もしかして足利尊氏って｜あにまん掲示板

他所のスレで見かけたやつなんだけど尊氏へのこの評論がなんか好きなのは俺なんだよね

　仁山（将軍）　夢窓疎石作
慈徳高高非簣功
平寛孤峻在其中
此峰不望衆人仰
只是衆人仰此峰

慈徳高高、簣功（きこう）に非ず
平寛孤峻、其の中に在り
此の峰、衆人の仰ぐことをのぞまず
只だ是れ、衆人此の峰を仰ぐ

（非常に高い慈悲の徳は、努力で身に付けたものでは無く天性のもの
際立って優れた公平さと寛大さが、その慈徳の中にある
此の峰は人々に仰ぎ見られることを望まない
ただ人々がその徳を仰ぐのである）

39二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:16:59

>>34

後醍醐天皇や北条氏が仲良く統治を続けそれに仕えるNo.２で居たかったのに何で天下なんか獲ってるのか教えてくれよ？（足利尊氏書き文字）

尊氏の田楽好きも嘘か誠か得宗高時の影響だとする研究者も居る

40二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 10:17:59

>>37

北条泰時「見事やな☺」

41二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 11:46:31

足利尊氏が家臣に領地をバラマキすぎた点については、南北朝の動乱が続いていたため味方を増やすためにはしかたないですからね。

そもそも室町幕府は南北朝の動乱に鎌倉公方との対立、末期は将軍家自身の分裂と存続していた全期間に明確な外敵が存在していましたからね。
鎌倉幕府と江戸幕府は共に明確な外敵のいない時期がありましたが、室町幕府にはそれが無いのが室町幕府が脆弱に見える要因の一つらしいですね。

あと足利尊氏は後醍醐天皇を積極的に裏切ったわけでもないようですね。
中先代の乱の後に鎌倉に残った理由は、乱は鎮圧したものの北条時行は生き残り、各地に残党もいる状態で戦後処理をせずに京都に帰還すると再び関東で大規模な反乱がおこることを危惧していたからのようで、どちらかというとこれを謀反ととらえた後醍醐天皇ら建武政権側に非があるようですね。

まあ少なくとも足利尊氏は従来言われているほど無能でも、悪人でも、メンヘラでもないんでしょうね。

>>45

42二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 11:47:56

>>4

天皇の敵=臣民の敵

思想がつえーよバカヤロー

43二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 11:48:44

うむそもそも領地バラマキは官位バラマキは北条義時も行ってるんだー

44二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 15:31:09

>>6

お言葉ですが後醍醐が問題児なのは政策以前の話ですよ

45二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:12:51

>>41

荒らしではないと思われるが、ここでは語録を使え…鬼龍のように…

46二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:18:42

>>4

黄門様もびっくりしたと思うよ思想家なわけでもテロ起こしたわけでも人殺したわけでもないのに巨悪扱いされてるんだから

47二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:23:50

悪かどうかで言えば親の葬式すら満足に上げさせてくれないからブチギレるってことは悪ではないとは思うそれが僕です

48二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 19:03:30

>>19

施政方針やそれに必要な組織機構とかを室町幕府が引き継いでるのは確かだ

しゃあけど…それら組織機構を作ったのは自分だけで仕事を回せなくなった後なんだ、綸旨連発からの事故矛盾失神KO訴訟禁断のn度撃ちが深まるんだ

49二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 19:09:27

(-ω-;)ウーンどちらかというと北条氏と建武政権の良いとこどりという感覚室町時代末期の足利将軍なんて粗執権ですねガチでね

>>54

50二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 19:18:01

当時も戦前も戦後も「おお…うん」みたいな評価されてる貧乏御家人に比べればマシなんだよね

>>68

51二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 19:29:39

>>34

垣根涼介「もしかして尊氏と現代人は似たようなメンタリティじゃないんスか？」

>>52

52二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:06:33

>>51

尊氏がメンタリティが弱いとか現代人みたいという意見には一理あると感じるものの…

九州から東国まで頻繁に駆けずり回って生涯戦をし続け、京と鎌倉の両都で幕府体制を構築するというタフネスさはやはり常人離れしていると感じるっ

53二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:19:47

>>4

右側に宮沢尊鷹・左側に宮沢鬼龍・真ん中善に宮沢静虎の名前があっても違和感ないよねパパ

54二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 05:41:07

>>49

後期の室町将軍たちを見ると、

・政争に負けてもすぐ京から脱出する逃げ足の素早さ

・地方で雌伏し京への復帰を狙う辛抱強さ

・将軍位の奪取や復帰を延々狙う執念深さ

とか、なんか後醍醐天皇みたいなムーブだよなと思っちゃうのは俺なんだよね

55二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 09:48:37

後醍醐が悪い悪いって言われるけど、そもそも後醍醐が天皇になるような時代の流れとなったときの状況はもっと悪いですからね
まっ南北朝時代になった原因の一番デカい人物を選ぶと後醍醐にはなるんですが

56二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 09:56:57

>>26

ちなみに後醍醐以外の南朝メンバーは「高氏」と呼んで決して「尊氏」呼びしなかったらしいよ

◇この南朝のリーダーなのに「尊氏」呼びを生涯続けた帝は……？

57二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 10:03:40

関東はいくらなんでも対立しすぎだと思うのはあれなんだよね

>>58

58二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 11:37:20

>>57

鎌倉公方「武士の本拠地である関東を任せられるってことはワシが足利氏の正当ってことやんけ」

上杉氏「将軍に管領に任命されたのに仕える相手は鎌倉公方で…御恩不全　やはり板挟みには勝てぬか…」

関東武士「へっなにが上杉氏や　鎌倉時代から続くワシらより歴史が浅い新参者のくせに」

京都扶持衆「あっワシは将軍様の直臣なんで…公方に仕える義理はないでやんす…」　

これでまとまるはずがないんだよね凄くない？

>>63

59二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 14:18:20

>>4

だめだろ道鏡　穢麻呂と一緒に勧進元なんかやっちゃ

60二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 23:50:58

建武政権も後醍醐天皇の独裁とか暴走だけではなくて、雑訴決断所の規模が設立翌年に拡大され、旧幕府官僚たちが大量に採用されたように、「政務が回らないなら、回るよう改善していこう」という柔軟性ある姿勢は見られるんだよね

3年という短期間で政権が崩壊したので、建武政権が当初の問題をどう改善しようとしていたのかが良くわからないのが痛いんじゃないかな
建武政権が10年ぐらい続いていれば、もっと政権の性格とか良く分かったかもしれない

>>61

61二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 03:18:02

>>60

伝タフ

62二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 04:00:51

なんでじゃーっなんで歴史スレ見つけてウキウキで長文書き逃げするやつに限ってカテの確認は怠るんじゃあっ！

>>67

63二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:27:24

>>58

関東に影響を強めたい幕府とそれを嫌がる鎌倉公方って流れが室町時代通じてずっと続いているのはリラックスできますね

>>75

64二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:29:04

義満がすごいだけの幕府だ　忘れたよ

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:45:00

>>64

待てよ！　尊氏も義教も義政も義輝も義昭もある意味凄い将軍なんだぜ！

66二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 14:57:10

>>64

んー義満は本当に凄いから仕方ない本当に仕方ない

なんであんな綱渡りな政策で上手くいってるんだこの将軍は

67二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 15:08:44

>>62

まるで自分の言いたいことだけ早口でまくし立てるオタクの典型みたいでやんした…

尊氏は六波羅殲滅直後から宮方の将軍みたいな活動してるのみると普通に最初から武家の棟梁としての野心というか自覚はありそうなんだよね

68二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:10:20

>>50

義貞は弱くはないよね弱くは

しゃあけど尊氏の対抗馬としては不安が残るわ！

69二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 03:30:06

実際尊氏って、後醍醐天皇（建武政権）の元ではどのくらい重用されてたんすかね？
本を読んだら尊氏は、鎌倉幕府滅亡後に鎮守府将軍、従四位下、左兵衛督につき、最終的には従二位、武蔵守に就任したって書いてたんで
これを後醍醐の他の重臣たち（北畠親房・顕家や新田義貞とか）と比較すれば、尊氏がどのくらい重用されていたのかわかるんすかね？

>>70

70二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 08:59:55

>>69

官位の面で言うとまず当時の武家は名門でも下級貴族扱いっスから従二位は破格の地位っスね

なにせ一般の御家人は良くて従五位でそれ以下がほとんどで鎌倉幕府を牛耳取っていた北条氏ですら正四位が限界だったんだからな！

従二位と言えば頼朝ボーたち将軍レベル……つまり尊氏ボーは武家の頂点だと後醍醐からお墨付きを与えられていたということだ……鬼龍のように

>>71 >>78

71二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 09:03:24

>>70

更に鎮守府将軍と言うのは本来臨時職である征夷大将軍とは違って常設されていた武士の最高役職やの

そもそも源氏が武家の棟梁と言われたのはこの鎮守府将軍に五代続いて任命されたのが大きいんだぁ

征夷大将軍の復活を嫌がった後醍醐が武家の最高官職としたのがこの鎮守府将軍なのさ！

実際に南朝でも鎮守府将軍に任じられたのは尊氏ボー以外だと顕家兄弟ぐらいしかいないんだよね

つまり後醍醐は位階の面でも官職の面でも尊氏を軍事貴族のトップだと認めていたというわけさ！

>>78

72二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 13:04:11

ちなみに倒幕直後に新田義貞は従四位上になってるのん
従四位は中級貴族くらいの位階でかつては北条氏がもらってたから元は足利氏の下っ端だった零細武家としては破格の待遇だったのん
しゃあけどその頃の尊氏はすでに上級貴族の従三位になってるから差が歴然だったんじゃ！

あと楠木正成は下級貴族の従五位下にしてもらってたらしいよ
あっ今尊氏たちと比べると差が酷いと思ったでしょ？
しゃあけど従五位からは役人じゃなくて貴族として扱われるから零細武家以下のマネモブのような存在だった楠木正成に与えられる官位としては十分するぎるくらいだったのん
これは差別ではなくて差異だ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 16:20:49

親房は建武の新政の時にはすでに出世済みなんでこの段階では官位的には特に何もないのん
息子の顕家は従二位で後に鎮守府将軍に任じられてるから官位だけで見たらほぼ尊氏と同じ待遇なのん

74二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:10:33

>>72

楠木と同じようにどこの木っ端が源流かわからない名和長年が従四位下だからあれだけ貢献アンド貢献してようやっと従五位下だった楠木の出自の不詳さが際立つんだよね

官位的にも役職的にもゴダイゴは楠木に十分報いてると言っていいだけにね

75二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 06:02:24

>>63

室町将軍と鎌倉公方が義詮＝基氏体制になってから、京と鎌倉はだんだん別政権みたいになっていくんやけど、

それまでは尊氏直義を筆頭に、上杉憲顕や佐々木道誉など京と鎌倉の両方を股にかけて活躍する人物が多いのが、

鎌倉時代とも室町時代とも違う両都の時代って感じがしてなんか興味深いんだ絆が深まるんだ