カードゲームうさぎ総合スレ10

1二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:36:37

アンチコメとか今の路線に対する異議申し立てとか先読みの内容はこのスレではNG　

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2二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:37:46

CDCモブとかにはギルドモブとかは勝ってるんじゃないか？
まあ五分五分とかだろうけど

3二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:37:58

やだよカードショップで親切にしてくれた人達が喫茶店に誘ってきて「キメサイって知ってる？」するの

>>7

4二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:38:02

前スレの197は何を言ってるんだ…？
相対的に勝率が下がってるは全く勝てないではないぞ？

5二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:39:20

もしもゴリ山が加入してなかったらギルドは月さんの孤軍奮闘だったのか

6二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:39:55

モブ同士は五分五分だからこそネームドの数の差で差が付いてるってのがボルケーノの勝率差の現状なんでしょ

HIDARUMA
野良、アギト
CDC
クラマ、有馬、クマ吉

キメラギルド
月さん、ゴリ山（不在）

この状況で勝率下がってるって言われてもそらしょうがないねだし

7二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:40:37

>>3

でもやるかどうかでいったらやる気しかしないんだけど……

8二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:40:40

モブたちが弱いって言うよりライ太世代の顔有り面子が強いだけって話だと思うんだよな

>>13

9二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:40:45

このレスは削除されています

>>12

10二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:41:05

CDCモブは入れ替わり激しい時期があったとはいえそもそもコントロールを自分から学びに来るモチベ強い人の集まりなんだよな

11二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:41:26

ゴリ山主力とは言われてたけどモブ全員より強いなんて描写あった？

12二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:41:26

>>9

ちなみに新参もボルケーノだと最新話時だとあまり勝ててないぞ

>>15

13二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:41:47

>>8

作中の説明的にもそれであってる

14二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:43:06

勝率低下のところってなくても成立するから今からでもなかったことにならないか？

15二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:43:52

>>12

作りたてのオリジナルデッキとずっと回してた基本構築比べてそれ言われても古参が惨めにならんか

16二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:43:57

そもそもネームドから古参が褒められてるのガン無視するのはなんで…？
むしろ実力的には現時点では圧倒的に古参が上なんだぞ…？

>>22

17二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:45:42

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:46:10

話がかみ合っていない…

19二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:46:29

ゴリ山と古参の話じゃないの

新参が雑魚なのはそりゃそうだよ

>>20

20二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:46:59

>>19

ゴリ山が使ってるのは古参もキメサイと判断する範疇のデッキだぞ

>>25

21二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:47:00

ゴリ山アギトクマ吉有馬が強いってだけの話でモブが弱いとはならんのよ

22二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:47:10

>>16

比較されてるのはゴリ山と古参だろ

新人の初心者オリジナルデッキよりずっと回してた古参の基本構築の方が上手いですとか当たり前すぎる

>>26

23二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:47:47

まあ有馬と森野がエピソードライ太終了時点でzooのランカーないしはその手前クラスでそんな戦力が追加されてると考えたら普通は厳しい
むしろそんなのがいる中アギトとゴリ山いれば均衡保てるからなんかおかしい

24二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:48:02

そりゃ年単位で使いこめば始めた時期の差なんて埋まるだろ
ゴリ山がまだ初心者だと思ってる？

>>29

25二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:48:10

>>20

さっきから何の話してんだ？？？

26二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:48:16

>>22

ゴリ山の方が強い理由なんて根本的にはガチガチの競技勢と本質的には好きなデッキで勝ちたいのエンジョイ勢の差で終わりでは？

27二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:49:22

ワザとやってんのかマジで文脈読めてないのか分からなくて怖い

28二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:50:13

他店舗で結果出せてるけどボルケーノだと無理だからまあボルケーノ自体の練度がおかしいだけってのは多分ある

>>31

29二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:50:26

>>24

ゴリ山と同時期にギルドに入ったら未だしも推定ゴリ山よりも前からギルドに所属していてゴリ山が店舗巡りに出たらギルド全体の勝率落ちるのはモブの人達は普通にゴリ山よりも弱いってことでええんじゃない？

30二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:50:27

歴の長さと強さはそもそもイコールじゃないってクラマでわかるだろ
あいつ多分ライ太たちより歴浅いぞ

31二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:52:20

>>28

有馬さんが「（プレイング「も」ということは当然）デッキの完成度も発展途上」

と語る状態で、他店舗で結果を出してるのはえらいよね

無論、奇襲要素が高めだったことが大きいんだろうけど

32二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:52:30

プレイ歴で話すとまずアギトがいる時点で諸々ぶっ壊れるからな

33二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:53:54

クラマも三日で天下取ったのやべーからな

34二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:54:26

そういえばゴリ山は、まず古典的なキメサイで結果出してから
オリジナルデッキを展開するという手順を踏んでいたけど
ゴリ山派の新規勢は、最初から自分のオリジナルデッキを持ち込んでたのか

あーうん、そら……揉めるよなぁ

>>37 >>62

35二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:55:33

このレスは削除されています

>>36

36二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:56:37

>>35

その話がやんわり拒否されてる事に気付いて欲しかったんだけどね

>>40

37二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:56:52

>>34

というかゴリ山はなんなら変則構築の範疇でギリ済ませてるのも地味にややこしい

本人が勝てると踏んでるスタイルよりももっと広い解釈を許容する結果だからな今回の話は

38二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:57:16

ゴリ山がモブより弱かったら「もうちょい基本構築を極めろよ」で終わりそうな気がするからほとんどのモブよりは強いんじゃないかなって気がしている

39二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:57:33

モブも月さんみたいに内臓売ったりゴリ山みたいに引っ越したりする覚悟が足りないんじゃないか？

40二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:58:11

>>36

あぁ、すまん

勝率云々での話で普通に行ってたからそういう意味ね。流れそんな見てなかったから気が付かんかったわ

41二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:58:29

別にゴリ山もCDCやHIDARUMA勢に常勝って描写も無いから有力な一人であることしか分からん

>>46

42二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:59:12

龍堂さんですら数やってりゃ負ける時は負けるからな
カードゲームは常勝はない

43二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:59:16

ちょっともやし生活したり予約した商品買う金パチンコで溶かしたから無関係のって奴に無心するようなのがいるだけで基本カードゲームはあくまで趣味の世界だから…

>>45

44二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:00:16

実力と実績ベースで話すると月さんが出てきて終わるから割と筋が悪いんだよな
だからそうじゃないところで落とさないとまずい

>>51

45二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:00:42

>>43

あいつらも金使ってるのはコレクター面の方が大きいだろうし

46二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:00:44

>>41

カード握ってりゃ常勝はありえんからね

それでも優位に勝ってるってやつはいるし、そういうやつらが有力ってなる

47二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:01:23

そして趣味の世界だからデッキ批判構築批判はタブー視されやすいというね

48二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:01:41

おかげで「ゴリ山が勝ってるから革新派が勝てる」にも全然なってないのマジで変な状況

49二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:02:44

ゴリ山がブルドラ買うとき手を付けちゃいけない金に手を出してた気がするが……
まあ頑張れ草食系男子

50二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:03:17

ゴリ山が使ってるデッキは既存のキメサイの感覚の範疇だけど革命派のキメサイと呼ぶには疑問符が付くデッキを肯定してるのが本当にややこしい

>>52

51二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:03:34

>>44

むしろ窓口だった月さんを飛び越えて爆弾が破裂した以上

実績がありまくる月さんが出張って古参とゴリ山双方を周囲を納得させるしかない

>>55

52二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:04:23

>>50

本来的にはキュウカウ採用型は欠損かルートなのかという議論を踏む段階があったはずなんだけどそこすっ飛ばしていきなりフルビートとか台頭してるからな

53二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:06:46

もやし生活って総合的にディスアドな気がするんだけどな
飯食って体作らんと頭回らん

>>54

54二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:09:16

>>53

そう言えば遊戯王の世界1位は体力が大切だからランニングしてるみたいな話どっかで聞いた記憶あるな

>>56

55二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:12:38

>>51

といっても月さん自体は構築思想の理解はともかく魂が納得行ってないしそっち路線だとゴリ山の意見が一蹴される方になるから現代見てもそうじゃないオチになるとは思う

56二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:16:27

>>54

そういや実力者なライ太やクマ吉も身体動かす趣味あったな

57二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:17:10

そもそも月さんは新人達を許容する方針に決めたんだからゴリ山達と揉める理由がないんだ

>>59

58二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:17:44

ギルドは月さんという化け物とゴリ山という成長性◎しか名有りおらんからモブがどれくらいがよくわからんのは仕方ない
有馬みたいなモブ顔でゴリ山とＮｏ．2競うレベルがいるとかならまだ層の厚さが伝わったんだろうけど

59二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:18:43

>>57

なので正面から信条ぶつけるフリプします

もっとこうドロドロしたもの期待してた……

60二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:19:20

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:22:09

最近スレの流れ早くなってるし次スレは>>190かいっそ185辺りでもいい気がするんだけどどうだろう

62二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:33:02

>>34

ぶっちゃけゴリ山だけだったらこんな拗れてないんだよな。

それはそれとし最近の展開はクラマが失恋した時と同じぐらいに心臓に悪いのでそろそろいい方に向かってほしくはある。

なんやかんや悪くない結果になるのはわかってるのだけども

63二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:35:42

なんかすごいスレ加速してるな

64二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:38:16

近隣ショップに外回りに行けば？って思ったけどいける範囲のショップは宗教法人キメサイすぎて出禁になってる可能性高そう

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:39:01

ゴリ山の主張を受けての月さんの建前が正論過ぎてとんでもない人格者に見える

66二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:44:05

>>64

もしそうだったとしたらキメサイ布教したいけど新人加入者が中々増えないのが自業自得になっちゃうんだけど！

67二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:46:29

>>64

そもそも近隣ショップがあるのか？

都心のZoo勢が行くのを躊躇してボルケーノ勢がZooに行くには車なりがいる距離なんでしょ？

68二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:49:39

ギルドって現代軸だとTwitter開設してるんだっけ？
今回の騒動を受けてキメサイの発信してかないとマズイと考えたんだろうか？

69二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:51:11

月さんは容認してるけど内心は認められてのに中立であろうとしてるからねぇ
立派なんだけど……立派なんだけど……

70二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:51:24

そのわりにはそこそこデカイチームが二つ離れて入り浸れる位には広いんだよな
道路沿いのよくわからん場所にあったりするんだろうか

71二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:52:56

駅からだいぶ歩くのがアクセス悪い理由らしいが

>>73

72二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:55:34

古参の実力や行動その他諸々のどうなんってツッコミどころはぶっちゃけた話、世界観に広がりを出すための枝葉の末端のその中のモブを流れでメイン格へ昇格させた弊害みたいなのが節々に見えてるところはあってぇ……

ギルドの理念
普段ギルドがやってる活動
キメサイは回した時間だけ強くなるやり込みデッキという設定
「非常に練度が高い」という設定や周囲からの高評価
実際の作中描写でお出しされる実力(キメサイの理解度は野良クラマ未満)
周囲で騒いでメインキャラの格を上げるというモブとして求められる役割
メインキャラとして話に絡ませる以上、モブよりは格上に急成長させなきゃいけないゴリ山

この辺全部盛大にコンフリクトしてるからな

>>76

73二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:55:42

>>71

バス停とかも近くに無いとしたら通うには面倒そうな立地だな

>>93

74二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 00:55:44

「一目見てキメサイだとわからない構築はキメサイじゃない」ってのは定義づけできてるようで、判断者の匙加減なので全く定義できてないんだよな

ジェイルとかビート5種類がかっとびすぎてるから正論に見えてるけど
キメサイを知って、なんらかの理由で基本構築とは別の5つのコンボをサーチカードで拙いながらもサイクルをつなげた場合、それはキメサイの設計思想を元に作ったキメサイと言えるんじゃないか？

>>75 >>77 >>78 >>84

75二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:01:04

>>74

なんなら今自分達が使ってる構築すら超原理主義者からキメサイじゃない認定くらいかねない基準なんだ

76二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:01:39

モブに関してはCDCも似たようなもんだけどあいつらは他店から加入しにやって来て活動もガチなんでまぁ強いやつもいるんだろうなというのは分かる

そいつらにある程度キメサイの戦い方が割れてても勝った負けたができるからギルドモブも相応に強くはあるんだろうけどね

如何せん賑やかしとしての描写しか無さすぎるからな

>>72

77二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:02:25

>>74

サーチしかサイクル要素がない構築だったらコンボ5つであったとしても保守派は相当渋い顔するし内心ではキメサイとは認めないと思うよ

直観的にビートやアルカほどかけ離れてはないから基本構築への回帰を強く勧めるくらいにとどめるかもだが

78二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:03:29

>>74

その場合は基本構築からは外れているだけでキメサイという認識をされるだろうとは思う。

月さんが言っている５つのコンボという部分からは全くズレてないし

79二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:05:31

そもそもギルド内でも紐？いいよいいよOKOKなメンツもいれば、紐？つかえばいいんじゃねぇか？俺はぜってぇ使わねぇけどみたいなやつも要るっぽいので個々人で見れば結構振れ幅あったりしそうなキメサイ感
掘り下げれば、これはいいやってなるやつもいれば、これはぜってぇ受け入れられねぇまでいっぱいあるっぽいんだよな古参のグラデーション感考えると

80二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:06:44

フルビートとロックに関してはコンボともシナジーとも言えるルートがあったことを根拠にビートやロックもルート扱い可能かという議論の話もあるからな
最適解ルートになる可能性が限りなく低いだけでコンボかつサイクル成立ならルート何本換装しててもキメサイとは言える

>>81

81二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:12:01

>>80

まぁそもそもが現代までに三ルート換装してるんで、ルート換装許しませんだとこれはキメサイじゃなかった……？ってなるからね

82二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:14:22

ゴリ山の認識である鉄鴉ルートのコンボかシナジーか分かれるものを大した問題じゃない、勝ち筋だしっていう心の内を出したのがシンプルに友人同士の飲み会だったのが運が悪い
キメラギルドの飲み会で言ってたならクインティプルコンボの通称がキメサイなんだからコンボデッキであることは前提だろガハハ的な軽口と他の勝ち筋からも研究していきたいんスよね〜みたいな擦り合わせで終わってた可能性

83二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 01:24:23

むしろ駅から遠い分やたら大きい店が成り立ってそう
駅周り土地高いから……

84二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 02:04:38

>>74

複数の第三者が見てキメサイと思うかどうかは十分判断基準になるよ

CDCやHIDARUMAの人達に説明無しで構築見せてキメサイないしキメサイ亜種って言われたらそれはキメサイ

ビートとかアルカとか言われたらそれはキメサイじゃない

85二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 02:13:48

そこまで厚顔無恥になれなかっただけだろうが古参の定義って「オレが」という主語が抜けてる

「一目でわかる」だけだと超過枚数構築で勝ち筋が5本、ヨシ！キメサイだな！で一目見てキメサイだと思う時代がそのうち来る

それを防ぐために言ってるんだけど
時代と共に変わるならそれは定義とは言えない

86二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 02:14:45

キメサイってとりあえず試合見たらキメサイだって認識できる程度には知名度はあるらしいからな
このキメサイという認識になるのが採用サイクルのカードなのか特定カードによるサイクルによるものなのかわからんから作者の掌の上で好きに転がされてるけども

87二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 02:18:32

少なくとも現時点でアルカ使いからも既存キメサイ使いからもアルカと認識されてるデッキはジェイルだと思う

88二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 02:26:27

鉄鴉ルートがあったから一本でコンボ以外もOK！ロックもビートダウンもOK！してるのは論理の飛躍を感じるし
今は全然サイクルしてないけど発展途上だから許せもそれお気持ちを定義に入れてますよねってなる

けど作中誰もツッコんでくれねえ

89二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 04:01:52

ていうか冷静に考えたら「元はキメサイだってケルベロスだったじゃん」は別に言い訳にならねえな
「ならケルベロスからキメサイに名前が変わったように君もキメサイから名前を変えなさい、構築は改善されたんだろ？」で終わりだ

>>100

90二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 04:51:03

キメラサイクルの定義を広げることでキメラサイクルの持続と発展を目指すって言ってるけどその定義だと発散して消えるだろうとしか思えないからそれを積み上げるためのロジックもいまいち同意できない

91二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 04:54:51

「一目で判る」ってあやふやなようで何気に重要でつまるところ「既存の別デッキと差別化が出来てる」なんだよな
例えばキメサイと名乗っても「そのデッキアルカとどう違うの？」って思われることを回避出来ないとゴリ山の理想は実現できない
一目見て別のデッキ名が想記されるなら世間としてはそっちの方で呼んだ方が楽だから

92二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 04:59:22

自分に合うデッキが欲しいってだけの話から無駄に大仰になってるから理屈がその場しのぎなんだよな

93二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 06:17:30

>>73

そこからさらに奥まった場所に住んでるらしいクラマ…

94二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 06:56:54

ぶっちゃけゴリ山自身のキメサイ観だけならそこまで古参ともズレてないと思うんだよ、本人のデッキは変則キメサイで通るレベルだし
ゴリ山の立場的には自分を慕ってくれてる革新派たち全員まとめて正当化しなきゃいけなくて、そのせいで理屈に無理が出てる

95二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 08:09:21

ゴリ山は昔から真面目で勤勉なのに不器用で何が問題なのかを考える力が弱い
クマ吉とユキさんが見つけたたくさんのミスとかCDCとボルケーノがいないのに全敗した事を全部運が悪かったで済ませてる

負けた理由は引き運っすね我プレイングに悔いなしの延長線状にうんうんそれもキメサイっすねがある

96二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 08:47:27

やっぱり何度考えても勝ち筋LOのみロックが5種類のアルカタイプはキメラでもサイクルでもなくない？ってなるな…
ロック札からサイクルする未来が全く見えない

97二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:21:29

ロックが5種類って言っても普通のロックデッキも5種以上入ってるだろうしなあ
アルカキメサイ握ってる人にキメサイです！だけじゃない見解聞きたいわホント

98二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:36:17

最初にギルド全員で話し合ってれば
「じゃあアギトくんに習ってネオキメラサイクルって名付けるっす！」みたいな感じで各方面円満に終わったと思う
革命派からすると今まで受け入れてくれたのにいきなり文句言われた形なので

99二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:40:26

言い分自体はどっちも理解できるけど

一回話し合って決めたことを反故にした一点でどうしようもなく古参の筋が悪い
月さんに隠れてコソコソやってるあたりも姑息

100二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:42:01

>>89

その醜い紐とか欠損も名前変えろよ

ってなってくるんでぇ……

>>101

101二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:43:09

>>100

コンボが主軸で端に別プランがあるからキメサイの範疇って判断されたわけで…

>>102

102二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:44:37

>>101

誰が判断したらキメサイ名乗っていいんだよ

自分が判断したらOKって理屈なら新人たちのデッキもキメサイでいいじゃん

>>104

103二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:45:57

ギルドのメンバーや月さんにこれがキメサイかどうかジャッジする権利もキメサイを名乗らせない権利もない
って結論は出てるから古参に理はないよ、感情はある

>>105

104二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:46:26

>>102

キメサイ使い達の集合知では？

現状新人たちのデッキは新人たちからしかキメサイって判断されてない

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:47:27

>>103

新人たちにも無いので現状勝手に名乗ってるだけなんよ

勝手に名乗るだけなら別にどのアーキだろうと名乗れる

>>108

106二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:47:33

>>104

原理主義者「紐は文化じゃない」

みたいなやつもいるんだから結局はどこの意見を切り取るか次第なんだよなぁ

107二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:48:03

>>104

じゃあ外部の人がどう思うかちょっと九州まで行って聞いてこよう

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:48:54

>>105

いや新人たちは別に他人のデッキを侵害してないじゃん

自分のデッキ名を名乗る権利を行使してるだけだよ

109二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:49:59

>>107

なんなんだろうなお前……

110二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:50:20

>>107

一人が認めるだけでキメサイ！って言えるなら外部も含めた複数からあれはキメサイじゃないって判断されてる現状はキメサイじゃないとも言えるのでは？

>>112

111二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:51:52

隠れてやってるって言うけどそれなら来るに決まってる店内でやらないだろ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:52:15

>>110

何百回も言われてるけど個人があれはキメサイじゃないって思うのは好きにすればいいんだよ

他人にお前のお気持ちを押し付ける権利はないよって言ってんだよ

>>114

113二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:53:25

>>111

月さん来てやっべ、みたいな顔してるから来る前に隠れて終わらせるつもりだったんだろ

思った以上にレスバが白熱してバレただけで

>>120

114二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:53:26

>>112

勝手に名乗って既存の界隈を荒らす権利も無いんだよなぁ…

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:54:32

外部の人がキメサイかどうかを出稽古に来たゴリ山のデッキ見て即判別できる程度にはある程度の知名度と認識はあるぞ
剣士やトラとの飲み場みたいに外部の人がキメサイにどれだけ深い理解度があるかはまた別の話だけどもそれでも見て即判別できる歴史ある代物なのは確かという

116二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:55:04

>>114

名乗る権利はあるって作中でも明言されてるのでお前の思い込みでしかないですね

117二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:55:53

>>114

エアプ？

118二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:56:00

これはキメサイだと勝手に名乗る権利もあるしそれをこんなのキメサイじゃねーからやめろってケチつける権利もある
問題なのはどっちもキメサイギルド所属だからギルドとしてどう扱うかはまた別なところ
月さんはちゃんとその辺話したんだけどなぁ

>>121

119二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:56:06

本当に環境しか見てないならライ太たちみたいに現在のtier上位を握ればいいわけで
ただ権蔵もギルメンも基本はファンデッカーみたいなもので実際重要視してるのは使用感なんだよね
それをキリン先生みたいにtier外なりに環境に合わせて使用感損なわない調整をして遊んでる
ゴリ山もそこから出発している筈なのになんか急にキメサイを環境から消さん為にって理念が急についてきて使用感が全く違うものにまで屁理屈こねて同デッキ扱いしてるのがなんかよくわかんない
ゴリ山論はこのレシピを全国のキメサイ使いたちが見て参考にして最終的に先鋭されるのが目的らしいが
そもそもキメサイの名前でデッキ残さないでも利用できそうなギミックがあるならビルダーは取り入れるだろうし拘って名前つける意味がわからん

>>123

120二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:56:18

>>113

顔…？ってのはおいといて文句言ってるのと別人じゃねーのそれ

新人に文句行っちゃったやつ見ててどうしようと思ってたら月さん来ちゃったみたいな描写だと思ってたけど

>>122

121二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:57:14

>>118

ただしギルドはケチをつけないと決めた後なのでギルドとしての方針を蔑ろにしてるのは子さんなのは間違いないんだよね

122二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:57:22

>>120

なんか革命擁護派って絵すら読めてない人が多くない？

>>132

123二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:58:13

>>119

根本的にゴリ山はガチ勢だから勝つために何でもしたいけどキメサイは使いたいから理屈こねてるだけでしょ

未来だの革命だの言ってるけど結局は自分のためよ

>>128

124二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:58:31

どのみち新人にケチは付けないって決めたことを翻して月さんの頭飛び越して後輩にイチャモン付けてるのは変わらんやん

>>126

125二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:58:59

月さんとゴリ山だけで話し合ったのがミステイクだった
古参は不満を溜め込むしかなかったし革命派は不満を持たれてると認識出来なかった
所詮趣味のコミュニティだからこそ仲良くやっていく為に風通しは良くすべきだった

126二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:59:09

>>124

それはそうだけど、言ってる事まで批判する権利はないぞ

>>131

127二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 09:59:30

それはそうだけど隠れて姑息ってのは違うだろ

128二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:00:31

>>123

全カードゲーマーは自分の使いたいデッキを使う権利あるから当たり前じゃん

そしてギルドはゴリ山たちのデッキを受け入れたんだからゴリ山たちがギルドで自分のデッキを回すことになんの負い目もないよ

古参は文句あるなら月さんが話し合いの場を設けた時にそれでも嫌だ気に食わない、基本構築以外ギルドは認めない事にしてくれと主張するべきだった

>>129

129二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:01:37

>>128

まぁ結論はこれ

あの段階でゴリ山達はギルドで自分達のデッキ使う権利を勝ちとってるのに古参が横車押してるだけだからな

130二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:02:37

そもそもこの漫画の絵で細かい描写言い合っても各自の想像で補完してるところ大きいんだからどうにもならんぞ

131二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:03:16

>>126

言う行為自体がダメってギルドで決めたでしょって話じゃん

それでも言いたいなら改めてギルドの方針を決める話し合いを設けて主張するかギルド所属じゃなくなってからやるべきだった

132二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:04:51

>>122

字が読めてないVS絵が読めてないならまぁまだ…

133二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:05:51

フリーのキメサイ使いとして文句言うなら良いけどギルドメンバーとして文句言うならギルドの方針を踏みにじってるのはそっちになるんだよね

134二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:08:02

改めて月さんにやはりギルドは基本構築だけを回すべきです
新人たちの構築をキメサイと認めてはいけませんって言わなかった時点でもうね

135二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:08:23

というかこの件の論争デッキ論とチーム論で対立してるから話し合いが嚙み合ってなくない？

>>140

136二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:08:44

まぁ後ろめたさはあったろ古参
無いなら月さんも一緒に説得した方が効果あるに決まってるし

137二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:09:17

古参が明白に筋の悪い手段取った上にレスバでも勝てねーせいでなんかゴリ山の変な理屈まで全部正しそうな雰囲気にされちゃってるのほんと古参過激派さあって思ってる

138二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:09:17

革命派と古参派双方の主張とかぶっちゃけどうでもよくて今回のは単純にギルドで決めた方針ガン無視してメンバーの遊び方否定した奴がいたって案件なんで古参派が100悪いです
嫌なら抜けましょう

139二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:10:08

いい加減どっちがか悪いんだ！って幼稚な考えしてるの自分だけって気付けよ…

140二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:10:34

>>135

チームとして文句付けないと決めたんだからデッキ論にケチ付けるな

ケチ付けたいならチームとしての在り方を変えるかチーム抜けてからにしろって話だから普通にかみ合ってるぞ

141二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:10:40

古参が100悪いけどそれを姑息だの新人囲んでだの120悪いことにしたいやつがいるのが気になる

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:11:37

まあ古参が直に凸ったのは月さんが異論なら私が聞くから何も言うなって言ったのもあるし…
現実問題として、上の人間に組織に不満があってもそう聞かれたら黙るしかないんよ

>>146

143二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:12:33

>>141

古参が１００悪いのにどっちもどっち論持ち出して５０悪いことにしようとする奴がいるので…

144二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:12:45

>>141

姑息な手段取ったのも新人囲んでいびったのも作中に書かれてる事なのにそれを話したら120悪くなるんか…？

>>149

145二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:12:52

古参のムーヴが悪かったのはそうだけど、それがゴリ山達が正しいにはならないだけで

146二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:13:34

>>142

その結果上の人のメンツも潰してちゃ世話ないぜ

147二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:13:38

あぁでも勘違いするやついそうだから言っとくと古参派が間違った行動したからってじゃあ主張も間違ってますとはならんからな

>>151 >>152

148二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:13:38

なんでこいつらカテゴライズとデッキの検索性と言う主張と勢い任せで突撃した行動を対立させて言い争ってるんだ
別軸の話題なんだから混ぜ合わせてもまあ言ってることはわからんでもないけど頭冷やせよ月さんが来てからでもよかっただろそれ、で済まんのか？

149二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:13:53

>>144

囲んですらいないのに…？

>>156

150二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:14:39

どっちの顔も立てようとした月さんに言ってもしょうがないってなったという話ならゴリ山に直接言うのもある意味問題なくなるけどその場合トップへの不信という形でギルド自体割るから面倒臭いことにもなる

151二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:14:46

>>147

けど筋は通らないよね

権力振りかざして君たちは間違ってるよね？なんて言われて頷けば権力振りかざした方が正しいって言ってるのと同じだ

>>153

152二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:14:48

>>147

ずっと主張自体は双方理解できるけど筋が悪いのは明確に古参って言われてるのに

勝手に古参の主張も否定された気になって嚙みついてくるのがいるんだよな……

153二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:15:33

>>151

権力なんて振りかざしてなくね？

月さん通してたら権力と言えなくもないけど

>>158

154二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:16:11

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:16:17

組織のメンツも人としての道理も古株だからって理由で蹴っ飛ばした古参は○害だよねって結論にいつも向かうのに何故か言葉が強いと否定されるんだよなー…何でだろうねー…

>>159 >>165

156二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:16:35

>>149

もしかして物理的に円陣を組んでないとダメとか慣用表現を理解できない種類の動物だった？

>>160

157二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:17:37

こういう新旧対立でチームの方針とかトップのメンツをつぶすのってだいたい新人サイドなのにまるっきり逆で面白いよな

>>163

158二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:17:43

>>153

月さんを通さず話す→筋が通らない！ルールを破った

月さんを通して話す→権力を振りかざした！

文句があるなら黙って抜けろって言いたいのか

>>161

159二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:18:03

>>155

なんでかそこの意見は一致してるはずのに

ずっと古参が悪い古参が悪いって連呼して話ぶった切って主張する奴が居るから辟易してるんだよね

>>166

160二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:18:29

>>156

立場差も人数差もそこまで無いのに囲んでって言うこと自体がおかしいぞ

161二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:18:37

>>158

ギルドとしての方針をやっぱり変えましょうって話し合いを先にしろって言われてるだろ

>>171

162二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:18:56

強いて言えば月さんが不満あるから私聞くからこれ最終決定ってせずに一旦その方針で様子見るからある程度たったらもう一回方針話し合おうねってしてれば不満爆発せんかったかも
自分1人で背負おうとしすぎた

>>164

163二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:20:07

>>157

ギルドの名前使って自分の独自思想を広めたり内部グループ作るのはメンツ潰してると言えなくもない

月さんが許しちゃったせいでそうならなかったが

164二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:20:07

>>162

神の視点じゃないから仕方ないっちゃ仕方ないけど

月さんは飲み込ませるんじゃなくて自分の立ち会いの下に互いの意見交換の場を設けるべきではあったね

165二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:20:09

>>155

古参が悪いって意見は同じなのに○害って単語にアレルギーある読者層だから…

166二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:20:21

>>159

そこの意見一致してるはずなのに一致しないこと言うやつがいるからじゃん

>>169

167二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:20:33

ギルドとしてのどうこうではなくキメサイ使いとしての話なんだろ
今回の話でキメラギルドの存続云々は関係ない　
月さんはこの件に関しては有識者でしかない

>>170

168二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:21:10

そう言えばキメサイ、名前が今はついてるけどおそらく今と同じような事態になったことはあるんだろうな
最終的にクインティプルはキメサイに飲み込まれたし
本編の話ってキメサイがクインティプルを飲み込んだ時と同じようにキメサイがキメサイ〇〇にかわる前段階なんじゃねぇかな（少なくとも既にキメサイビートが外に羽ばたいたのでギルドでのいざこざが終わってもその方で伸びる可能性がある）

>>174

169二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:21:18

>>166

そりゃ新人いびってるとか権力振り回してるとか書いてないこと言い出すからだろ

>>172

170二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:21:22

>>167

じゃあギルド辞めてフリーのキメサイ使いになってから文句言うべきでしたね、で終わり

171二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:22:01

>>161

もう話したぞ

古参は意見を言ったし月さんは見守る方針を出したぞ

だから嫌なら抜けろなんですね

172二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:22:25

>>169

ギルドのルール破ってない新人に対してお前のデッキの名前変えろって筋の通らないことを強要するのはパワハラでいびりでしょ

173二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:22:36

そもそも月さんに話した上で我慢して見守ろう話があれば私が聞くって言われたから月さん頼っても問題解決しないわって判断なら動くことの理がないとも言わないけど要は月さん信用ならないって言ってるのと同じだからな
現代見るになんとかなったっぽいけど本来ならそれこそギルドから脱退とか出てもおかしくない不満の溜まり方

>>175

174二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:23:12

>>168

そもそも一度リストに載っただけで羽ばたいたもなぁ

古参は危機感が不満を下地に高まってしまったけどどっちかというと淘汰されるのはビートやアルカ側の方だろうし（どう考えても純ビートや純アルカで良い）

>>183

175二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:24:03

>>173

まあ実際良くある話ではあるからなー

この件に関して古参を我慢させすぎてるんで月さんはあてにならない（弱腰過ぎる）って感情もあったと思うぞ

176二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:24:27

その辺も含めて一番かわいそうなの月さんなんだよね
納得しましたって嘘つかれて自分に黙ってルール破って新人にパワハラしてるの発覚とか俺ならトップ辞めたくなる

177二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:24:34

古参が直で言いに行ったことは悪い
それまでのゴリ山達の動きは空気を読めてない
端から見たら既存のレシピに対するリスペクトもない（リスペクトは言ってるだけでは意味ない）
最終的にはゴリ山からもリスペクトも上っ面だったかの様な言葉が飛び出してる

>>182

178二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:25:27

今回の話でゴリ山悪いことにするのは無理でしょ…荒れるだけだからもう諦めてくれよ…

>>181

179二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:25:37

歴史的にケルベロスコンボから枚数超過の5本コンボをキメラサイクルとして新しく名前つけたからキメラサイクルの範疇を超えたら名前変えろというのは歴史的にはむしろ前例がある話だからな
その上でフルビートやジェイルキメサイはケルベロスコンボに対するキメラサイクルレベルの変化なのかは争点だけど

180二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:26:12

いや決定下したトップ本人にお前の決定異議ありなんて言えるわけないし
嫌なら抜けろはマジでそれ以外できることねーんだよそれ以外は全部ギルドの方針違反になるの

181二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:26:13

>>178

いや普通に悪い点もあるだろ

どっちも悪い点があるからこそ意見がどちらからも出てるんだぞ

>>185

182二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:26:33

>>177

最後のゴリ山のセリフとか否定しないで欲しい、だけ抜き出して非難する人いるけど

ぶっちゃけそれだけで古参のやらかしとトントンにするの無理だと思うの

183二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:27:00

>>174

いや、九州の方で結果出したからそこからお、面白そうで研究進んでビート型が芽を出す可能性があるからギルドでお前らはダメ！ってやっても外では関係なくキメサイとして広がる可能性があるってだけの話よ（淘汰されるのは普通にあり得る）

184二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:27:12

少なくとも自分たちのやること認めないと進歩がないという言い方したのはゴリ山の明確に悪い点だからな
そもそも基本構築を存続させるために月さんからして日夜ルート研究してるのを無視してるから

185二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:27:32

>>181

いや……？

古参側は悪いとこボロボロ出てくるのにゴリ山悪い派は年長を慮らなかったとか目茶苦茶な事しか言わないじゃん……

>>191

186二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:27:54

あれ言っちゃうと「先人への敬意とか口だけだったのかよ！」って話になっちゃうからな

>>197

187二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:27:59

そりゃこんなクソみたいな事する奴らをリスペクトしろって方が無理だろ

188二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:28:33

ふざけて名乗ってるならともかく真面目にそうだと考えて名乗ってる人に対してそのデッキ名を名乗るなって言う権利は誰にも無いんだよね
もちろん〇〇デッキじゃないよね？って聞くくらいはいいけど否定されたらそれ以上言えることはない

189二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:28:54

いきなり通り魔的にぶん殴られてﾈﾁﾈﾁ文句言われてカッとなって出た言葉を取り上げて｢皆さん聞きましたかーーー！？！？！？こいつ敬意なんてありませんよーーー！！！！！！！！！！！！｣とかアホかよ……

>>193

190二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:29:14

キメラサイクルはキメラサイクルになってから非常に多くの変遷を経て来た
その幅の広さ、最新の構築だけでなくそれら全てが”歴史”でありキメラサイクル。というスタンスだからねキメラギルド
（過去の構築からのルート換装において名称変更不要）
よく言えば名称更新しないのを誇りとしている、悪く言えば死ぬ程サボって来たのがキメラサイクルゆえ「お前はやれ」が言い難い

>>61

191二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:29:24

>>185

古参側の悪い要素って直で言いに行ったしかないだろ

ゴリ山達は外から見た大多数からあれはキメサイじゃないってデッキをキメサイです！って声を大にして主張してるんだぞ　

>>194 >>198 >>200

192二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:29:59

ギルドの方針はゴリ山達を受け入れたんだからリスペクトしてるでしょ
ギルドのを無視して後輩イビリする奴らはリスペクトされなくて当たり前

193二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:30:07

>>189

古参になんかトラウマでもあるの？ずっと古参の話になるとおかしくなっちゃうよね

いびられた経験でもあるのかな？可哀想に……