4年ほどプレイしてるけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:10:07

    メインストーリーもシナリオストーリーも育成ストーリーもライブも全スキップしてます。
    この連休中にそろそろみようと思うのでおすすめを教えていただきたいです。

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:11:17

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:12:28

    >>1

    片端から全部

  • 4二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:13:06

    >>1

    メインストーリーは全部見るべし…

    ただ結構心が抉られるかも知れないものもあるから気をつけてね(n敗)

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:13:33

    見ないのは勝手だがいちいち宣言すな
    かまってちゃんか

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:13:40

    そこまで徹底的に見ないことをポリシーにしてたやつにオススメする意味はあるのか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:19:14

    何で見てなかったの?

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:22:00

    どんなのが見たいとか傾向あります?イチャイチャが見たいとか熱い戦いが見たいとか
    あと持ってる子を晒してくれるとお勧めしやすいですね

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:24:17

    それら無しのウマ娘とかクソつまんねぇだろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:25:13

    >>7

    チャンミやリグヒの対人向けに因子周回を主として行ってたのとシナリオ読むのに時間かかりそうだったので時間ができた時にと後回しにしてたのが原因です。

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:25:36

    4年それでプレイして続いてるならそのままでいいと思うよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:26:26

    もうここまで来たら見なくていいだろ
    逆になんで4年間もあって1つも見る時間確保できてねぇんだよあにまんにはいるくせに

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:26:27

    読まない宣言は不要って言うの分らんでもないがそう言うプレイスタイルを否定するのもまた違うと思うが

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:26:28

    4年もプレイしてたんならどのシナリオが評判いいだとか聞いたことぐらいはあるでしょ

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:26:44

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:27:36

    管理はした方がええで

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:28:57

    そんなにプレイ優先したいなら、適当な動画サイトで見ながらプレイすればいいんじゃね?

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:29:35

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:30:41

    めっちゃ辛辣でワロタ

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:31:25

    流石にお前らキレすぎだろ
    対人戦中心にやってたけどふとストーリーに興味持ったってことでしょいいことじゃん

    個人的にはタマモクロスおすすめ
    家族の絆と己の限界への挑戦を描いた熱いストーリーだよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:32:39

    だったらまず手持ちくらい出しなよ
    持ってないキャラのオススメなんかしたところで意味ねぇんだから

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:33:18

    newクラフト目的だったけど第二部全部見たわ、とても良かった
    ていうかあの量全部飛ばしたら虚無感半端ないやろ

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:33:56

    オタクの典型的な悪い部分が出てて笑う
    何でもかんでも否定と強い言葉から入るからあにまんなんかに書き込む人生送るんやでお前ら

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:35:17

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:35:28

    繊細なヤツしかいなくて草
    言われてないのに勝手に悪口だと思って勝手にキレてんのウケるわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:35:34

    これら以外は所持してます。
    どこかで見る時間はいくらでもあったのに見なかったのかという指摘はごもっともです。

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:35:44

    スレタイを「おすすめのストーリー教えてください」とかにして本文にこれまでは時間の都合でスキップしてたけど~とか書いてたなら印象変わったろうに
    いちいちヘイト買う文章にするから

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:35:55

    >>20

    もし本当に純粋におすすめのストーリー聞きたいだけなら一々こんな言い訳しないんだよ、まともな分別のあるオタクならな

    「因子周回ばっかやってて4年間全部スキップしてました~」なんてほざいてる時点でただのかまってちゃん

    百歩譲って本当に興味あるのだとしても思考回路が相当歪だからまともに受け取れないだろどうせ

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:36:57

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:38:41

    >>29

    本当に実演するのヤメロ

    自演かよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:39:28

    別にかまってちゃんでもなんでもええわ荒らしでもなんでもないんだから
    こんなもんに一々キレてる奴の方が関わり合いたくないわ
    エスパー使って相手の思ってないこと勝手に決めつけるのも大概にしとけよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:40:01

    こういう流れになっちゃったら戻すのキツいから一旦時間空けて立て直した方がいいよ
    あとスレの内容はオススメストーリー教えてみたいな感じにして波が立たないようにすればええやろ

    その上で突っかかってくるのは可哀想なやつだから無視してレス消しとこ

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:40:05

    別に後から興味が湧くなんて普通にあるだろうしいいんじゃねぇの?
    そもそも過剰反応しすぎ

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:41:14

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:42:06

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:42:26

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:43:36

    >>26

    ライトオは全編通してギャグのおもしれー女でついでにトレーナーとイチャイチャしてるのでおすすめ

    チヨノオーはああ見えてライバルと偉大な先輩に挑む熱いストーリーだよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:44:39

    蛇足ってよく出来た言葉だなぁとヒシヒシと感じるね

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:45:45

    >>34

    だったらそもそもこのスレにレスしなきゃええやんけ

    他のスレでいきなり>>1みたいなこと言う奴が出てきたんならともかく個別に>>1が立てたスレでそれ言うのは違うくない?

    誰もお前にレスしてくれなんて頼んでないし

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:46:58

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:49:01

    すまん、スレ主どこ行った?釣りじゃねこれ

    そもそも>>26 も自前か怪しいわ

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:49:28

    まぁ見るよりもあにまん優先してる時点でね…

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:50:06

    なんかやばいのに絡まれたね>>1

    まあネガティブなこと書くとブチギレるやつがいるということで日を置いて素知らぬ顔でまたおすすめ聞くといいよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:50:07

    興味出てきたなら人に聞くまでもなく
    まずはよく育成するキャラの読むくらい普通しない?

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:51:16

    >>43

    要らない前置き書き続けるなら

    同じ反応返されるだけやで

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:52:52

    >>45

    自分もあの前置きはいらないなーと思ってるよ

    だからその前置き消してまたスレ立ててねって伝えたかった

    推しを広めるチャンスはなんぼあってもいいからね

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:54:39

    ちょっと待てや!!!おすすめ言うたらネタバレになるやんけ!!

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:54:43

    ヘイトとか以前に4年ずっとスキップしてきた人間に何を進めたいいのかわからん
    それぞれのキャラクターやこのゲーム自体にどんな感情を持ってるのかが見えなさ過ぎて

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:55:35

    スレ主です。余計な前置きで不快にさせてしまい申し訳ございませんでした。

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:57:23

    句読点使うと掲示板初心者だと思われて荒らしに狙われるよ
    無闇に強い言葉使う奴はだいたい荒らし

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:57:32

    第一スキップ云々抜きにして好みとかわからんから勧めようがないんですわ

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:57:37

    ウマネストから逃げるな

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:58:39

    ストーリー自体長くないんだから一人づつ見ていけばいい。
    コメントでおすすめ言ってネタバレかます奴は嫌い

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 16:59:09

    >>49

    ええんやで

    次はこういうのが読みたいみたいなことを加えてスレ立ててね

    そしたらめっちゃおすすめするから

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:07:14

    荒らしのせいで最悪な流れになっちゃったな…
    とりあえずメインを一通り見るのと見た目が好みのキャラ、育成でお世話になってるキャラとかでいいんじゃない?

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:08:03

    >>34

    聞いてもないことっていうけど1が全スキップし続けて来た理由最初に書かなかった場合は誰かしらがどっかのタイミングで「なんで今まで読んでこなかったの?」って聞いて1が読まなかった理由教えるって流れ発生したはずじゃん?

    今までシナリオ読んでこなかった理由が明かされる順序がこうだったら君は怒らなかったのか?

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:10:31

    対人勢ならネオユニは持ってるだろうし
    評判いいしネオユニシナリオでも読めばいいんじゃない?

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:12:02

    >>56

    まずそもそも4年ずーっと読んでないって情報自体が超絶余分でいらねえだろうがって話

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:17:13

    【本物】ってどこで怒るかわからんもんだな…

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:20:47

    仮に今まで全然読んでないとしてさ
    それを馬鹿正直に言う必要ないんだよね
    ストーリー全スキップって行為は
    それを楽しく観てる側からしたら当然気分良くないのは
    ちょっと考えたら分かることなのよ
    そこは引いたけどまだ読めてないんだよねってことにして
    気になるキャラを挙げるとかするのが空気読める聞き方よ

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:23:01

    俺も因子周回でストーリーもキャラストも育成ストも何もかも読めてねえわ
    メインだけ読めてる
    因子周回中に別画面でストーリー読ませてくれって要望送ってるけど、一生改善されないから俺はこのままメイン以外を読むことはないんだろうなって

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:25:24

    メインシナリオとイベストや気になるキャラのシナリオだけは目に通してはいるけど性能目当てと育成シナリオ自体はスキップはわかる

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:27:13

    ストーリー読んでたらその日のレンタル因子周回15回終わらないからスキップが正解だろ

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:28:38

    >>63

    最初の1回くらいちょっと時間かけてストーリーとシナリオ読むくらいのこともできずに因子周回何十週とする時間はあるって時点でハナから興味ないだけだろ?

    一々屁理屈こねくり回してうっせえな

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:29:27

    オートあるんだから放置の間にyoutubeで育成シナリオ見ればよくね

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:30:03

    >>61

    こんな我儘な奴の相手させられるサイゲ社員可哀想

  • 67二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:32:00

    1の何が悪いのか俺もわかんねえな
    最近は基本全スキップで、イベストとかは動画で見てるわ
    オート送りだとタイミングちげえってなるし、手動はめんどいから

  • 68二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:32:42

    もう誤ってるんだからそれ以上追及しなくても・・・


    というかストーリー自体短いんだから聞く必要もないでしょうに<個別?・イベント?どれだよ>

    エアプかと思うじゃないか

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:35:54

    なんか余裕がないんだなあ

  • 70二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:36:30

    確かに、誤ってるな

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:36:46

    どういう物語が好きなのかわかんないから勧めようないよ
    そのクセ見てこなかった理由なんて長々書くし
    「何々みたいな話が好きなんだけどそれっぽい育成ストーリーのキャラ居る?」で良いじゃん

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:39:07

    >>60

    馬鹿正直に書く必要がないのは確かにそう


    >ストーリー全スキップって行為は

    >それを楽しく観てる側からしたら当然気分良くないのは

    >ちょっと考えたら分かることなのよ

    否定のニュアンスを含んだ書き方されてたならこの部分も理解できるけど『ゲームに対するスタンスが自分とは違う』って情報しか読み取れない文章から変に行間読み取りすぎ

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:39:27

    >>63

    一周20分〜30分想定で計算して5時間〜7時間50分

    毎回こんぐらいの時間は確保できてんのにストーリーを一回読む時間の確保はできんの?

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:40:32

    キャラゲーやっててそれが好きな人が集まってる場所で時間なかっただのしょうもない言い訳すりゃこんな反応されても仕方ない

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:47:45

    >>72

    ストーリーのある作品でストーリースキップするということ自体が

    その作品を否定されてると受け取られる原因になるぞ

    これはウマ娘に限らずどんな作品でもそう

    ウマ娘は2期のストーリーの良さから入ってきて

    キャラゲーとして楽しんでる層も多いから余計にこの傾向が強い

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:47:48

    悲しいけどあにまんには感想スレとスクショのワンシーンだけ見てシナリオ知った気になって語るやつもいるからな……あにまんに限らんのかもしれんけど
    このスレ主がそうだと言うつもりは無いけど似たような内容のスレ建ててシナリオの感想集めるだけ集めて変な変な解釈したりシナリオの愚痴まで集めてたりしてやつおったし正直書き方は悪かったな
    多分「好きなシナリオ教えて!読んでない人もいると思うからネタバレは控えめで!」とかなら喜んでみんなも教えてたと思うわ

  • 77二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:51:04

    直近で言うとスティルが盛り上がったのもシナリオだったわけだがスレ主はそういうのも共有できてないんだろう?
    勿体ねえと思うがな

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:51:45

    ゲームの楽しみ方なんて人それぞれなんだから不快ならブラバしろとしか思わんなぁ…

    とりあえずGoogleに以下を入力して検索すればいいんじゃないか
    site:animanch.com ウマ娘 ストーリー おすすめ
    site:animanch.com ウマ娘 シナリオ おすすめ
    (このやり方だとネタバレ踏むかもしれんけど)

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:52:24

    >>75

    こう言っちゃ悪い悪けど普通の人は自己と他者の線引きもっとちゃんと出来てて否定されたって感じるラインこんなガバガバじゃないと思う

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:57:22

    ただの事実を羅列したら嫌味と取られるって割とあるんだよな
    基準が他者にあるからどうしようもないし
    ドンマイ 嫌味と感じたのは他者の課題なんだから気にする必要はないよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:59:33

    >>69

    >>1がストーリーを見る時間的な余裕がないという意味も含めたダブルミーニングですか?

  • 82二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 17:59:43

    いやまずスレ主は今何してんねん
    いるかと思ったらなりすましなのか知らんけど管理はしないしどういうのが良いとかもろくに説明もせずに放置やん
    ぶっちゃけ現状だと荒らしがスレ建てみたいになってるから軌道修正したいのならヤバそうなの消してリセットするからスレごと消して建て直すかちょっと様子見するかとかするしないのは普通に管理放棄でアウトや

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:00:51

    オタクの「キレてる」アピールキツいってw

  • 84二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:02:51

    俺も開始1年くらいは見てなかったけどこんな叩かれるんだな…
    まぁ最初はイベントストーリーとか周年ストーリーがおすすめかな?それ単体で終了するし時間もかからんよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:03:04

    自分も育成は楽しいけどストーリーは内容を読みたいのにUIとか演出の蛇足感がまだるっこしくてあまり読まなくなった
    ライブは好きだけどボイスもDLしなかったのに音や風景描写の為にタップしても・・・で間を取られるし
    空気感を楽しむ為と言うには虚無すぎるだろあの描写
    グラブルみたいに飛ばしてもあらすじ出してくれればいいじゃんと思ってる

  • 86二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:06:11

    ストーリーに関する愚痴スレですか?

  • 87二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:06:55

    ライブシアターに籠ってるけど
    観ない人おるんやな

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:08:02

    >>82

    飛行機ビュンビュンでもう元のが分からんのやろな

  • 89二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:10:08

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:10:37

    なんでもないスレを荒らして荒らしスレということにしてるだけではないのか

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:13:38

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:16:10

    >>91

    いつまで粘着して荒らしてるんだ

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:20:35

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 18:21:47

    普段はストーリー読むけどチャンミ直前に実装された特効キャラとかチャンミ育成間に合わす為にストーリー読んでる場合じゃなくてスキップ→以降読まないとかはあるな
    まあチャンミで活躍させてるしええやろの開き直り

  • 95二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 19:26:51

    初期はキャラが揃ってない関係で物足りなさを感じるかもしれんから実装順で見るといいんじゃない?
    しらんけど

  • 96二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 19:39:52

    >>90

    ここまで徹底して管理した痕跡が一切ないから多分もとから荒らしがたてたスレだぞそうじゃなくても管理責任果たさない時点であれ

    たて直す時間もレス管理する時間も充分すぎるほどあったのに今のこれなんだから

  • 97二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 19:42:13

    メインストーリーもシナリオストーリーも育成ストーリーも時間がとれず読めていない。
    みんなのおすすめを教えて。

    くらいが模範解答か?

  • 98二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:03:40

    >>96

    煽るような文でもないのに勝手にキレて強い言葉使ってスレ荒らして挙句の果てに管理してないからこれは荒らしが立てたスレって無敵すぎない?

  • 99二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:28:25

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:48:31

    どんなストーリーが刺さるかは分からんけど、流石に連休で全部読む時間は無いだろうから…

    とりあえず最近実装されたキャラを見てみると良いんじゃないかな?
    最近のキャラほどストーリーが作り込まれる傾向にあるから
    ただ、スティルは好みが分かれやすいからそこ以外からがいいかもね

  • 101二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:50:07

    あ、忘れてた
    個人的なおススメはラヴズです

  • 102二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:50:22

    まぁ今回の連休は因子周回に回すとしてまた今度にするか

  • 103二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:52:57

    ここまで来たら最後までそのスタイル貫いて欲しい感ある

  • 104二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 20:57:30

    ひとつ感謝を
    今週末って連休だったんだということをこのスレのおかげで知った 

  • 105二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 21:50:09

    >>96

    あにまんですらこれなら育成ストーリー読む時間なんて作れなくて当たり前だわな

    おすすめしても読まなさそう

  • 106二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 21:52:51

    まず⭐︎1キャラのストーリーを読むと良いぞ
    劇薬シナリオはその次の次の次くらいや

  • 107二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:09:57

    初っ端から辛辣過ぎて芝。その流れで荒れてるし
    序盤の荒らしレスを即削除しないとこうなるよ、という好例だわな
    別にええやろ、シナリオスキップしてたやつが急にシナリオ読みたくなったって
    初めて読むならキングとかが良いんじゃないですかね

  • 108二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:11:29

    皆繊細だなぁ

  • 109二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:14:49

    1の言い方が気に入らなかったという方が荒い口調や差別表現吐きまくるの草
    誰が言うてんねん

  • 110二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:25:07

    >>98

    その煽りとかを消さずに放置したのがスレ主やん

    管理する時間もあったのに何もしなかったのはスレ主やん

    じゃあ煽りを受け入れたのはスレ主やん

    それなのにスレ主悪くない悪いのは煽ったやつだって言うだけ言って話の流れも戻さずスレ主がお願いしてるのにシナリオおすすめをしないほうも大概やん

  • 111二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:33:47

    マチたんは基本的にずっと前向きで明るくがんばってるので気軽に楽しめてオススメ

  • 112二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:45:09

    キレてる人たちは流石に繊細過ぎるとは思うけど、「4年」って出してくるあたりに俺も謎のマウントを感じはしたわ
    まあ本当に知りたいなら別スレ立てるか類似のスレ探してみるとかしたらいいんじゃね?

  • 113二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:47:37

    言い方が気に入らないなら荒らしていいとかそういう問題じゃないだろ
    まず最初から4年間ガン無視してました~なんて聞いてもいない自己報告をしてどう思われるかもわかってないスレ主側に問題しかないだろうに

  • 114二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:53:10

    ウマ娘を4年継続してるのにストーリーを全部スキップしてる希少さをもう少し大事にしてほしい
    つまり読まなくて良い

  • 115二次元好きの匿名さん25/09/13(土) 22:53:30

    とりあえず普段育成してる子とかメインストーリーからでいいんじゃないですかね

    でもここまで反応ほとんどないってことはもう放置してるのかね?

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