでも相談していた時点でグルタに勝ち目はなかった

それこそ武田がよほど料理下手ならまだしも一応はプロだからな

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:34:04]

>>13

改めて見てみるとこの言動だけなら挑発とも昭和好きであることへの否定とも受け取れんな

それをさもディスってるように印象付けた安藤が上手かったということか

ハゲですらグルタにそういう印象持ったわけだし

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:34:35]

審査員が誰なのかは事前に知らされていたし普段から自分の視聴者層把握してどういう反応すればウケるか分析してる安藤が審査員の嗜好踏まえたラーメンや言動していたの踏まえると
ある意味ユーチューバーの語り手としてはグルタ以上に相応しいしそれで勝ったのも実質語り手の優秀性証明してるのがなんとも

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:35:19]

まぁ完勝じゃなくて一票持ってかれてる時点でだいぶ五分なんだけどね

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:36:34]

>>31

そこは実況でもなんか触れてたな

横文字覚えられなくなってきたので何と言ってたか思い出せねえが…

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:38:18]

安藤の作戦＋イベントを壊したくない松宮会長の事情込みで勝ったくせに「オレの作戦勝ち！間抜けなYouTuber小僧！」とかゲラゲラ笑ってたらそりゃあ松宮会長もブチ切れるわな

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:38:22]

>>29

あのハゲを思考誘導したのは素直に凄いと思うな安藤

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:38:31]

>>30

審査員を見た上でグルタはこういう方向性でこういうラーメン作ってきてこういう事言ってきますので逆にこうしましょう！

ってのを安藤にスパイされた時点でグルタの勝ち目ゼロなんよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:40:19]

味噌ラーメンに対してノスタルジーがない俳優の人は安藤の作戦に乗るわけがないから
審査員三人の内年配の二人を狙い撃ちにしてきっちり二票取ってる時点で十分では？

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:41:44]

武田が昭和ノスタルジー一本で勝負してきた以上、自分の方が新規性があって革新的だとアピールするしかないとは思うんだけどな

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:42:51]

>>36

ハナから独創性の勝負では勝てないと割り切ってるのはある意味すごい

アマチュア相手にプロなのにプライドなさすぎる

そこが武田の親父の長所でもあり短所でもあるけども

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:43:02]

>>35

言うて斬新なレシピを思いつけないんなら普通によくある美味いラーメンで、味による高評価を狙っていく路線にはなるだろうから、結果としてスパイの有無関係ないと思うぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:43:16]

>>36

ハゲもこう言ってるし安藤は最初から年配二人から票取る事しか考えてないんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:44:32]

>>38

割り切ったのは安藤であって武田じゃないんだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:44:49]

>>40

すげーしたり顔だけどこれハゲが審査員側だったら後で激怒したんだろうな

武田サンでなくて安藤プロデュースだと知ったらコケにしやがってってなる気がする

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:46:02]

審査員のノスタルジーに賭けて勝利してるけどだいぶ博打なんだよなぁ
年寄りとはいえ思い出の味だからで評価してくれるとは限らないし

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:46:27]

>>41

いやそこは武田サンも割り切ってんでね？でなきゃ却下するだけだろうし

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:46:28]

>>41

それに乗っかった時点で武田の親父も割り切ってると思うぞ

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:47:18]

正攻法ではグルタのラーメンに勝つのは難しいので安藤は心理戦仕掛けたわけで
技工や味の面でいえばグルタのラーメンが圧倒していたっぽいのは芹沢さんも言及はしている

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:48:28]

>>44

それこそ創作ラーメン作る腕なんてないのに却下してどうするんだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:48:43]

わざわざ清流房からスタッフ借りてるってことは、ラーメンも芹沢サンをプロデュースしたものかな？

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:50:06]

>>47

あのガキより旨い創作ラーメン作ってくれ、となるのでは

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:50:45]

メタ的には3回戦までに1対1したくて、負け担当がグルタになったけど
グルタの株を下げない負け方にしただけじゃないかな

読者的には武田、安藤の方がヘイトかってるし
作品内のグルタの評価も作者次第で作り手に2対1で惜しかったとかにできるし

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:50:48]

戦略眼としては安藤は見事だしグルタとしてはその戦略の根本であるラーメン観からパクられたのは納得出来ないのはそりゃそうだろうなって感じ
有栖さんはどう仕掛けて来るか

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:51:29]

>>49

いやだから武田には小難しい創作ラーメンを作る調理技術もないんだろ？

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:53:30]

グルタに懐古主義を批判させて年配の審査員の心証を悪くしようって策略は関心するレベルだわ

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:54:35]

>>52

横からだけど発想力がさっぱりなだけで技術はちゃんとある（超絶技巧とまでは言えなくとも）のでは

でなきゃいくらなんでもラーメン屋として名を挙げられなかったと思うんだよな

ゆとりが考案したものなら並の腕じゃ作れねーよってなるだろうけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:59:01]

>>54

豚麺堂編の言葉を借りるなら武田はアレンジャーとしてそこそこなだけで

繊細な創作ラーメンを考案したり調理したりする技術はないと思うぞ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:59:19]

>>54

少なくとも藤本クンが考案したすっぽんラーメンは作れていたな

藤本クンや佐倉サンも一緒になって作ってたので一人でやったわけではないが

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:59:22]

>>46

純粋な味はどっこい、意外性込ならグルタがやや有利か

くらいだからやりよう次第で勝てた。勝機ならあった。ってニュアンスだったんだろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:01:47]

>>57

相当～至難の技～なのにそのニュアンスはおかしくね？

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:03:23]

>>56

一応あのラーメンは作りはシンプルと言われている

ただ流石に繊細な創作ラーメン作る技術がないって所まで行くと舐めすぎだと思うわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:04:22]

>>58

ぶっちゃけ食っても無い癖に適当こいてるだけじゃねとは思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:06:23]

>>60

芹沢自身が身内贔屓でギミック大好き人間だってのはあるからな

弁舌で反感覚えたのはあるにせよ、>>12な理由で審査員達が減点したのは

単に粗探ししただけでなく不満を押し殺しきれるパワーがグルタの皿に無かったのも事実だろうし

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:08:27]

>>51

普通のインスタントラーメン出して「ラーメンに拘りの押しつけなんかいらない」ってやると思ってる

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:09:13]

>>59

舐めすぎって現に武田は創作ラーメンなど作れないと芹沢さんに断言されてるじゃん

考案できないのか技術がないのか定かではないが多分両方だと思うぞ？

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:09:29]

とは言えハゲの分析が的外れでしたとやる意味が特にないしあの分析はごく普通に受け取っても良い気はするんだよな

本当に言葉通りで味の差を言動でひっくり返したんじゃね？

>>61

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:10:29]

>>63

そこ普通に考案できないって意味だと思うなあ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:10:54]

芹沢さんは自称食わなくてもそのラーメンの味の想像がついてしまう麺聖だから適当言ってるだけはどうかな

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:12:03]

>>64

一応芹沢はあくまで推論を口にする時との時と自信をもって断定する時で分けていて

今回の場合は「じゃないですかね」とか前者の体を取ってるから

芹沢の見解が絶対的に正しいという状況でもない

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:12:28]

>>63

>>65

人によっての「普通」「多分」は全然違うということだな

俺は発想力がないって意味だと解釈したが、どっちであっても別に問題ないんじゃないかという気持ちの方がより大きい

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:12:42]

>>65

技術はあるなら創作ラーメンで勝負してくるやろ

武田は今回創作ラーメン作れないパクりラーメン屋と揶揄されたんやぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:13:58]

>>69

技術はあるけど発想力はないし、今回の軍師である安藤もその点に関してはグルタに劣る

だから昭和の味噌ラーメン一本で行きましょう！でも特に矛盾はないからどうだろう

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:14:33]

まあ幾ら懐古補正でバフかかってようが、対戦相手が余計なこと口走ろうが、対戦相手に味で明確な差をつけられて負けてりゃあ順当に負けて終わりだからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:15:30]

武田は非凡な味の旨さを理解できるけどそれを作れるかと言われるとな
よくこの作品に出てくる絶妙なさじ加減や塩梅を再現できるとも思えん

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:18:53]

>>71

普通なら意地でも創作で来るだろうけど武田サン本当に臆面ないからな（誉め言葉）

臆面があったら件のスッポンラーメンの時にあんな勝ち方で胸張れないけど心から大勝利って感じでガッツポーズしてるしｗ

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:19:20]

>>73

どきゅんらーめんの評価って勢いのある味とかだからな

ラーメン二郎の創始者・山田拓美は元々和食の料理人と実は永友さんみたいなバックボーンの持ち主だけど

武田はそういうのないからなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:20:12]

>>74

味方ですらドン引きしてんのホントすき

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:21:11]

今回の対決は美味けりゃそれでいいってモノだしな
創作性とか独創性とかいらない

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:26:12]

作中における芹沢の考えにまでケチつけて「グルタのラーメンは大した事ない」扱いにしてしまうのはどうなのか

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:26:44]

>>66

審査員達にしても、無意識に片方に下駄履かせてるにせよ

事情を知らずに忖度なく公正にジャッジを下すべく集められた連中で

そうという意識は一応残ってるだろうから

それぞれの味噌ラーメン味に関しては、無意識レベルの反感で覆る程度の

微々たる差しか無いだろうよ

あとは味変ギミックをどう評価するか次第だが、今回は加点どころか減点扱いされた

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:29:51]

>>74

技術があるなら創作で来るだろってのはもっともなんだけど

これがあるから武田の親父だけはなんとも言えないんよね…

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:34:45]

>>39

ごちゃごちゃ味変なんて趣味に走らないで令和ラーメン一本で勝負した方が遥かに勝ち目があった

という身も蓋も無い話

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:35:58]

前スレか前々スレか忘れたけど「武田のオヤジは調理はできても料理はできない」が答えだと思うわ
プロのラーメン屋だからラーメンを作る調理技術はある。けど創作性を必要とする料理スキルはない

たとえレシピがあってもたとえばグルタの出したようなラーメンを一人で作ることがさてできるか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:36:44]

>>84

さりげなく安藤が誘導してたりして

令和だけに絞ろうかな、とグルタが思い直しかけたら三世代をアピールした方が強いって言うとかさ

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:37:27]

武田は職人としては典型的な老舗のラーメン屋で
調理技術はあるけど新しいレシピを生み出すことは出来ないタイプではある

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:39:08]

>>12

本当に美味いフレンチだと一口目から結構インパクトがあって、ソースや添え物の野菜の組合せで

自分で好きに味を変えて楽しむ設計でもって、プロの技ってやつを堪能出来たりするわな

だが、それだけ配慮された一皿であっても、大分食べ進めた後にベストの組合せに行きつくと、

長い間ベストを逃してしまったという損した気分になったりもする訳で

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:40:01]

>>85

言うてグルタくんが作れたものなら作れるんでないか

プロでもないグルタくんが技術的に作れたものならさ

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:40:55]

>>86

まぁネタバラシ回である今回そういう話が出てないからさすがにそこまではしてないだろう

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:41:23]

>>89

この場合、プロでなくともグルタには料理スキルがあるってことなのでは

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:44:22]

>>91

要するにそれが「才能」ってことよな

グルタには味の分かる舌を含めたラーメンに対する非凡な才能がある

てか、だからこそ芹沢さんが目をかけてるわけで。ラーメン界の置いておきたい人材としてな

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:45:00]

>>91

生姜焼きラーメン作って客が来る程度にはあるね

とはいえ（天才なんだから当たり前だが）同じものでも原田が作ったらもっとずっと美味かったし

仮にもプロである武田より上かというとさすがに疑問符つくなあ

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:45:07]

内容よりまずサムネイルの圧がすごい

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:46:22]

>>93

あれは作り方を勘違いしていた（間が抜けていた）からだし

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:46:57]

複数の溶かし味噌を使ってて斬新ではあるけど
特別な技術を必要としてるタイプのラーメンではないしな
まあそれでも勝てるレベルの斬新で上手いラーメンなんだが

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:47:06]

>>93

「調理スキル」は武田サンの方が上、「料理スキル」はグルタの方が上ってことだと思う

言い方を変えるとグルタの技術レベルでも創作ラーメンなら武田サンと互角の勝負ができるってこと

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:48:53]

グルタの調理スキルが低い＆武田の調理スキルが高い描写って明確にどこかあったっけ？

二人とも調理スキルに関しては「ある」という描写しかなかったと思うが

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:49:52]

>>98

明確にはないぞ、ただの考察だから

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:51:11]

>>98

プロかそうでないかってところからの推測だろう

ただまた大げさにとらえる人がいるといけないから補足しとくと

グルタがヘタクソという意味でもなければ武田の親父が名人という意味でもない

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:51:24]

プロのラーメン屋といっても例えば炎志の麺太郎は下手だから何を作っても不味いと言われてたし
プロ＝高レベルの技術を持っているというのもそれはそれで決めつけな気もする
もちろん武田が下手くそだとは微塵も思わないけどグルタに対して明確に上回っているという根拠があるかと言うと

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:53:18]

てか、グルタの味噌ラーメン（昭和）ってコーンとバター入れれば武田と同じ～とか審査員に言われてたから
その時点で調理技術も武田とどっこいどっこいなのでは

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:57:30]

>>101

とは言え武田の親父とは単純にラーメン作ってきた回数が違いすぎるだろうからなあ

推定20年以上ラーメン屋やってて何千何万食と作ってきたであろう武田の親父と

趣味でちょくちょくラーメン作ってるだけのグルタとでは

大元の器用さに差があったとしても流石に武田の親父の方が上になるのでは、と思っちゃう

くどいようだけどこれ別に武田の親父が凄い技術の持ち主とか言いたいわけではないぞ

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 20:58:27]

>>103

武田のオヤジってまだ厨房立ってるの？

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 21:00:49]

まあごく普通に、本当にごくごくフッツーに考えりゃまだ老年でもなく衰えてもいなさそうな武田サンの方が技術的にはそりゃ上かと
明確に証拠だせよと言われりゃ無理だけどさ

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 21:03:00]

こういう場所でラーメン数杯作るだけの技術なら正直差は出にくいと思ってる
これが1日店を回してみろとかなら段々と差は出てくるかも知れないが・・・赤田の手伝いで一応やってるんだよなグルタくんも

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 21:03:10]

（もうそろそろ別の話題にいかねえ？）

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 21:03:35]

>>104

才の頃には自ら厨房に立って客の贔屓やらかしていたから、あの頃は確実に

再以降も、経営スタイルの都合上客を鼓舞する宗教染みたパフォーマンスは欠かせないから、常時でなくとも厨房に立ってはいるだろう

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 21:19:14]

>>107

（言い出しっぺのお前が話題を提供するんだよ！）

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 21:45:14]

ヨガおじさんと有栖の話の展開が本当に予想つかないから話題どう出せばいいかわからんのよね正直
武田とグルタの舞台裏は全部割れたから感想戦にしかならん

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 22:08:01]

武田のラーメンを作った年季なら武田以上はいないよねで終わるんじゃないかな
それこそラーメン一筋50年の爺さんと若輩ラーメンYouTuberがラーメン語るとき〜みたいな話で、爺さんのラーメン作るなら勝てるわけないが別のラーメン作る場合は話が違うよねで終わるんじゃね

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 22:25:30]

有栖さんの評論家としての戦い方ってなんだろうね

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 22:35:56]

有栖佐橋なんてまだ始まってないし語ることなんもないからな

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 22:44:14]

有栖さんはスーツのままで直接調理する気がない
スタッフは清流房から借りてる
ぐらいしかない

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 02:12:28]

>>13

そもそも話す中身全パクリされたからアドリブで仕方なくその場で考えただけなんだよね

やっぱ安藤ってクソだわ

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 03:41:15]

佐橋は孤独のグルメのアームロック回みたいに
店員が客を不愉快にさせてしまう、みたいなオチになるんじゃないかな
そんで審査員の食欲を削いで負けみたいになると予想

取り巻き含めて人間性がクソで
客に嫌な思いをさせるというのは散々描写されてきたからね

体験談だけど、バーを巡ってたら
性格が佐橋みたいなのマスターに当たった事があって
客との会話が何かの悪口ばかりだったり
人の酒の飲み方を腐すような事ばかり言ってたから
酒もつまみもクソ不味く感じた事があった

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 04:19:00]

佐橋が態度で自爆した所で別に評論家としての勝ちにはならないんよね

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 06:16:29]

グルタくんと同じ展開やってもしゃーないしな

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 07:29:51]

態度で負けるより料理の出来ない人が腕のあるスタッフを適切に使って
客に喜ばれる料理作って勝つ方が現実突き付けるにはそっちの方がいいのよね

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 08:19:29]

ある意味で今回の対決って、グルタが有栖の言った「海千山千の大人相手に戦う良い機会」になっちゃったわけか

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 08:24:18]

負けたグルタに対しての妥協案に関しては芹沢も「そんなところだろう」と納得しているし、やったことの善悪はともかくとして、安藤はユーチューバーとしてはなかなかに優秀ではあるよな

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 08:41:31]

グルタは批評でイメージ悪くするパターンだったから有栖は逆に批評で自分のラーメンを最大限持ち上げて勝つのかも

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 08:41:48]

捻った観方であるというのは重々承知なんだけど、安藤に詰め寄るグルタを見ていると図々しいというか恩着せがましい気もしないでもない
プロレスだと知らないから1000万要求された安藤を助けて擁護したまでは良いとして、そこから武田に対決を挑んだのは明らかに自分なんだから、安藤に『ひどいじゃないですか』という資格がグルタにあるのかな？

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 09:12:26]

>>131

戦いを挑んだのはグルタ自身だし

内心に「前々からムカついてて次郎のパクリと見下してる武田をボコってスカッとしたい」って気持ちもそりゃあっただろうけど

尊敬する先輩のピンチを助けたいって気持ちもまた本心だったんだから

全部グルだったと言われたら怒るのもそりゃそうだろう

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 09:12:48]

>>131

対決挑んだ後に打ち明ける時間はいくらでもあったのに黙ったまま、それどころか負けさせるように仕組んでたんだからそりゃ怒るよ

あの会場で即興でバトルして正々堂々負けたっていうならその理屈はよく分かるけどね

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 09:24:23]

安藤は優秀かなぁ、今回は本当にたまたま上手く行っただけな気がする
当初の予定通りなら問題無かったろうけど、会長を巻き込む展開になっても自分の筋書きを騙し通そうとするのはリスク高すぎたと思うわ

まあ結果的に上手く行ったし良い勉強になってこのエピソードで一番得してそう

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 09:35:02]

芹沢の言う『清濁を併せ吞み、現実の荒野へと踏み出していく』グルタと
城のなかでひたすら両親と臣下に褒めたたえられた、頭の中がお花畑の佐橋との差が面白い

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 09:43:12]

ただ安藤と武田のやったことの是非はともかくとして、グルタがこういう作戦で負けたっていうことは良い経験だったと思う
もし、あのまま勝っていたとしたら佐橋や原田とはまではいかないが面倒くさい性格になりかねなかったし、若いうちの挫折は勝つことよりも意義がある
と、わかったかのようなことを言ってみる

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 09:48:31]

>>134

筋書きを書く能力は優秀だけど人の扱いの詰めが甘い気もする

会長も面白いイベント探してたんだし、むしろ事前に相談して巻き込んでおけば良かった

また会場に誰がいるか分からないんだし、スタッフにもきちんと箝口令を敷いておくべきだった

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 10:16:22]

佐橋の長所
・並外れた調理技術、料理知識を持つ
・興味のあることは徹底的に深堀りする
・料理に独創性と緻密な完成度がある
・フランス料理やパスタの修行をしたイタリア料理などにも造詣が深い
・実家が裕福
・親や理解者に対しては謙虚で礼儀正しい
・目上の人間にきちんと挨拶、応対できる
・体が柔軟 <-new!

佐橋の短所
・接客がひどい
・人間性が傲慢
・自分の理想は100％正しくそれを疑わない
・味が分からない人間を舌バカと蔑む
・自分とタイプが違う相手とは人付き合いが悪い

佐橋の短所ってかなり芹沢と被るんだよな、理想と現実の折り合いを付けられず、ビジネスという鎧の代わりに幼稚なエゴで理想を守ってる
逆に言えば接客担当とか適切な人員を付ければカバーできなくないので、評論家としての戦いはかつて評論で佐橋を救えなかった有栖のリベンジマッチになりそうな気も

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 10:31:31]

>>136

まあ、「自分の価値観がすべてと思うな」って釘を刺されてたのに

そのへんわかってなかったことが敗因になったしね

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 10:39:34]

>>123

グルタが話す内容を武田が話す

→当然その話の内容はグルタが出すラーメンに沿った内容の話だが、武田が出したのは真逆のノスタルジーに全振りしたラーメン

グルタとしたら当然『言ってることと出してるラーメン違うじゃん！』となる

動揺もあっただろうし、語気が強くなるのもわかるし、やっぱスパイされたらどうしようもないなって感じ

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 10:41:32]

>>98

むしろグルタの調理スキルは高いみたいな描写だったような気もするな

今までの話からするとだし、武田と比べてどうこうってのもないけど

そこら辺言及ないあたり、そこは大差なくて勝負には関係ない要素だった気もするが

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 10:49:38]

>>133

安藤としては、グルタが『勢いで言ってしまったけど冷静になって考えたら無謀だったと気がついた』みたいなことを言い出すのを期待していたのかもしれん

武田のオヤジの味噌ラーメン計画もそのつもりでの脅しで、グルタが安藤に泣きついてきたら全てを打ち明けて3人でプロレスに興じるというのが安藤の予定だったとは思う

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 10:51:23]

>>84

そんなんやったらぶっちゃけ武田と大差なく最新版にブラッシュアップしただけみたいな評価になるんじゃねえかな

ようはゆとりがやったみたいな味変していくワクワク感を追求したらちょっとやり過ぎ&客に面倒を押し付けすぎた感じだから

昭和→平成→令和じゃなくて、会話で誤魔化しつつ平成→令和くらいに抑えときゃよかったんじゃね

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 11:01:33]

>>131

あの後すぐに実はプロレスだったんだって打ち明けたのならともかく、ずっと黙ってた上に情報横流しまでしてるのは言い訳無用だろ

そもそもプロレス白状したのも詰め寄られたからで、何も無ければそのまま知らぬ顔を決め込んでそのまま自分の企画まで繋げようしてたんだから、図々しさを言うなら安藤がぶっちぎり過ぎる

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 11:03:59]

まぁ姑息な策を立ててグルタみたいな奴を騙してる輩が報いも受けずのうのうと儲けてるのは、ある意味リアル

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 11:07:21]

せっかく発見伝の頃から言及されてきた味噌ラーメン勝負なのに場外要素が多すぎるのは勿体無い気がするけど、このシリーズらしいとも言える

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 11:17:00]

安藤みたいに実力がある上に図々しさと大胆さを併せ持って、結果的にお咎めなしになる運の良さまである人が大成功するのはリアルな感じする

悪気は本当にないんだろうな
ただ自分のことが一番にあるだけで

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 11:33:51]

>>142

自分は安全圏に居続けようとしてて草も生えない

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 11:37:34]

>>148

悪気は普通にあったんでない？なければさっさとグルタにネタバレして

「怒ってくれたのは嬉しいけどこういうことだから協力して」で済んだわけだしさ

でもバレずに済むなら軽蔑されずに済むしその方がいいやという打算の方が勝ってしまったと

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 11:54:16]

>>138

小林秀雄みたいな大評論家とネットの匿名レスじゃ同じことを言っても重みがまるで違うのと同じように、

評論家の力ってその評論の内容自体だけでなく、どれだけ説得力発言力があるかも重要なんだよな

佐橋は傲慢な人柄だと言われてるけど、過去の接客描写がひどいだけで現在の佐橋は傲慢な態度をあまり取ってない

そういうところを丁寧に解体して、人物像に新たな解釈を与えるのは評論家の真骨頂だと思うし、

今の海千山千の有栖さんなら佐橋の人物像を理解した上で佐橋が聞き入れるような説得力ある適切な助言を与え、

評論をもって業界に資することもできそう、それが評論家としての戦いかと言われると若干違和感あるけど

腕が落ちてないなら、佐橋レベルの人材をラーメン業界に取り込めないのはもったいないしな

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:01:17]

>>150

武田とヤラセやってましたと同じラーメンYoutuberに告白するのは特大の爆弾渡すのと同じだからなぁ

バレちゃったならしょうがないからバレないよう情に訴えるしかないけど、自分からバラすことは絶対しないと思う

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:19:12]

>>140

そうか？

武田「味噌ラーメンはオワ　コンなんかじゃねえ！　スパイシーだのなんだのばかりありがたがるなよ！」で

今食べても通用する、昔ながらの味噌ラーメンが出てきたんだから

むしろ主張と一致したラーメンだろ

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:20:46]

>>150

これはもう自分の妄想の域だけど、

そんな打算的な考えや配慮とかは全くなくて「グルタ君が怒って困った…まあ武田さんに勝たせれば当初の予定になるな」くらいにしか思ってないと思う

発端のプロレスから既に会長の面子とか全く考えてないし

迷惑かかるけど自分のためだ、とかじゃなくて純粋に気づいてないキャラな気がする

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:32:05]

グルタは味噌ラーメンが実態と反して時代遅れみたいに言われていた原因としてラーメンマニアが独創性を重視しすぎていたことが原因と分析していましたが、大会に出したラーメンは独創性重視のラーメンで結局自分の分析をきちんと生かせているのかとは言えますからね。

安藤の裏切りで最初から勝利が難しかったのは事実にしろ、グルタにもマニアの悪い点が出ていた面もあるのは事実でしょう。
そう言った意味でも安藤と武田はクソにしても、グルタもいい経験にはなったとは言えるかもしれませんね。

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:32:13]

今までただのピエロだった松宮会長がやっと風格出してくれてスッキリした
仮にも店主纏めていてヤにも顔利きそうな人のパーティーを二人だけの芝居で泥塗ろうとしてたって流石に命知らずすぎた
そんなのに土下座されたら呑むしかないわな

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:42:11]

・グルタに不利だった
・グルタにも敗因があった
・安藤と武田はクズ

これらは全部両立するからねぇ
グルタ君は今まで傍観者寄りで色々見てきたけど、この歳で当事者としてこの経験ができたのは大きな財産になるだろうね

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:49:28]

>>155

あの分析、主張から出来上がったのが

あの3世代ラーメンになったのはとっちらかってる感あるよね

スタンダードな味噌ラーメンをハイクオリティで出すほうが主張に沿ってると思う

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:53:07]

>>156

自分はそこが一番カチンときた

世間知らずの子供を大人が総出で丸め込みにかかるとか、恥って物がないのかって

土下座するならせめて動画撮ってるカメラの前でやれや

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:53:20]

>>147

まあ雑魚なりに真剣に戦ってた麺汁具3兄弟の審査を

「こんなもん真面目にやるのアホらしいから適当に審査しとけ」って対応するのが正しい扱いになる漫画だからなあ

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 12:59:58]

>>155

オッサン的にはグルタのラーメンは手が混み過ぎてて食べ難い

そういうの食べたいなら創作料理に行くから、ラーメンはこういうのでいいんだよってベタなのが食いたい

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:22:20]

完全に願望だけど、安藤は対決終了後にひどい目にあうと思ってる。
動画撮影してた別のyoutuberに、古臭いラーメンの下りだけ切り取られて炎上とか。
なんならタワマンが欠陥住宅だったみたいなしょうもないオチでもいいや。

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:24:58]

確かに安藤がパーティー会場で真実を打ち明けるのは難しかったと思うけど
その後移動したホテルのバーとかそれこそ芹沢の家とか人の少ない場所で「実はお芝居なんです」という機会はいくらでもあったのに
それを隠し通してグルタを騙し裏切り武田が勝つように最大限仕向けるとかやってること最低ではある

罪悪感が～とか言ってるけど自分のスタッフには「思惑」を語って聞かせてたわけだろ？

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:27:36]

絵柄がマイルドになってきてるけど、こういう露悪的というか作戦勝ちみたいな汚い展開はシリーズ初期の雰囲気があってけっこう好き
武田の親父が絡むとこういうの多いし

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:33:29]

しかし、安藤も「まともにやったら二郎系のパクリしか作れない武田に勝ち目はない」と思ってた臭いなｗ

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:42:22]

>>167

武田が二郎系のパクリしか作れないラーメン屋であることは芹沢さんも断言してるところだし

過去の勝負も藤本くんのサポートありきだからそりゃそうだろ

武田にも作れそうなシンプルな昔ながらの味噌ラーメンと審査員を分析した上でのノスタルジーに訴える戦略

加えて相談を受けたグルタには「これならいけるよ！完璧だよ！」とか適当に煽ててその気にさせ、

試合当日は手伝いつつも「こんな古臭い味噌ラーメン～」と自分の考案したラーメンを徹底的に貶して審査員の気分を害する

そして目論見通りグルタが負けたら自らリターンマッチを申し込んで場を盛り上げて自分のチャンネルに誘導

自分は一切傷つかず被害者の立場から後輩のために立ち上がった先輩YouTuberになれるって寸法よ

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:48:07]

>>158

分析へのアンサーとしてだけ見るなら武田の（というか安藤の）ラーメンの方が的確だったよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:57:46]

同じ分析結果を持っていても、なまじ創作ラーメンを作れてしまうためにマニア化してしまうグルタと違って、安藤の方がより的確というかシビアにその分析を生かせたのかもね

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:00:48]

内容だけ見ると考察のしがいがたくさんある名勝負なんだけどね...

まあ有栖vs佐橋に期待するか
芹沢さんに頼んだ内容が単に店員を借りるだけなんてことないだろうし

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:01:52]

グルタのラーメンは味噌ラーメン観（と、その歴史）を並べて令和に繋げるという演出であって
ラーメンそのものは創作性というよりはポップなものを目指したはずだよ
演出自体も「今どきの」ラーメン屋ではそう珍しくもなし年配２人にウケが悪かっただけ……ですらないんだよ多分
仮にもラーメン通ならおそらく普段はラーメン屋であの程度の演出は受け入れて食べる
あの２人はグルタの物言いに腹を立てていたから審査員らしく演出を否定したに過ぎない

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:08:13]

武田はああいうおっさんだから「勝ちさえすれば全部自分の手柄」ぐらいに思ってるんだろうし
実際、安藤が全部考えたと告白した後でも「俺の作戦勝ち」だと言い切ったからどこまでも汚いおっさんではある（安藤も内心では呆れてる）
個人的には不快極まりないけど好きな奴はこれでこそ武田のオヤジだ！になるのかねぇ？

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:24:15]

>>114

>>171

有栖自身はあくまで「評論家」に徹するということなんだろうけど

勝負に出すものは自身が塩ラーメンに感じてたことを芹沢に話したうえで芹沢に形にしてもらうみたいな感じなんだろうか(芹沢も塩ラーメンに何か思うところがあるみたいなことは言っていたみたいだし)

ただ、そうだったとしても協力を得たいからといって弱みに付け込むって手段を用いるには弱い気もする

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:24:54]

>>172

スタートとしてはポップを目指したかもしれないけど、完成品は策士策に溺れるを地で行くディープ系な気が

語り手の主張を前面に出した3段味変が評価されるどころかこき下ろされてたのは年配2人の機嫌を損ねた結果としても、あの手間と不自由さでポップは無理でしょ、ってなる

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:52:37]

>>174

観客席で完全に物見遊山を決め込んでるあのハゲを

舞台に引きずり下ろして思い通りに動かすとなると

他人に言えない例の貸しを持ち出すしかなかったと思う

大金を積んだとしても佐橋と事を構えるなんて面倒ごとは断りそう

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:54:14]

>>170

準備期間の時にグルタが「自分なりの味噌ラーメン観」って言ってた所もマニアって印象あるな。

小宮山さんは「自分のラーメン観とかない」って言ってたの含めて対比になってる印象がある

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 14:56:51]

>>177

方向性自体は芹沢さんからも評価されてたやん

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 15:02:10]

>>172

いや、ああいうルールを押し付けられるタイプのラーメン屋に遭遇する度に、

クレームつけず黙って喰いはするが不満は貯め込んでいたようだから。

反感を覚えたことでその貯め込んでいた不満と重なってしまってああなったんだろう。

普段からああいうルールや演出を諸手を挙げて歓迎してた訳じゃない。

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 15:04:10]

武田の作戦も勝因も全部安藤由来で流石に空っぽすぎる
評価点がなんもねぇ

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 15:06:22]

>>180

武田のオヤジなら自分から「スパイの何が悪いんだ？　成功するためになんでもやるのは当たり前だろ」くらい言ってほしかったわ

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 15:19:32]

>>180

言われた通りのラーメンを作る能力はあったことぐらい？

あにまんではコンセプトを横流ししてもらっただけ作戦を考えたのも昔ながらの味噌ラーメン作ったのも

武田の実力って言ってる奴いたけどそれも結局のところハリボテだったと

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 16:25:04]

>>176

脅すにしたって普通にお金出して依頼しても芹沢が首を縦に振らなかったときの奥の手として使うほうがまだ良かったと思う

そりゃ脅しとかしなければ芹沢が引き受けないってのは理解できるし、結果的に引き受けたからいいものの

芹沢が(自身の痛いところを暴露されることを承知の上で脅しに屈しないことを選ぶ、あるいは脅してきた有栖にへそ曲げるといった理由で)要求を拒んだらどうするつもりだったんだろうか？

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 16:29:13]

今回の対決というか、結局、ラーメン動画に生活を掛けているというか、再生回数が自分の収入と直結するユーチューバーの安藤に対し、あくまでも趣味の範疇で動画をあげているグルタとの差が出たという風にも思える

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 16:38:04]

勝ったうえで和解するっていう小宮山が最高の勝ち方を見せてくれたから
有栖はそれを上回れるのかが心配

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 16:44:53]

味噌ラーメン観情報流したうえでの先攻だと後攻は少なからず否定する形をとるわけで
最初から安藤に誘導された形になってるし、もし口数少なくても最後のアシストは確定であるしで
グルタの青さを争点にするのも疑問に思うくらい高確率で勝てないな

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 17:12:17]

同世代の芹沢や武田がグルタと同じこと言ったら受け入れられたかもしれんけど
大学生に言われると「んだこのガキィ…」って否応なくなるしな

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 17:13:07]

>>189

ぶっちゃけこのスタンスでいけばよかっただけだからね

いちいち喧嘩腰でいって墓穴掘っただけよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 17:26:47]

>>192

折角昭和要素も内包してるんだし

確かに良いものですけど僕は更にその先をお見せしますよ

なんて風に否定はせずに自分はその上を行くとアピールすりゃ済んだからな

[197 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 17:31:24]

>>188

思い出話に花咲かせてるところに、ノスタルジーしかないと冷や水浴びせかける言葉のチョイスしてしまうのは、明らかに若さ青さ故の墓穴だろう

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 17:35:02]

本当ならグルタが言葉にするはずのラーメン観を武田が口にしちゃったから、
グルタが出したラーメン観&それに合ったラーメン、って図式が崩されたの地味に痛かったと思う
そのせいで主張が新たなものへの期待とかじゃなく過去への否定に大きく傾きすぎた

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 17:37:40]

>>198

それに関しては別に……

「自分も同じことを考えていました、それを形にしたのがこれです」といえばよかっただけだし

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 17:38:51]

もうちょっと互いの考えを尊重しろよ君たち