お前ら「鳥山画力エグい！ジャンプNo.1や！」俺「…」

絵ばっか評価されがちだし、そのせいで浅学ながら通ぶりたいワナビーの類からは「絵が上手いだけで話そのもにはつまらない」て評されたりしがちだけど、セリフ回しといい展開といい設定といいそれ以外の構成要素も独特ながら冴え渡るセンスに溢れててマジで唯一無二の存在なんだよな
極論言えば、絵なら画家が美術館に飾ってある名画をある程度模写出来るみたいに似たような絵を描ける人は少なくないけど、そのガワの裏にもまだまだ広がる鳥山ワールドの全てにまで踏み込めるのか？となるとそうじゃないだろうし

とよたろうもあくまで鳥山先生の監修無しでもドラゴンボールっぽい漫画が描けるってだけでDr.スランプとなればからっきしだろうしね

>>114

114二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:03:55

>>113

というか、マジュニア編で終わらせるつもりだったのに連載継続を願われて、

フリーザ編、人造人間おっさん→少年少女→セル編、ブウ編と

後付けとアドリブの化け物

115二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:08:38

>>111

>>112

コラボするとルフィ顔になるんだな

>>135

116二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:13:33

>>112

当たり前だがコメントの差がえぐい…

こっちはこっちで大事にしてる読者あてのコメントなのに

117二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:15:46

元イラストレーターだからこれだけ動きが分かりやすいとはよく言われるけどそれだけだったら他にもそういう漫画家がいるはずなのにあんまり上がらない気がする
鳥山先生は画家とかイラストの技術を漫画に落とし込める才能が桁違いなんかな

>>123

118二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:23:35

>>37

そもそも鳥さの話自体が簡素だからってのもありそう

119二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:31:36

アラレちゃん、ドラゴンボール、ドラクエのデザイン
どれかひとつでもやべーのに同一人物なのおかしくない？バグ？？？

120二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:37:39

ドラクエでの功績も大概ヤバいんだよな
スライムばっかり言われてるけど、勇者や魔法使い、僧侶と言った職業でイメージされるのがほぼドラクエ3のデザインで固定化されてるんだもんよ
日本人が描く勇者像を形作ったの地味に凄いぞ

121二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:47:35

セリフ一つとっても、読みやすいように漢字を減らしたり空白を入れたりと「読みやすさ」に対する妥協が一切無い
頭の中にハッキリと「こうすれば読みやすい、分かりやすい」みたいなセオリーと三次元的な構図とかがある上に、それらをアウトプットする能力がズバ抜けてるんだろうな
才能と経験の掛け算の極致よ

122二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 05:03:57

マジでこんな化け物としか言いようのないレジェンドが「漫画はストーリーが大事」って言うんだぜ？

123二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 06:53:24

>>117

そもそもイラストレーターの漫画は絵は良いけど面白くないって言われてるし

実際ヨザクラカルテット描いてるヤスダスズヒトは自分で言ってたりするから

漫画自体が面白い鳥山はおかしいんだわ

124二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:04:04

鳥山明って人体デッサンだけでなくミリタリー系に自動車、バイクが趣味だからかエンジンや機械の構図やシステムが頭に入ってるんだよね。
だから空飛ぶジェットバイクとか航空力学的に無理がありそうな戦闘機を描いてもデザインが破綻せずマンガ内で自然に溶け込んでるんだよな。

125二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:13:42

あの嫉妬深い「漫画の神様」が「漫画の王様」との生前ほぼ最後の対談で、「おそらく自分の後継者になり得るのは鳥山君だろう」なんて言ってたからな…
実際、その存在意義は現代ではそのレベルにあるわ　

126二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:22:19

ちょっとドラゴンボール完全版買ってくる

127二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:41:51

>>104

この話を聞いてまんまトランクスと同じ感想

え！？いきなり下絵から描くんですか

128二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:52:45

話作り苦手でもアイデア出すの自体得意だから編集者居ればなんとかなってしまうという
ワンピースもネタ帳の量エグいらしいしアイデアは大事よね

>>129

129二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 08:00:59

>>128

鳥山先生の場合なんだかんだ編集者も当たりだったと思う

ジャンプの打ち切り漫画の中にはこれ編集者がもっと作品やキャラの問題点を指摘して作者と一緒にアイディアを煮詰めたらヒットできたかもしれない作品少なくないから

鳥嶋さんみたいに容赦なくボツ出して漫画家を成長させるタイプの編集者に出会えたのは運が良いと思う。まあ、ラブコメ好きの鳥嶋さんとラブコメ描くの苦手な鳥山先生は相性悪い部分もあったとは思うけど

>>132 >>134

130二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 08:04:11

週刊連載の漫画でイラストレーターのクオリティを出すな

131二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 08:26:20

ドラゴンクエストの絵を担当してるから当たり前なんだが、ドラゴンのイラストの幅が広すぎてビビる
神龍みたいな正統派の東洋龍から西洋ドラゴン、ドラクエにいる多種多様な変わり種ドラゴン描き分けて個性を持たせてるの最高に意味わからん

132二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 08:29:24

>>129

マシリトは辣腕すぎて何人も漫画家潰してそうだけど功績もエグい人だよなぁ

最近よく言われる「やりたい事と得意な事」の違いを遥か昔に意識して実践してたと前見たインタビューで語ってたよ

ドラクエもクロノトリガーもあの人が半ば主導して企画決まってるしやってることが編集の域じゃない

>>146

133二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 08:33:33

>>8

こういうの見ると何だかんだキャラに愛着湧いてるんだなぁと実感する

134二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 09:02:06

>>129

マシリトは凄い人ではあるんだけど、最近の昔のドラゴンボールのストーリーは編集が考えていて功績は編集のおかげ！みたいな風潮は好きじゃないわ

台詞回しとか全部独特で鳥山先生の作風だし編集は基本アイデアだけだと思うのよね

そもそも悟空を成長させるのマシリトは反対してたし、サイヤ人編以降の展開にタッチしてたと思えんのよ

>>136

135二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 09:04:06

>>115

多分もっとドラゴンボール絵に近づけることはできると思うぞ

企画だから尾田っぽさ出してるとかな気がする

絵柄特徴的な作家はこの手の企画で描いてる作品に寄せるんじゃなくて自分の作品側の絵柄に寄せてとかなんとかそういう話をどっかでみた

136二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 09:17:46

>>134

そもそもマシリトはピッコロと戦った天下一武道会までしか担当してないんだから当たり前だ

セル編で担当編集でもないのに口出ししてきたけど

137二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 09:35:01

王道だし実際影響受けた人は数多いるんだろうけど模倣できる人、後継になる人は全く居ないイメージ

>>139

138二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 09:36:57

ストーリーにしたって微妙なところは
せいぜいブウ編の悟飯の扱いとかその辺くらいだしなあ

139二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 09:48:15

>>137

なお鳥山先生本人は王道ではないって言ってる模様

>>140

140二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 10:09:46

>>139

まあ戦闘狂の話だしな

王道じゃないと言われたらそうかもしれん

>>149

141二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 10:11:42

ドラえもんのこの道具手に入れたら
鳥山先生の画で色んな漫画描かせてみてぇ～

>>145

142二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 10:21:28

言うほどうまいか？
めちゃくちゃ絵に迫力があって見やすいだけだよね

>>143 >>148

143二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 12:54:58

>>142

素人だから絵の事は全然分からんけど

迫力と見やすさを両立させるって相当難しいんだと思う

迫力出そうとして描き込み増やしても絵がごちゃごちゃして見づらくなるし、スッキリした線で迫力ある絵にする技術はピカイチだと思う

加えて戦闘シーンもキャラが何をやっているのか一目で分かるし漫画あんまり読んでいない人が読んでもどのコマから読めば良いのか直感的に分かる

144二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 13:42:45

読みながら場面と場面が映像作品のように脳内で処理できるんだよね
今はフォロワー漫画家がいっぱいいるから、若い世代からみるとそんなに革新的に見えないけど、
それでも突出してるというか、鳥山先生レベルの境地に至れる作家はいないというチートぶり

145二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 13:54:57

>>141

この読みやすさは藤子作品と鳥山作品は共通してるものがあるな

146二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 14:19:43

>>132

実際、「編集者は何人もの志望者を潰してその中から成功例を出せばいい」みたいな発言をしてた

それは今みたいな時代には合ってないけど、右肩上がりの昭和あたりには良かったであろう考え方だな

>>151

147二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 15:32:35

>>34

ドラゴンボールのバトルシーンとか

本人の感覚だけで何となくで構図とか描いてそうだし、

真似できるかそんなもん！って話だと思う

と言うか絵って突き詰めると理論化出来ないから

鳥山っぽい絵柄は出来ても

鳥山っぽい優れた絵はできないと思うの

148二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 20:59:41

>>142

それができるから上手いと言われるわけだが。まさか写実的にかければ上手いと言いたいのか？そんなんできるのはいくらでもいるぞ

149二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:08:33

>>140

別にそれだけじゃなくて少年漫画の主人公が後日談でもないのに子供が出来て現在進行形で主人公やってるなんてドラゴンボールくらいしかないでしょ

>>150

150二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:15:29

>>149

正直ドラゴンボールくらい作中の経過期間が長い漫画が少年漫画でもっと見たいなぁと思うわ

151二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:21:58

>>146

ワンピースは結局今も理解できない、

って本人が言ってるからな

結果的に手直しで内容は良くなったとも言うけど、

連載通した会議でもマシリトは反対だったみたいだし

152二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 21:36:52

>>63

ドラゴンボールといいワンピースといい遊戯王といいジャンプって魔境すぎひん？