タケルがもし最初から女の子だったら

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 08:18:32]

サムレムのストーリーが恋愛寄りになったりしてたのかな
あと男向けの薄い本も沢山出てたんじゃないか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:05:43]

伊織とは恋愛しないけどぐだラブにはなってた可能性がある？

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:10:29]

ぐだラブも想像しにくいけどママ系の幻覚を見てる人が多いからその方面でならわかるかもしれない

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:26:06]

男女にしたらシナリオアプローチ自体変わるだろうし普通に伊織と恋愛はあると思うその上で可惜夜には行くだろうけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:39:03]

>>9

現状で完全女性キャラよりも相互の情の意味でダントツ近い位置だからこそこのポジが女性なら変わると思う

他がどうかは知らないシナリオ次第

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:40:00]

やだよギャルゲーのサムレム

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:40:57]

ギャルゲーになるわけでなくお互いにそういう感情もあったと言った上で可惜夜するのは見たい

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:49:22]

オトタチバナとの百合がうまいうまい

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:51:27]

そうか、がっつり百合要素もありになるのか
いいですね

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:57:17]

StayNightでいうと士郎とセイバーが可惜夜する感じかね
あっちだと士郎がどういった理由でなるか思い付かないが

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 09:59:41]

>>15

それこそスパークスライナーハイ的な…なんだけど、初代で例えた時スパークスライナーハイってたまに言われるけど誰かのルートの中でなってるわけでもなくめちゃくちゃお互いへの理解と欲昂った結果だから趣は違う気がしてるんだよなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 10:03:51]

異性の上で完全に友情
が見たい

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 10:07:34]

>>8

可惜夜前にだけ18禁シーン入るという鬼仕様にして心臓から血流したい

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 10:14:31]

>>18

エロゲーだったらあるかも

それはそれで見てみたい

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 10:16:35]

異性の上でバディだったら滅茶苦茶はまってた気がするタイトル

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 10:20:15]

>>19

ちょっとニトロプラスっぽい

今でも殺し愛と言われるアレだし、更には可惜夜の血しぶき量もアップさせよう

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 10:54:33]

相思相愛なのに殺し合いする二人は見たいな

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 10:58:58]

他のキャラの性別とかも変わるんじゃないか？
比率とか話の内容とか違うだろうし

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 12:02:07]

変わるかはタケル次第だと思う
女の子らしさをどのぐらい出すかで伊織の対応も変わるはず

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 12:30:05]

タケルの性別がどっちだろうと何も変わらないって意味で性別不明になってる部分もあると思うんだな

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 15:01:42]

伊織と恋愛してほしくないって人もいるんだな
まあ可惜夜の味わいが変わるし分かるけども

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 15:51:37]

>>25

それを女性で描写するって事は上でも言われてる通り作品アプローチ自体が変わるだろうって感じは

ぶっちゃけ今のままで完全女性になるだけでロマンス寄りに受け取る人爆増する関係値だとは思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 15:54:40]

>>26

伊織とがだめってよりそもそもがサムレムに現状恋愛がないからだろうね

完全男でも完全女でも受け取る印象変わったと自分は思ってるから不詳ってのがやっぱ今のサムレムをやる上で最適解ではあったと思うよ

でもその上でもしサムレムで恋愛色だすならここを差し置いて他にはないとも思える

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 17:24:30]

×伊織と恋愛してほしくない
◯オトタチバナとの夫婦関係が好き

だな個人的には。ヤマタケの異博一番好きだから
あと伊織が恋愛してたらキャラ崩壊に感じるのもある

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:06:20]

女性だとどうしてもアルトリア派生っぽくなるよな…

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:09:46]

自分はガッツリ恋愛挟んだ可惜夜も正直見たいね
それはまぁそれぞれ個人の感想でどれが間違いとか悪いとかの話じゃないってのは言っておく

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:13:02]

>>21

>>32

ニトロプラス＋甲賀忍法帖みたいになりそう…癖です

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:15:14]

オトタチバナとの関係が好きだからヤマタケ自身の性別は何でもいいけど伊織と恋愛関係になって欲しくない
サムレムでロマンスやるなら伊織に別口のヒロイン生やしてほしい

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:19:18]

アルトリアもネロも玉藻も伴侶いるのにデレてるからやろうと思えばいくらでもやれるんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:19:54]

>>34

サムレムは割と徹底して剣陣営の関係主題だからロマンス方向でやるならオトタチバナの役割がカヤだけになるとかそっちになると思うし二人の関係メインじゃないのは嫌だな…

仮に女性でやるならだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:20:10]

オトタチバナとタケルだけじゃなく、伊織とタケルも今のサムレムが好きだなぁ
恋愛入ってきちゃうと別物だしここまで好きになれてなかったよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:21:29]

それはぶっちゃけ恋愛入れ込むなら入れ込むでただのよくある恋愛じゃなくて美味いこと調理したと思うからわからんね
正直俺はあのチームが描くサムレムの空気残したままの恋愛なら好きになる味だったろうなとは思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:22:06]

>>35

アルトリアと王妃の間にあったのは恋愛感情じゃなく敬意だからちょっと違うかもな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:24:05]

>>41

欲しい人にいらないって言ってどうした

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:25:22]

>>40

だからヤマトタケルとオトタチバナも同性だから恋愛感情は発生しませんでしたが友情はありましたってできるよって話じゃん？

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:28:48]

男性向け薄い本が出るかどうかは微妙じゃね
男性向け薄い本自体が支援サイトに移ってるのと
アルトリア顔の女性キャラなら既存アルトリア派生でいいじゃんだし、伊織が竿役として使いにくすぎる

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:29:37]

エロ同人は出ないだろね
そういう作家はとっくにブルアカ学マスに移ってる

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:31:35]

案外出たと思う
今も割りと男性向け見ないわけじゃないので

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:32:31]

Skebで特定のユーザーにエロ発注されまくる系のコアな人気が出そう

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:33:27]

他のアルトリアとは黒髪和モノ需要の分からしてだいぶ異なるから少なくともアルトリアでいいじゃんで満足ってのはならんと思うな

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:40:23]

>>45

俺が今まで見た♀ヤマタケの同人だと伊織竿役のやつしかなかったけどなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:40:46]

女だっとしても胸が控えめでね…貧乳て今需要あんのかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:42:29]

女ヤマタケ、無闇に盛られそう

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:44:29]

>>51

ある

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:45:14]

男性向けではなさそう
伊織を竿役に落とし込んで女ヤマタケ可愛いエロい可愛いする男性向け本ってあるの？
伊織薄め女ヤマタケ重視本あるなら欲しいんだが

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:49:06]

正雪ドロテアはキャラ変か性別変わるまである
ヤマタケとのイチャラブ殺し愛を描くんなら

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:51:46]

>>56

今さっき消しといたよ

遅くなってすまない

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:51:58]

管理ありがとう

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:52:23]

普通にわからんのだけどどういう方向に持っていきたいの…？

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 18:58:13]

たしかにヤマタケが女性だったら正雪は男だったかもね

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 19:12:19]

>>57

今でも余人の入り込めない殺し愛自体は成立してるから性別変わらんくても影響ない気はするが…

男女比的に変わるってんならあるかも

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 19:39:26]

Xにアルトリア顔判定されてそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:20:45]

タケルが本当に女でも伊織はタケルを異性として意識はしなさそうではある
サムレム本編でも伊織がセイバーと寝食を共にするのに困惑してたがその後は意識することなく普通にしてたし

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:30:05]

完全女性として描くとしたらそこのリアクション自体変わるんじゃないか

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:31:59]

>>64

でもそこから恋愛ルート生えるは全然あると思う

とは言ったけど個人的にはルートてよりほぼ今のママで可惜夜前に一夜だけ関係持つとかが美しくて好きだな

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:36:00]

>>64

あれも意識してるというよりは突然同居人が増えた事に対する困惑だろうしなあ

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:37:52]

受肉エンド欲しい
いつしか生まれる子が間違いなくとんでもない剣の才能を秘めたことを匂わせて不穏な締め
X2のフェイト・リピーターエンドみたいな…言ってて別ゲー話題になるがあれも運命をfateと現してたのかと気づいた

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:39:18]

伊織が恋愛する主人公に向かないのは解るが仮にそうなるとしたらセイバー女にするってなるのも解る

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:49:57]

>>34

俺は女の子セイバーで伊織エンド見たいけどそれならそも伊織は恋愛なしのままでいいだろ

これ以上に説得力持たせる関係作ろうとしたら絶対主軸揺らぐ

性別がどうでも恋愛しようとしながろうとサムレムは伊織とセイバーが主体て所だけは離れてほしくない

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:52:17]

伊織って異常者だからなぁ　恋愛感情持っても最終的には剣鬼部分が上回りそう

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:52:51]

>>70

主体になるとは言ってなくない？

恋愛要素があってもそこだけはセイバーが相手ではないほうがいいってだけでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:54:21]

>>71

異常とは違うとは思うけど剣鬼が上回ったとしてそれすら最後は情が勝ったのも本編とコラボ後ではあるし

だから言われてるように恋愛込での可惜夜もいいよねって意見もあるんだと思う

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:56:20]

>>72

それがオトタチバナだけが理由なら微妙かなぁ

今の形じゃないサムレムがあったとして盛り上がるのはやっぱ主人公陣営の関係だったと思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:58:17]

>>72

じゃあ恋愛要素なしでいいんじゃね

主体に据えないならやる必要ないしそんなにとってつけたヒロイン生やしたくはない

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:58:25]

>>74

別にそれだけじゃなく普通に恋愛じゃない剣陣営も好きなんだろ、自分もそこはそうだし

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:59:31]

>>72

主体にならなければ、その別口ヒロインが負けヒロイン的な扱いとか印象になるのでは？　そこはそれでもいいのか？

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 20:59:35]

>>76

それは解るよ

でもそれならそもそも伊織に別のヒロイン自体いらんくねって思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:01:09]

>>78

別にいらないんじゃない？

伊織とセイバーの間に恋愛関係がない方が好みだなっていうのが言いたいんでしょ要は

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:02:35]

俺は恋愛生やすならなんか湧いたヒロインじゃなく女セイバーとの間がいいし可惜夜は変わらずやって欲しい
好みの問題ね

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:03:49]

結局最初からそういう風に作られてたら絶対納得はいくもんだったと思うよ
今の形があるから有無がどうだとか言われるだけで

ただまぁ男女で成立しちゃうと二次創作ってほんと出ないからなぁ
伊織とセイバーの関係気ぶる人多いからこそ不詳で出したのが結局出来た一手だったとは思う
でも俺はもち今のタケルも好きだがぶっちゃけ女のタケルも見たかったのはある

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:11:30]

性別不明で今あるヤマタケの男性向けって男設定のショタ物だから性格同じなら女だったとしても男性向けはあんま期待できなそう
男性向け人気出るような女キャラに変えるなら今のヤマタケとは全く別物になってそう

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:16:29]

伊織を恋愛で掘り下げるならヤマタケはノイズ多すぎる
嫁が好きで嫁に心をもらった今のタケルが一番
もし恋愛掘り下げをするなら専用にヒロイン生やして専用にがっつりシナリオ作るくらいじゃないと成立しなくね？はある

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:19:47]

まぁ全然別物のキャラになるだろうな

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:22:50]

>>83

伊織との掘り下げのが作中多いし十分いけそうだと思うがな

伊織に専用ヒロイン専用ルートはまじでサムレムですらなくなるからそれやるなら恋愛なしでいいわと思うが

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:23:23]

ここまで正雪やドロテアが伊織の恋愛相手の意見なしとは

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:24:16]

>>86

別に成立はしてないしカプスレじゃないし…

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:25:30]

伊織を恋愛で掘り下げるのは可能だけどサムレムの作風では無理。やるなら別の作品で。
ヤマタケを女性にして恋愛ヒロインにするのは面白そうだけど、いまのサムレムにはならないよね（それはそれで面白そう）（でも現状我々が好きなのは今のサムレムなんだよな）

こういうこと？

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:26:05]

>>82

なんで言い切るのかわからんが違う層がくいつくだけ

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:27:08]

ロリとはいえ伊織様好き好き傾国美少女のアリアを拒否ってるのが伊織だもんな…
ちゃんと愛してる妲己系のヒロインですら落とせないなら誰でも無理では？

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:28:53]

>>86

サムレムに恋愛いらん派だけどまだ現時点で不詳のヤマタケの方がゴールに近いと見えるから…

なんなら女体化地右衛門のがいい線いきそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:29:10]

妻との恋愛要素薄めたらその時点で俺たちの知ってるヤマタケとは別物になる
全く別物のヤマタケが今と同じくらい魅力的になるとは限らない
伊織と恋愛してほしい層は妻との恋愛要素いらないと思ってるのかもしれんけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:31:44]

>>91

地右衛門は流石にない

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:32:37]

ぶっちゃけオトタチバナヒメとの恋愛要素強くはなくね
タケルにとってオトタチバナヒメは大事なピースだけどサムレムの経験を通しての答えをえるし
現時点のタケルはオトタチバナヒメだけが大きく存在してるわけじゃない

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:33:39]

>>92

オトタチバナヒメも伊織も愛してくれた思ってるよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:34:03]

>>89

男性向けウケする女ヤマタケって今のヤマタケの面影消えてると思う

ウケるなら性別不明だろうが女設定で出まくってるはずだから

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:35:12]

違う層が食いつくなら別キャラなのでは…？

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:35:28]

>>93

そりゃ今の時点ではないけども！

女になって変わらないくらい殺意ぶつける展開来たらそれはそれでキテるって層が増えそうだしキテるルートできるんじゃないかって与太妄想だよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:35:58]

心のスタートがオトタチバナなんだから
ヤマタケから他者への愛情ってほぼ全部オトタチバナありきなのでは…？

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:36:36]

型月ヤマタケってハーレムなんかな　それともオトタチバナヒメに一途？

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:37:02]

>>100

一応オトタチバナ以外の名前は出てない

現状一途

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:37:29]

>>98

考えたことなかったけどちょっとわかるな

剣鬼の部分をきちんと理解して絡みに来る心に傷を負ったヒロイン

とすると物語が見えてきそうな気がする…

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:37:31]

>>96

いや性別の名言はでかいよ

そこの垣根気軽に越えようとするのは女性向けと畑や

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:39:19]

>>102

でも剣鬼出されるとやっぱ逃げるんだろ…？

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:40:15]

オトタチバナヒメといちゃこらしててくれ派と伊織との関係尊いんだからはっきりしたルートも生やしてくれ派がいるのはわかったし正直どっちも理解できる

せやっ円満宮本一家ルートでええやん！

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:40:53]

>>105

倫理観がめちゃくちゃ！

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:41:52]

>>104

正直そこ逃げるなってのは無理な話だがそこで逃げる奴に伊織とルート生えて欲しくないからセイバーだけが候補なんだよな

武蔵ちゃんがいたらまた違ったかもだが

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:41:55]

>>103

性別不明でも男設定の男性向けショタ物はあるんだよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:42:30]

>>104

あおるだけあおっていざ迫られるとびっくりしちゃう

こういう美少女山ほど居るよな……

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:44:18]

>>107

わかる

別にサムレムに恋愛ルートはいらんがあるとしたらそれは当然タケルやろと思う

別にサムレムに恋愛ルートはいらんが

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:46:50]

>>108

じゃあ現状で男性ウケあるのでは

女性になったら当然もっと広くくいつくぞ

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:49:10]

言われてみれば男性向けショタ需要ありそうなのに見たことないな
ラーマくんとかツタンくん的な人気ありそうなものだけどな
自分が観測してないだけ？

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:49:39]

>>111

男性向けショタをなんだと思ってるのか知らんが公式で女なら確実に消える層だぞそれは

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:50:35]

>>102

すまん語った本人だがあれって一面を見てはいたが理解はしてないと思う

伊織をまるごと理解できるのはきっとヤマタケだけ

でも女体化したら次に並ぶくらいにキテるルート作れるとは思ったんだ再三言うが妄想な

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:51:25]

ショタコンは男（と解釈できる）だから嬉しいんだぞ

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:52:33]

>>94

そもそも生前で完結してる設定だしな

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:53:09]

>>113

自分も男性向け男の娘は出したことあるからまぁわかる

女になったら男性ウケはしませんとはならないでしょって話

現時点でのファン層と要素変わったら完全一致はしないっしょ

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:53:21]

完結してるをもう愛してないって意味だと思ってる…？

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:54:33]

生前で完結してる（最愛の人呼びだし再会したら追いかけるし言葉を貰ったら泣くしわたしのたいせつなきみって抱きしめるしぐだからチョコを渡されたら真っ先に名前が出る）

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:55:24]

ショタ好きは不詳でも男ともとって良いなら食いつくぞ
逆に女好きの方はわざわざ不詳使う理由が薄いだけ
そんで俺もタケルは男性向け寄りのが当たりいいと思ってる自分が好きだからってだけかもしれんが

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:56:37]

オトタチバナヒメへの愛もでかければ
とうぜん伊織への愛もでかいよ
恋愛どうこうじゃなくここの間に貴賤はないと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:57:02]

オトタチバナの異傳見てヤマタケがオトタチバナを愛してたのは真実だと思ったけど恋愛感情か不明なままに見えたな
抱きしめた時もオトタチバナが驚いたような反応してたから清い関係だったのかと思ってたわ

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:58:07]

まぁバレンタインの時もオトタチバナヒメと伊織の名前出してたし　なんかやたら重い感情ではあるのは確定
それがどんなの感情なのかは各自の判断に任せますって感じだと思うが

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 21:59:09]

正直オトタチバナと百合夫婦だったらめちゃくちゃ興奮するので女性でもいいや…

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:01:06]

宮本伊織が宮本伊織である以上セイバーの性別どうこうは一切合切意味を持たないんだよな
制作者やプレイヤーの目線が変わるかもしれんが本人アイツだぞ

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:01:45]

うむ
恋愛して欲しいして欲しくないはマジで個人の趣味レベルの話
タケルはオトタチも伊織もメチャクチャ愛してると思うし女性になっても変わる要素ではないだろう

って事で割とここまで平和に語れたからワンチャン爆破でもいいと思うんだがスレ主
不愉快な発言かもしれんがごめんな
タケル好きだからこそここから本当に変なの湧いたり煽るの来るの嫌なんだ

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:02:19]

>>117

だから今ある男キャラ（と解釈できる）としての需要上回るくらい人気出るとは思えないって話だよ

女キャラだったらって仮定が想像でしかないから結論出るもんじゃない

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:02:34]

オトタチバナで恋愛感情あるかわからないは流石にない
それはそう読みたくないだけじゃないか

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:03:17]

>>125

女性全般に性としての興味はないだろうが

逆に性だとかは超えた情や愛の類はセイバー相手に持ってると思うしそれが1番すげー事だと思う

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:03:28]

ヤマタケがオトタチバナとの恋愛要素だけを見据えられてたならばバレンタインで伊織とオトタチバナの名前両方出して伊織に赤面までさせんと思うから感情の種類関係なく伊織とオトタチバナのことどちらも好きでいいじゃんってなる

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:05:59]

生前で完結してるというのは、ヤマタケは聖杯に「妻との再会」を願ったりはしないのが答だと思う
悲しい別れだったが、2人で過ごした時間に後悔がなかったというか

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:06:29]

>>131

自分もそう思う

そういう意味での完結してる

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:06:34]

オトタチバナ異傳では恋愛確定してないけどバレンタインで伊織の名前出したら恋愛なのか…？
恋愛要素のハードル高いのか低いのかわからん

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:07:27]

>>131

これよ

完結ってそういう意味だよね

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:09:07]

恋愛か分からんがカルデアのヤマタケはやたら伊織に執着してる
通ったルートがアレだからかもしれんけども

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:09:46]

>>133

それは両方に主張があるからそうなってるだけで1番正しいのはどっちも平等にフラグあるよねって話だと思う

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:10:36]

>>136

平…等…？

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:10:58]

>>135

執着とは違うかなぁと思うけど

伊織からの情もでかいのに本人に伝えてないから拗れとるんすわ

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:11:33]

ヤマタケから一方的にじゃないし伊織側からもカヤへ向ける感情に似た温かなものと同時にもうひとつ言われてるぞ

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:12:25]

>>137

公式はフラグ自体はどっちにも意識して出してると思うよ

オトタチバナを軽んじてもダメだが逆も然り

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:12:45]

公式夫婦と平等にフラグあるはさすがにいいすぎ

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:13:19]

>>136

妻って妻なんですよ

友って友なんですよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:15:34]

妻への愛情レベル100
伊織への友情親愛合計レベル100
こういう意味では平等と言えなくもない

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:15:48]

性別不明にした理由がヤマタケの伊織との関係を恋愛だけにしたくなかったからもあると思うけど伊織とオトタチバナ両方好きだから性別不明なのも大いにあると思ってる

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:16:13]

伊織とタケルに恋愛要素がある違うサムレムやってる人おる？

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:16:17]

伊織とオトタチバナは両方広義の愛情だと思ってる

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:19:37]

>>126

>>130

言いたい事は大体こう

その上でたられば話だから各々の趣味嗜好があるわけでそりゃ平行線なんだ

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:19:51]

>>146

広義ので言えばそうではあるね

セイバーは愛で戦うわけだし

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:20:37]

>>144

バレンタイン両方くれる子って精神的に両性なのかもな

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:22:03]

ヤマタケも正雪もFGOでいきなり恋愛色出された印象
サムレムタケルは友情固定だけどFGO改変されたタケルは好きに解釈していいよ、っていうか

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:22:49]

逆に伊織偏重に見ちゃう人いるのもぶっちゃけ仕方ないっていうか俺がやって来たサムレムって2人の話だもん
オトタチバナと夫婦でありちゃんと愛がある関係だけど
伊織とも可惜夜の先があるのは相互に愛があったゆえだと思うし

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:27:24]

伊織との関係を恋愛に落とし込みたくないのもあってオトタチバナとの関係描いたと思ってる
女だったら不明の今よりも恋愛じゃなく見えるように描かれたんじゃないかな

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:29:31]

>>126

今はまだ平和だからこそ賛成なんだがスレ主見てるかい

管理してくれてる場所なのはわかってるから心苦しくもあるけど

タケル好きはたとえオトタチバナとが好きだろうが伊織とが好きだろうが肝冷やしてると思うんだ

これも不快だったら消してくれていいが一応お願いしてみる

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:29:44]

正直な話、恋愛で見せたいとしたらキスしそうな場面→頭突きってわざわざやらないと思うんだ

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:30:45]

>>154

あれは逆に餌だと思うけど

本当にキスしたらここで言う別の要素入ったifのサムレムじゃん

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:32:31]

>>155

じゃなくて、わざわざキスしそう→しないのシーンすら入れないんじゃ？ってこと

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:32:42]

タケルが女だったとしても可惜夜ルートで殺し合いするだろうし性別はあんま重要要素ではなく感じる

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:34:08]

>>151

そうなんだよな…だからオトタチバナが大事なタケルの事は好きだけど

オトタチバナとの関係だけやってて欲しいとは思わない

恋愛どうこうじゃなく伊織とタケルが好きだから

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:34:27]

カプ厨に餌を与えることと公式でカップリングにすることって別だもんね

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:35:09]

>>156

キスシーンでもないのにキスシーンに見せかけたって否定派すら思ってる時点でそういう餌だと思うってこと

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:35:30]

見つめ合うだけにしてそのまま話変わっても成立するシーンだから
キスするような関係じゃないですよって描写に見えるのはわかる

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:36:05]

>>160

その餌って餌じゃなかったよね…？って話なんだが…

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:37:39]

カプの話はカプスレでやるのが一番平和なんだ

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:37:48]

別に恋愛してるよなって言ってるわけでもないがめちゃくちゃ主人公陣営にも気ぶらせる釣り餌はまいてると思うが
それは事実じゃね

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:38:27]

カプ厨取り込んどくとグッズがセットで売れるし…

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:39:00]

らしくないセイバーに喝入れるシーンだから頭突きが正解だろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:39:17]

>>163

ここはたらればで恋愛成立するかなって投げかけもある主題だからスレチでもないだろう

ていうかスレ主まじでそろそろ爆破検討もしてくれ

ぶっちゃけどっちも好きだよって層もいるんですよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:40:07]

まあ実際アーチャーとヤマタケだけやたらグッズ出てるしそういうこと

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:40:23]

釣り餌撒いとくけど公式ではカプじゃないとかよくあるしな

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:41:06]

あれだけ色々やっといて伊織と全く気ぶれる関係じゃないよねって言われたらコーエーも「えっ」てなると思う

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:41:39]

向こうさんも商売だからね

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:42:25]

オトタチバナとの関係だけやっててくれの人いる方が驚きだな
頭突きシーンをはじめ伊織とヤマタケのシーンの大半がフルムービーでオトタチバナとの異傳がムービーではなかったことからサムレムってゲームが伊織とヤマタケの物語なのは明白だし

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:42:27]

プリズマイリヤだってロリたちが好きなのは基本お兄ちゃんだけど百合で売ってるだろ

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:43:00]

>>174

わかりやすくて草

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:43:42]

女の子なら慎ましすぎない？胸が

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:44:14]

オトタチバナとの関係だけやっててくれは流石に読み間違いだよ
関係って恋愛しかないわけじゃないだろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:44:41]

まだ平和だから言うけどだからここは可能性を語ってるスレであってそうならばどっちも否定するのは変な事だって思うんだ
オトタチバナとも愛があるし伊織との間に可能性見る層がいるのだって理解できるだろ？

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:45:31]

女の子だったらタケルの胸を盛ってくれないか

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:46:15]

いっそ営業のごとく擦られ倒したら面白いのに…

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:46:51]

だからって撒き餌だけじゃなくサムレムって実際二人がずっとメインにいる話で二人の背景が一番ボリューム出るわけで
そういう風に見たい人にはちゃんと説得力と背景が備わってるものではあると思う
だからいうなればその撒き餌って本編ですよねって

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:46:52]

恋愛になったとして可惜夜で殺し合いを強要してくんのまぁまぁ最低じゃないか？

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:47:11]

死後も愛し合ってる公式夫婦とファンが気ぶれる描写あるバディじゃだいぶ違いはあるよ
それを平等に恋愛フラグあるとか言うから違くね？って言われる

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:48:55]

>>183

それは言葉の綾だろうが貴賤はないって話だろう

言われてる通りずっと見てるのは伊織セイバーになるわけでそこに愛着からの関係発展を妄想する層だってそりゃいる

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:49:03]

公式カップリングは夫婦だけど消費者は好きに盛り上がってSNSで騒いでお金落としてね
消費者が思うのは自由だからね
でしょ

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:49:17]

気ぶりたいなら自由だけど非公式だし流石に平等ではない
実際ここでも意見割れるぐらいのものだし

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:49:18]

伊織とヤマタケの関係を営業だから餌撒いてるはあんなに丁寧に積み上げた関係に対して失礼すぎるわ
これが営業なら鄭とアーチャーにも伊織ヤマタケにあった周囲からのお似合いとか赤面差分諸々があってもいいはずなのにないのはどう説明つけるんだ

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:50:01]

>>183

生前はそうだけど死後も愛し合ってるかは微妙じゃね

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:50:31]

>>188

サムレムやったことある？涙の抱擁してたじゃん

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:51:09]

>>184

貴賎があるなんて話はしてないしファンの妄想は否定されてないだろ？

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:51:51]

愛し合ってなきゃ「最愛の人」って表現しないししオトタチバナも「なんどでも同じことをする」とか言わないよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:52:09]

>>187

餌って言い出したのは恋愛派だぞ！？

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:52:19]

女の子で恋愛要素あってもなくても話の筋は変わらんだろ

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:52:21]

>>187

ごめんたぶん最初に「餌」ってワード使ったのは俺だわ

確かに言い方悪いしこんなそれで後続出ると思わんかったんや

めちゃくちゃ丁寧にこれ以上なく二人を描いてたと思う

初代ですらこんな全ルートで同じ二人描写してはないから本当にすごい事だと思うしめっちゃ好きだで

[195 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:53:06]

>>191

オトタチバナのは後悔無いって意味やろ

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:53:18]

>>173

それだけタケオト夫婦にハマったか、伊織に絶対恋愛して欲しくないか、伊織にタケルとくっついて欲しくない伊織夢勢か、ってそういう趣味の層もいるんだろう

あるいはレスバしたい荒らしか

[197 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:53:25]

>>192

>>155が初出だと思うが俺は否定派じゃないとだけ

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:53:39]

>>195

どういうこと？

今同じ状況でも身を捧げられるって愛だろ

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:53:55]

自分は伊剣カプ厨だけど二次創作は二次創作であって公式の２人はあくまで相棒であり無二の友だと思ってる
…のでここに限らず２人を公式カプであるとする主張がカプ厨の総意と取らないでもらえると大変助かる

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/14(日) 22:54:42]

どうでもいいけどオトタチバナは本編見るに描きたいキャラでもなさそう