【閲覧注意】リオについて語るスレ ✌ᓀ‸ᓂ✌

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:06:02]

ちょっとリオついて語りたいスレです　強い言葉削除ですよ　ピース　ピース

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:08:55]

スレ立て乙
リオの語るスレだけど例のスレで上がってたミレニアムの価値観について、アリスをクロコや雷帝の遺産と比較して考えるのはやっちゃだめか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:09:11]

たておつ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:09:59]

全然👌ですよ　実質雑談スペースなんで

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:10:45]

>>4

ありがとう

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:11:05]

あっちにここのスレを貼るか迷っているんですよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:12:53]

予言しよう、大体30レスぐらいでスレ主荒らし認定される

[8 スレ主 25/09/14(日) 01:13:41]

管理はするので多分大丈夫じゃないです?

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:18:11]

例のスレで確かにってなったのはユウカやユズとかのリオに対する認識まわりが「よくわからない」で止まってるところ
真面目に考察するなら考えることから逃避してるのかな？とか思ったりしたこともあったけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:22:00]

>>9

ユズミドリネルあたりは魔王発言聞いてるし実際現実逃避っぽい言動してるけどユウカはマジでよくわかってなかったんだと思う

だから直接会って聞こうとしてるんじゃないかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:22:07]

それでアリスと雷帝の遺産との比較なんだけど

雷帝の遺産、つまり「キヴォトスの住人を殺せるような兵器」に関しては普段対立してるヒナとマコトが手を組んで真剣な姿勢で対応している事から治安が特に悪く他校との価値観が大きく異なるゲヘナでも「キヴォトスの住人を殺せるような兵器」に対しては非常に危険視してるのがわかる

それに対して名も無き神々の王女、アリスは雷帝の遺産と同じく「キヴォトスの住人を殺せるような兵器」であるにも関わらず、リオ以外のミレニアム生はアリスの危険性に関して特に関心もなく、調査しようとも警戒することさえしてない
雷帝の遺産は意思のない兵器で、アリスが人格がある生徒という違いこそあれどやはりこれは非常に異質だと感じる

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:23:24]

コメント読んで思ったけどもしかして前例のない有無があるんじゃないかな?

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:23:31]

>>11

それって2章中のこと？2章後のこと？

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:24:35]

>>12　すまん誤字　前例の有無

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:25:34]

>>13

2章後からデカグラ編までだね

アビドス3章の話みて個人的に感じた事だね

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:27:36]

>>11

まずアリスが簡単に人を殺せると思ってるのがリオだけなんじゃないか？

一般ミレニアム生目線だとゲーム開発部が連れてきた強いロボットでしかないし最終編のアトラ・ハシースもユウカくらいしか見てない上世界救うためのものだったから危険とは思いづらいだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:27:39]

>>15

2章エピローグでアリスはヒマリに検査してもらったって言ってた記憶がある

具体的な描写は無かったけど、ヒマリのお墨付きという事で納得したのかも？

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:27:41]

>>12

>>14

アリスによる犠牲者は今のところ0だけど雷帝の遺産による犠牲者は出てる可能性があるからそこが違って感じ？

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:28:47]

「キヴォトスの住人を殺せるような兵器」と認識されてないが？

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:28:53]

実際結託して追い出すほどの何かがあったのは間違いないと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:30:02]

>>19

ミレニアムだとリオとヒマリとトキくらいかねその認識があるの

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:30:03]

･･･あのもしかしてここってストーリー覚えてない方々だったりする…？

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:31:00]

>>22

何か修正点ある？あったら教えて欲しい

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:31:50]

>>18

いやーモモイは実際被害を受けてるし犠牲者の有無は関係ないんじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:33:15]

雷帝の遺産に関してはヒナが「一つ一つがキヴォトス滅ぼしかねないほど危険」って言及してるから人を殺せる兵器って認識されてる
アリスはリオとヒマリくらいしかその辺認識してなさそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:33:26]

モモイしかまともな被害を受けていないとも言えるかも?

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:33:56]

>>17

パヴァーヌ2章では特に何か描写もなくゲーム開発部の部室に戻されてたのとヒマリ曰く「何も解決してない」らしい(ケイのことを指してたのかは不明)

最終編プロローグではエンジニア部が検査して「ケイがまだいるかいないかは手持ちの技術じゃわからない」と言及があった

つまりお墨付きも何もない状態、と言っていいはず

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:34:51]

＞雷帝の遺産、つまり「キヴォトスの住人を殺せるような兵器」

君が勝手に決めた定義であってそんな描写はありません

雷帝の兵器は「キヴォトスを一瞬で危機に陥れるレベルの兵器」とスオウから言われてます

今回のアリスとは全然違います

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:35:12]

>>24

モモイは普通じゃちょっとありえないくらい長い間は昏睡してたけど死んではいないから軽視されてるとか？雷帝の遺産は多分ガチで殺してるのかも

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:35:42]

暴れて部室破壊したのもゲーム開発部とヴェリタスとネルくらいしか知らないはずだしやっぱアリスの危険性はそもそも認識されてないな

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:36:06]

>>27

あー今YouTube見てきたけど無かったわ

すまんな

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:36:35]

>>28　なるほど………キヴォトスを一瞬で危機に陥れるレベルの兵器か　それは言えているかも

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:37:02]

>>28この言い方からして普通にそのレベルだろうよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:38:00]

>>29　わんちゃん　徹夜でゲームしていて昏睡と爆睡していたとか考察しちゃダメ?

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:38:45]

>>33

あの時点のアリスはモモイを意識不明にさせてネルに即気絶された程度ですよ

事実そのレベルでも作中視点で「キヴォトスを一瞬で危機に陥れるレベルの兵器」とどうやったら認識できるんです？

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:39:05]

>>33 何度もって書いているのが怖いな

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:39:44]

エリドゥにリオの調査データとか無かったのかなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:40:17]

ついでにマキも攻撃食らってるけど痛そうにしてるが意識不明ではなく普通にしてますよ
どう考えてもモモイは当たり所が悪かったとしか思えないっすね

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:41:37]

>>35

これだけじゃ足りないかもしれんけどリオが「キヴォトス滅ぼす魔王」って説明してのを合わせればそういう認識持つのが普通じゃないかと思う

ただすでに言われてる現実逃避もあって理解を拒んだ可能性高いかも

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:42:05]

>>39

いやだからなんでそれを信じるの？

その根拠を示されてないのだが

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:44:12]

>>27

となると

少なくとも随一の科学力を持つ会長が作った要塞都市を一瞬でハッキングするような力を持ってて

それを躊躇なく人に向けて攻撃に使うようなAIが

まだ残ってるかどうかの確証は何にもないままに

そこいら中に機械があるミレニアムの中に特に枷もなく定期検査以外は野放しにしている、と……

いややっぱり危機感足りんな？

神様視点のユーザーだからガチ世界の危機を知ってるってフィルター外しても↑の状況であの放置具合は流石に…

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:44:15]

あの時分かりやすいように言い換えたのが裏目に出た?

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:45:29]

>>40

じゃあやっぱリオの根拠とデータの開示不足が問題だったのか

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:46:25]

>>41

そもそもどういう仕組みでアリスの心の中で光の剣撃ったら人格主導権を取り戻せたのかも分からないからね

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:46:36]

終わった後ってエリドゥどうなりましたっけ?

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:47:14]

>>41

多分ユウカとノアもそのへんわかってないんじゃないかなもちろんほとんどの一般生徒たちも

その場にいた生徒ヒマリリオゲーム開発部のはずなんで…

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:47:33]

>>45

ヒマリが責任を持って閉鎖するって言ってる、それ以外の描写は無い

最終編では避難所になったみたい

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:49:08]

振り出しに戻ってよくよく考えたんだけどアリスが少なくともロボットである時点で「人に危害を加えた」ならもう致命的な脅威かどうかに関わらず破壊するのが妥当になるのでは？心情抜きにして論理的に考えると

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:50:10]

あの世界は一般市民にもロボがいるし?

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:50:38]

>>48

キヴォトスはロボットの市民がいてその人たちも人扱いなわけだからそういった考えにならないよ

ロボットの生徒がいてもとても珍しいくらいじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:53:50]

>>28

人を殺さずに世界だけ危機に陥らせるのって中々難しくない？

EMP兵器で電子機器を壊滅させるとかコンピュータウイルスでネットワークを滅茶苦茶にするとかでできなくもないけどシェマタはそんなまどろっこしいことせず普通に超火力で辺り一帯を消し飛ばす代物だったんで雷帝の遺産は基本的に殺人を伴うものだと考えていいと思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:55:30]

>>50

なるほど

ただそのへんの生命感どうなってんのかわからんのよね…リオは「生命体ではない」って表現してるのもあるし

そもそもロボ市民の生殖というか誕生のプロセスもわからんし生徒がハンドメイドしたロボットとの境目はなんなのかとかもあるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:55:54]

>>51

それにゲヘナ生が建築物や物がぶっ壊れてもあんま気にしない性質だから死人が出たり肉体欠損レベルじゃないとあそこまで危険視しないと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:57:50]

あっちで言われてた　結局守護者と接触させなければいいんだから場所を固定するのは大事かも
これ読んで思ったけどなんであの状態になったんだっけ?

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:58:33]

>>54

あの状態って？

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 01:59:07]

>>55　モモイをぶっ飛ばしたとき

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:00:07]

言葉が足りなかった　の状態? よく暴走って言われているけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:00:37]

>>56

アリスが守護者に触ったらモモイのゲーム機からケイが守護者を経由してアリスに移動したみたいな感じだったはず

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:01:33]

>>52

(ぶっちゃけグラの使い回しによる弊害だろうけど)キヴォトスって見た目が同じなのに命があるロボットと命がないロボットが混在するから割と混乱するよね

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:01:56]

>>52

人扱いされるロボットと人扱いされないロボットの違いは心、自我があるかどうかじゃない？

アリスやデカルトは前者で、アバンギャルドくんは後者で明確に別れてるんだと思う

そしてリオの「生命体ではない」って表現してるのは殺人の禁忌感や罪悪感を誤魔化す為に自分に言い聞かせてるんだと考えられる

現にトロッコ問題の台詞からしてリオはアリスを人だと認識してるのがわかってるから

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:02:04]

「ロボットだから壊していいとはならない」ならワニロボットとかアヴァンギャルドくんとかAMASも壊しちゃダメだろって話になるし
意識や自我の有無とか魂とかで線引きがされるならその曖昧なものをどうやって定義づけてるのか

デカグラマトン編ではKEI.savが「生きているデータ」とされた時にヒマリは「全く新しい学問の体系」みたいな発言をしてたしデータないし機械の生命性は未知の領域らしいけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:04:31]

>>61

>意識や自我の有無とか魂とかで線引きがされるならその曖昧なものをどうやって定義づけてるのか

ぶっちゃけこの辺は主観で決めてるところあるんじゃねぇかな…身も蓋もないこと言えば子供の社会だし

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:05:34]

ロボ男の設定周りはもはや突っ込んじゃいけない領域だろうしなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:08:39]

ワニメカが普通に現存してるから機械判定でもあの程度の騒ぎなら文句でないよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:08:43]

少なくともアリスやロボ市民が
「人格を持ち、意思決定能力があり、他者との信頼関係も築ける存在」である以上
人格を持つ存在に対する評価は意思を持たないAMASなどよりもはるかに複雑でしょ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:09:34]

>>62

ただキヴォトスにも殺人の概念はあるし法の秩序がある

つまりはは「ロボ市民は破壊しても殺人扱いにはならない」か「ロボ市民の"殺 害"とロボットの"器物損壊"を明確に分ける基準が法律にある」のどちらか

前者ならアリスは少なくとも論理的には破壊すべき対象になるし後者でもその方面でリオに反論はなかったし…ううむ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:10:06]

生徒が作ったロボットは自我、心を持たないのが普通だからそこで明確に分けてるのかも
心があるロボット作れそうなのは雷帝くらいで

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:10:50]

>>67その概念なんかいいな………

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:12:35]

>>65

となるとティファレトを吹っ飛ばした先生たちが人殺しになるんだよな……

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:14:01]

>>69

デカグラ勢は人判定っぽいしそうなってしまうな…

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:14:14]

>>60

キヴォトスの技術力なら心だの自我だのをプログラムで人工的に作り出すことが可能っぽいんでそれは生命の定義にするには不適切に思える

言ってしまえば人間のそれも電気信号と化学反応が織りなすプログラムに過ぎないわけだしね

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:15:04]

>>71

>キヴォトスの技術力なら心だの自我だのをプログラムで人工的に作り出すことが可能っぽいんで

そんな描写あった？アバンギャルドくんに自我がある様子とか無いぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:15:06]

>>69

「人」ではないかな

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:16:21]

>>73

デカグラ3人娘が「子供」や「生徒」扱いな時点でデカグラマトンは間違いなく「人」判定だぞ

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:17:43]

>>72

アテナ3号とか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:18:23]

>>74

「人」ではないアリスも「生徒」なのでそうはならない

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:19:37]

>>75

人工知能があるって言ってもアリスやデカルトみたいに「生きてる」と言えるレベルではないのでは？

現実世界のAIと同じ感じで

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:21:14]

>>76

生徒＝人だろ　前提として

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:22:21]

生徒の定義はよくわからん、種族：悪魔は否定された訳じゃないし…
そしてそこは多分論旨じゃないから本筋に戻った方がいいよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:25:13]

あっち完走したな………

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:25:23]

向こうが完走したか…
真面目にあにまんでパヴァーヌの話が罵り合いにならなかった初の事例じゃないか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:25:39]

明確な自我・心があるロボットは人
→アリス、デカルト、カイザー、デカグラマトンなど

AIこそあれど自我・心があるレベルではないロボットは道具
→アバンギャルドくん、メカワニ、アテナ３号

とりあえずこれが結論でOK？

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:26:34]

まずアインソフオウルとティファレトがどれだけ同じか示されてないが
これらは同じデカグラマトンである
そしてアインソフオウルは生徒である
つまりティファレトも人であるは論拠として乏しい


というか更に調べたら別にアインソフオウルは生徒じゃねーじゃねーか
「もし生徒だとしたら…先生は諦めないつもり？」
とソフが冗談で言ってるだけなのでアインソフオウルは生徒ではない

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:27:18]

>>73

そこ引っかかるなら言い換えるか

意思疎通や信頼関係の構築が可能というのを基準にするとティファレトの破壊が殺.害になる、という…

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:29:43]

他作品だと鉄腕アトムは心のあるロボットは人間の友達で人扱いだけどそうじゃない心のない下等なロボットはアトムも普通にぶっ壊してたわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:30:04]

というかものとしてヒトかどうかじゃなくて「完全破壊=殺 害と扱われるもの」かどうかだからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:30:47]

ティファレトって完全破壊されてるの？
するとも半壊とかそのレベル？

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:33:31]

>>86

修復不可能なまで破壊されて2度と動かなくなる＝殺した扱いになるんじゃね

アリスがこれだし

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:34:18]

スレ主よこのスレがある限り荒らそうとする輩は湧いてくるだろうが頼んだぞ

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:34:32]

先生たちってティファレトと意思疎通したり信頼関係構築したりしたっけ？

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:34:39]

不明
コンテナランチャーでティファレトを回収するつもりだったけどコンテナに入ってたのはティファレトの種だけ
までかな分かってるのは
アインソフオウルは

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:35:58]

>>87

鋼鉄大陸なら「復活できるかもしれない」らしい

ただ三馬鹿的には記憶が連続してない以上は「ティファレトと呼んでいいのかわからない」とのこと

リアルの感覚に置き換えるならよくできたクローンみたいなものなのかもしれない

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:37:07]

>>88

つまり先生達はティファちゃんを殺したと…

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:37:36]

冷静に考えるとデカグラってロボ市民との設定の衝突で地味ながらかなり面倒な問題を抱えてるんだな
中々面白い気づきを得た

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:38:07]

>>92

そうなると普通に殺してる事になるなそれ

ティファレトに自我・心がある前提なら

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:38:45]

アインソフオウルの視点ではティファレトは死亡（ただ復活はできる
ただコンテナランチャーで飛ばす時点では「生きていた」とするならばその後先生サイドは何もしてないのでどうなってるか分からない

[97 スレ主 25/09/14(日) 02:39:01]

>>89 全く荒れなくて感動してます✌ᓀ‸ᓂ✌

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:39:10]

>>90

意思疎通はしてたけど信頼関係は当然構築してない

ただ信頼関係構築してないのはリオとアリスも同じなんでそこは根拠にはならないかな

>>89

誰も荒らしてない内から率先して荒らしの話するのやめなよ…

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:41:02]

記憶が無いだけで復活はできた
→殺人未遂

復活したのがクローン
→別人なので元のティファレトは死んでるので殺してる

良くて殺人未遂か…

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:41:28]

殺人ではないけどな

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:41:55]

>>90

アインソフオウル達とは十分に信頼関係があったと見做して問題はない

信頼関係を構築する対象が限定されていない以上は>>65の定義にそうなら当てはまる

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:42:34]

>>100

>>65で>>82なので人判定です、はい

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:43:29]

>>102

これが結論でOK?

で誰も肯定してないのでそうはなりませんよ

単純な意思の介在しないロボットではないというだけで「人」であるとは言ってませんが

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:44:20]

ここまでの推論を整理するとアリスとティファレトに論理的・定義上の違いは無いけどアリスは殺させなくてティファちゃんは殺したということになるな

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:45:19]

そもそもデカグラ1章で他にも預言者破壊してなかったか？

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:47:03]

>>103

「人」って表現してるから混乱してるかもしれんけど

「壊した」が「殺した」になるかどうかについて「殺したになるロボット≒人」っていうのを縮めて書いてあるだけだと思うぞ

要するに命があると見做せるか否かの話

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:49:15]

アリスやロボット市民が人扱いならティファレトも人扱いにするのが筋だろうな

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:50:34]

自我は知的生命の定義に必須用件だけど＝人ではない
デカグラマトンの予言者はあくまで自己認識は予言者
アリスはアンドロイドであり生徒と自己認識してる、だからアリス≠予言者

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:52:20]

ただアリスやロボット市民はキヴォトスの住人だから人権が保証されてるけどデカグラ勢はキヴォトスの住人じゃないので人権が保証されてないからセーフって解釈は出来なくもない
倫理的にはめちゃくちゃ問題はあるけど

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:53:46]

>>108

予言装置ではなく予言「者」なら人だろそれ

漢字の意味的に

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:54:33]

デカグラ勢のやってること自体は倫理どころじゃないけどね

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:54:35]

「名もなき神」を信仰する無名の司祭が崇拝した「オーパーツ」であり古の民が残した遺産の「名もなき神々の王女AL-1S」と「デカグラマトン」の違いとは何かだな

ついでにロボ市民とも

>>110

それはただの言葉遊びだろ

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 02:58:09]

>>112

それ言い出したら「人」じゃないから「殺人」じゃないみたいな意見も言葉遊びになるやろ……結論は>>106よ

「人」って表現にこだわりすぎて変な方向になってない？

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:00:02]

予言者たちは対話不能な機械生命体
アリスは対話可能な機械生命体かつ生徒として自他に認定された存在

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:00:59]

今までは対話不可能な相手だと思っていたかな?

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:02:01]

どっちも生き物扱いだけどアリスは人で、予言者は獣って扱いなんかな
人を撃ち殺したら駄目だけど襲ってきた熊（獣）を駆除するのは問題ないみたいに

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:03:12]

実際先生らに対しては対話してない
ただアインソフオウルに対して会話はしてるようなので意志は介在する
実際トドメさしてたかは不明だが破壊したなら殺.害ではある
人かは知らん

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:04:12]

そろそろリオの話に戻ろうか

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:06:32]

>>118

一応リオの話の延長線ではあるぞこの話も

元は「アリスを即座に壊そうとする判断は論理的に妥当と言えるか？」みたいな話からスタートして「機械の破壊が殺傷と扱われる線引きはどこか？」って感じだから

[120 スレ主✌ᓀ‸ᓂ✌ 25/09/14(日) 03:27:36]

ちょっと議題的に嫌いではないないですけど　権利を行使しましょうか
やったかやってないかは現状だと間違いなく平行線になっちゃうので…

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:28:36]

少なくとも神様視点だと殺したと定義したとして当事者視点では催眠ガス前の発言でリオは預言者には自意識があるかもしれないと推測しただけで自我があると確定段階に至った訳ではないから彼女達にとってアインソフオウルを除いて預言者はまだ意志を持たない道具の存在として捉えていると考えるべきじゃないかな
つまり彼女達の「機械の破壊が殺傷と扱われる線引きはどこか？」においてAが「機械の破壊が殺傷」だった場合Bの「扱われる線引き」を示す明確な根拠はなく作中の描写では必要条件は満たせてないのでこの話は意味がないと思うな

[122 スレ主✌ᓀ‸ᓂ✌ 25/09/14(日) 03:29:00]

また誤字した…………さすがにわたしは寝ます

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 03:45:32]

というか見返したけど
ティファレト撃破
↓
ティファレトからマルクトにメッセージを送っててそれを受けてアインソフオウルがどうティファレトを回収するか話し合う（つまりこの時点でティファレトは生存）
↓
地面爆破させてそのままコンテナにティファレト積み込んで発射させるという案にする
↓
施設の閉鎖アナウンスをうけて先生らは避難
↓
爆破、爆風を利用してコンテナが飛ぶ
↓
アインソフオウルがコンテナ回収しかしコンテナにはティファレトが守ってた種だけ

･･･別に先生らトドメ刺してなくね？

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 13:35:02]

一応起床保守………いらなかったかな?

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 14:57:41]

生命とは…意思とは…機械知性体がヒト的であるとも限らない
ニコニコの戦闘妖精・雪風のコメントからの引用になるけど
「現代のAI言語モデルにしてもパターン認知AIにしても自然な会話をしたり精度の高い検出はするけども内部でなにを考えてるのか意味論的にはよく分からない、でもどうやら単語や言葉の意味を理解しているわけでも世界を認知しているわけでもないようだ」
何をもって命と判断するかはやはり難しい

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 14:59:21]

リオを語るスレじゃなくてロボ系キャラ全般の考察スレになってる
会長これは一体

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 15:01:37]

ミレニアム生全員に戦闘妖精・雪風を全巻読ませて機械知性に対する認識の一つとして神林長平のAI観を植え付けよう

[128 スレ主✌ᓀ‸ᓂ✌ 25/09/14(日) 15:05:43]

>>126　昨日あった荒れスレから分派したものだけど　

今からえっろ!!でもかまわないわ　一応閲覧注意も付けておいたもの

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 15:16:53]

リオにゲーム開発部に入り浸ってほしい
セミナーに本格的に復帰するまでの準備期間という名目で

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 17:21:35]

とりあえず俺は周囲からちゃんと肯定されるリオが見たいんだけどわかる人いる？
既存猫写ならアリスの世界を救うために誰よりも頑張った人とかケイのありがとうとかすごい良かった
よって事情を知らず底抜けの善人なユウカに期待してる

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 19:17:16]

おっとスレ主頼んだぞ

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:05:16]

消すほどでもなかった気もするけどまあいいか

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:12:47]

リオについてはその行動以上に謎なのがその容姿
何でミレニアムなのに黒髪ロングで赤眼なんだ…容姿的にはどう見ても正実のメンバーなのにセミナー所属という…

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:38:18]

時系列がよく分かってないんだよね
アリスの正体に気づいたのとエリドゥが完成したのとどちらが早かったのか、どの時点で気づいたのか

アリスの正体に気づいた時点でのリオの行動の選択肢が変わってくるんだよね
本編開始前に完成していればアリスの正体に気づいた時すぐ先生たちに接触していれば殺すにしても抵抗も少なかっただろうしミレニアムと協力して守護者をしばきあげる計画を立てることもできたはず
これはアリスの正体に気づいた時期にもよるけど

逆に2章開始直前にやっとエリドゥが完成したとかだとその時点でのリオの選択肢はとりあえず守護者しばきつつ静観するしかなくなる

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:50:55]

飛鳥馬トキのスレ

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/15(月) 01:44:37]

そういえば未完成だったってどこかで見た気がするけど二次だったかな………