- 1二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 19:48:34
山中拓 也氏の作品を総合的に語るスレです
ミルグラム第三審の再開中
うたごえはミルフィーユ アニメ放送です - 2二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 19:49:48
- 3二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:11:15
- 4二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:12:26
- 5二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:13:31
- 6二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:14:51
- 7二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:16:56
- 8二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:18:10
- 9二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:19:16
- 10二次元好きの匿名さん25/09/14(日) 20:22:11
- 11二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 06:23:28
スレ立て乙です
- 12二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 07:24:14
ステ立て乙
- 13二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:27:14
- 14二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:50:00
- 15二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 19:31:56
フータとアマネの関係性を考えてたらちょっとした疑問が浮かんだ
アマネって本来の生年は囚人たちの中でもかなり早い方というか、下手したら昭和生まれ？説があるらしいけど
下手したらネットはおろか携帯電話も普及してない時代からミルグラムに連れてこられたとしたら、フータの「ネット越しに匿名で他人を誹謗中傷して炎上させたことで、その相手が自×してしまった」って罪の内容をどのへんまで理解できてたんだろうか - 16二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:43:16
ムウちゃんtrailerは今日か来週かな……
公式はこういうの大体ミニグラム更新と合わせてお出ししてくるし来週かな……？
楽しみ……😢 - 17二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:05:09
- 18二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:06:11
- 19二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:36:29
一部歌詞だけとはいえペインは思ったよりも棘がなかったしシンデレラの歌い方があまりにも幼くてフータと同じく尋問を聞かないと三審全体の真意が分からないパターンになりそう
カバーは直接関係ないとはいえユノとフータがバッチリ合ってたからシンデレラの歌詞的に意思を伝えられない（精神的に）幼い子供の愛情を求めて故の殺人とかになりそうで怖い
でもシンデレラというDECO*27さんの曲でも屈指の恋愛ソングを歪曲して考察するのは自分的に無理なんだよな - 20二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:39:06
DECO*氏に特有の歌詞で韻を踏ませるやつ、一番「これでお分かり？」→二番「これでお別れ」みたいなの来そうで怖い…
- 21二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:44:22
「はいはい私以下達」って一見傲慢にも聞こえるけど、「以下」であって「未満」ではないことはポイントかもしれない
ムウは一審「分かりやすく可哀想」→二審「分かりやすく調子に乗ってる」ってある程度看守の感情票を誘導するようなMVが出てたから、三審でどう転ぶかは一番気になるかもしれない - 22二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:56:57
赤ちゃんすぎて訳わかんなくなってるところばかりフォーカスされてるけどTLでカズイさんとギスギスレスバするくらいには知性はあるし今回もひっくり返される可能性が高いから公開されるまでワイはもう何も言わん
でも明らかに刺殺してるのにミルグラムに選ばれたんだから何かしらの事情はあるんだろうなとは予想してる
…てか何気に純粋な殺人枠が来たのはハルカがスキップされたから初じゃない？ - 23二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:43:04
もうなんか……辛いよミルグラム三審…😭
- 24二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:27:19
そういえばユノもフータも二審では赦されてたし、次のムウは初めて三審で赦されなかった囚人の裁判になるのか…
- 25二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:29:09
ユノフータは上向いてたけど有刺鉄線ヴェールのせいで上向くと顔に傷ついちゃうからこっちを睨みつけてるムウかわいいね
- 26二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 21:22:46
三審でのエスは看守の依代としての役割から脱却して我々の手を離れつつあるように思えるけど、
ただの操り人形としてじゃないエス自身の正体というのも語られたりするんだろうか
小説版みたいに今回のエスのベースになった人間がいたのかという意味で - 27二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 21:44:24
第三審で囚人全員の審判が終わった後、看守ではなくなったエスが自分のルーツを知るためにミルグラムの機能を自分自身に適用して
囚人たちの死に関わった十一番目の囚人として歌と映像を抽出したことでその正体が明らかになる展開……
ワンチャンあるかもしれない？ - 28二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 23:08:43
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 20:09:05
- 30二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 16:37:21
痛いのはいつまで続くのかなって歌ってたムウの最後の曲がペイン(痛み)なのねぇ…
- 31二次元好きの匿名さん25/09/21(日) 20:29:21
ミルグラム、ほとんどの囚人が周りに手を差し伸べてくれる人が居たらヒトゴロシにならなかった可能性あるのほんま辛い
- 32二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 05:12:40
うたミル本当に面白かったねぇ
- 33二次元好きの匿名さん25/09/22(月) 18:05:19
地味にアマネの使った凶器が気になる 鉄パイプなのか傘なのか…
- 34二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:27:55
- 35二次元好きの匿名さん25/09/23(火) 20:31:55
むしろこんな所に叩き込まれて2回も記憶と精神まさぐられて溜まらないわけがないと思う
- 36二次元好きの匿名さん25/09/24(水) 10:08:12
- 37二次元好きの匿名さん25/09/24(水) 19:02:54
— 2025年09月24日
紙尋問よ〜
- 38二次元好きの匿名さん25/09/24(水) 21:07:46
ミニグラムのシドウさんの画伯シリーズで面白い
でも、ラテアートや立体ラテアートでもジャッカロープの絵を描いたり形にできたりと思ってたよりは器用な事に驚いたな - 39二次元好きの匿名さん25/09/25(木) 03:36:33
もしかしてだけど一度でも赦されなかった囚人はCDジャケで右側に光が当たりそれ以外の囚人は左側に光が当たってるのか？
- 40二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 15:59:34
まぁ一応医者だもんね…
- 41二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 16:00:56
その上、長く一緒に過ごしていた3人が亡くなっている…
- 42二次元好きの匿名さん25/09/26(金) 21:27:34
え、そうなの！？ 二審から何かとハサミがクローズアップされてるし、てっきりアマネが自分で切ったのかと……
そういえば姉が美容師やってるってどこかで言ってたけど、マヒルの憧れの美容師さんとはさすがに別人……だよね？
— 2025年09月26日
- 43二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 01:06:18
カリギュラOD・2のブロマイドってこれランダムかあ…
さては地獄じゃな？ - 44二次元好きの匿名さん25/09/27(土) 16:36:25
ミルグラムって全曲1000万再生超えてていいと思うんだけど、逆に超えてないの？何故？
- 45二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 11:42:31
ミルグラム履修中なんだけどほとんどの囚人の楽曲のコメント欄に精神科いけカウンセリング受けろってコメントあって本当にそうだから笑っちゃう
- 46二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 19:24:55
紙尋問見てて思うけどフータマジで成長したな…
- 47二次元好きの匿名さん25/09/28(日) 19:34:32
- 48二次元好きの匿名さん25/09/29(月) 15:12:04
- 49二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:13:39
今回の紙尋問…何となくわかっていたけど本当に目立つためだけに炎上させてたのか…
というか、有名人には他の専門がいるからってわざわざ一般人狙いにしてるの、結構リアルな感じで怖い - 50二次元好きの匿名さん25/10/01(水) 19:26:43
すごい！有名人専用の炎上屋垢がジャンルごとに思い浮かぶし一般人を晒してる炎上垢も割と見たことある！
ミルグラムってフィクションではあるけど現実でもある的なPの言葉がめっちゃ嫌な意味で思い知らされる！おしまい！ - 51二次元好きの匿名さん25/10/03(金) 02:32:25
アマネのヒトゴロシは何らかの形で教義を破った母親を粛清したことってのが示唆されてるけど
もしも病気になったアマネを治療するために禁じられていた医療品を使ったとかが発端だったら救えないなって - 52二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 20:08:01
今のフータは目の傷の痛みは無いようだけど、その傷というか暴力を肯定するような感じに思えるのが言葉で表すのは難しいけど判断が難しいと感じたな
- 53二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 08:22:47
誰かの炎上言及とフータの尋問がおすすめタイムラインで並んでると𝑰𝑵𝑻𝑬𝑹𝑵𝑬𝑻を感じるな…
- 54二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 09:15:51
フータの「あの人の決断」の時系列がわからんが、それによっては投票が変わる人結構多そうだと思ったな
- 55二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:16:30
綺麗に分かれてるな
- 56二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 07:41:08
ジョン居なくなったの寂しいな
- 57二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:22:26
今回の紙尋問は許しを乞うというのはわかるけど、文面通りなら償うつもりはないのか、それも含まれているのかで受け取り方が変わる気がする
- 58二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 19:02:55
フータがアマネに救ってもらったことを感謝しててアマネのために（間違えたことだとしても）アマネのことを肯定したいと思ってるのは分かったけどシドウもフータの恩人じゃないのか？二審の時にあったカズイとシドウへの感謝の気持ちはあるのか知りたくてコメントしたけど後二つで来なそう
- 59二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 20:50:12
フータの現状は本当に救われて良かったのかが凄く不安になってくる
自分が疑り深いだけなのかもしれないけど、アマネを止めようとせずに肯定するのに、自分のような真似をするのは止めてやるっていう答えが今一つ信じられないでいる - 60二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:28:46
フータの紙尋問は今回で終わりか…思う所あるっぽいハルカや戒律を破った二人は仕方ないと言った点とか助けてくれたシドウやカズイの件と色々知りたかったけど、しょうがないか…
ところでミルグラムを潰すってアレって物理的に潰せるようなものなんだろうか？ - 61二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 22:43:52
フータお前どっかの政治家みたいだな…
ミルグラムをぶっ潰したらミルグラムのデータである囚人達とエスはどうなるの！？ - 62二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 22:45:28
やっぱいつ聞いてもしんどくなれる神曲だこれ…
- 63二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 23:28:06
バグ的なやつをおこせるとしたら投票で50：50を狙うとかだけど無理だろうな…
- 64二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 22:40:34
三審から入ったんですけどジョンはなんで消えたの！？そしてなんでアマネは二審で赦されたの？なんで一審で赦されなかったの？
新人が黙れよって思われるかも知んないけど、ジョンあそこで消えてもミコトにメリットほぼ無くない？生きようとして理想の自分作ってそこに縋ってるのに突然消えたらミコトが廃人化するに決まってるだろ。最後まで一緒に罪を背負えや…と思ってしまった
アマネのパターン1番最悪じゃないか？一審で自身の優しさが赦されず否定されて、二審で自分を苦しめた宗教が肯定されてしまった。
どうすればよかったんだろうねこれ - 65二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 19:01:54
- 66二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 20:11:19
とうとう残り一週間か……毎回思うけど時間が経つの早いこと
ムウの三審曲が終わったらMVも一区切りになるのかな…… - 67二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:11:54
とりあえずムウで一段落するんだけど
3/19囚人番号001
3/20ユノ三審告知
5/15フータ三審告知
6/18ユノ三審
7/2ユノ尋問告知
7/17ムウ三審告知
7/23ユノ尋問
8/18フータ三審
9/3フータ尋問告知
9/24フータ尋問
10/22ムウ三審
11/3頃？ムウ尋問告知
11/23頃？ムウ尋問
までは確定としてつぎの二人が両方囚人番号00X形式だから全く読めないんだよな 12月1月に連続で来る？ - 68二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 19:13:36
そういえば、ミコトとコトコが収監されたタイミングっていつだろう？
コトコは二審MV内で裁判の記事見てたから初犯後すぐではないっぽいし… - 69二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 17:48:46
いよいよ明日か……
- 70二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 19:44:45
早い人だともうCDは届いてるみたい
- 71二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 00:14:31
俺らが不甲斐ない上文句垂れなせいでエスもムウもごめんな…本当に…
ボイスドラマはそんな内容 - 72二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 00:23:07
俺らってクソだな！！(フータ第三審以来数度目)
これ恐らくエスは最後結果がどうあれミルグラムぶち壊して現存メンバー助けそう - 73二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 00:27:00
ペインすげぇ……曲構成と歌詞に感動しちゃったわ
まだMV無しでの感想だけどミルグラムというシステムへの怒りとハルカを失った悲しみから来る怒りが全部ぶち込まれてる
ハルカの曲名を入れつつ自分のこれまでの曲の構成使って歌詞は反転してるの見事すぎる - 74二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 00:53:19
あの監獄でハルカについて（比較的）正しく接することができたのって医療知識のあるシドウさんがかろうじてって感じだしムウ1人が悪いっていうのも違うよな
- 75二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 00:59:04
ペイン聴いてきた
MVまだだから完全に正しい解釈とは言えないかもだけど歌詞聴くだけでもやばいなこれ
一見傲慢なこと言ってるようで、エスでもレイでもなく「こっち」を全力で刺しにきてる歌だわこれ……
そりゃペインなんて曲名だし「私以下達」なんて表現にもなるわ…… - 76二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 01:20:00
フータとは打って変わって微塵も反省してないけど清々しいわ
- 77二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 01:45:20
山中さんもポストしてたけどもうエスは完全に我々の手から離れた存在になってるんだな
でも投票はされるしエス個人が判断って不可能なのでは…？ - 78二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 01:52:38
「私より下」じゃなくて「私以下」なんだよな...って、同類だよっていう言葉を最大限譲歩した言い方なんだろうな
あとコミュニケーション能力に関しては
本人の持ってるカリスマ性が自分でも制御仕切れない、それ以上にある意味環境が詰んでたんだなと
それこそ生まれた時からそうなるように与えられ続けて育って、不要になったら追い出される女王蜂なんだなぁと - 79二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 03:55:30
フータのドラマパート聴くの必須な感じに比べるとムウの心境の変化が分かって良い曲だと思うわ
ハルカを友達だと思ってたことがよく分かるし、投票してるこちらに怒りぶつけるために私悪くないもんを捨てていじめっ子って自称するところすごく好き - 80二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 04:14:13
- 81二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 04:49:19
なんかわかんないけどムウのドラマ泣いちゃった
外野から色んな完璧を求められるけどこいつらまだ子供だったんだよな - 82二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 08:09:22
シンデレラのアレンジめちゃくちゃ良かったからCDやサブスクだけに留めておくのが勿体なさ過ぎる
- 83二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 09:00:18
赦されなかった囚人の脳内にはインターネットの罵詈雑言が届いてしまうシステムだから受け入れられる土台があるとはいえ普通は看守が自分で判決を決めてないなんて言われたらは？になるしかないんだよなぁ
知ってるのは外部から投票や感想で参加してる人間だけであって当事者のエスですらよく分かっていないし囚人はもっと分かっていない
でもそれが受け入れられてしまうほど全員がミルグラムという異常な空間に慣れてしまったのか - 84二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 09:13:47
ハルカが死んだのはマジでムウのせいではないから溜まったもんじゃないわな
- 85二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:28:01
サブスクで聴いてきた（ミルグラム休暇民）
根っからの女王様や悪女なんてものではなく（←そんなタイプならミルグラムには呼ばれないはず）何もわからないまま蝶よ花よと育てられたのに突然環境が変わってパニック起こしてるだけなんじゃないかな
でもムウは歌詞を読み込む時にミルグラムの中でも特に英訳が必要なタイプだからMVが見るまで待機 - 86二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 16:34:04
ムウの三審ドラマ聞いたけど、少なくともハルカの事は友達だって言った事にちゃんと情はあったと少し安心した
それとエスくんと号泣しあってた中で鐘がゴーンってなるのはタイミングも合わさって結構シュールだった
赦すか赦さないかの判断はMV待ちになるな
いじめが関わってるのは分かってもはっきりした状況が読めない - 87二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 17:46:15
ストーリー関係ない歌の話になっちゃうけどやっぱ香里有佐すげぇな
- 88二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 18:30:07
ディレクションの凄さもあると思う
カリギュラとミルグラムで感じる凄みを他の役で感じたことがない
活かすも殺すも監督次第なんだな - 89二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:09:25
思ってたよりも悪くなかった
というか殺しのその瞬間まで加害も被害も何もかも受動的だった
いや逆恨みもいいところだけどさ - 90二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:10:25
- 91二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:10:34
本当に指示してないのに周りが勝手に動いていたのか…
流石に無理筋と思ってたけどマジだったのか… - 92二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:12:03
「私悪くないもん」が「私は悪者で良いけどあの子は悪くないしあの子に謝ってよ」になるのは第二審の頃は想像してなかった変化だったな…
ムウはなんというか、悪女ってより純粋な子だったんじゃないかなって思うわ
そもそもいじめの指示をしてなかったとは - 93二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:16:56
思ってた以上にレイさんが強い女だった
- 94二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:18:12
ハルカの死を以て自分のカリスマが動かせるものの大きさをやっと悟ったんだろうな
なんかやっぱつくづくハルカには自分らは勝てなかったなぁって思う - 95二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:19:31
緑色の砂と蜜を吐き出し続けた砂時計を自ら握りつぶした後は全部青く染まっていくのさぁ・・・
- 96二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:20:17
- 97二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:21:03
中間ぐらいの時のカッター使う動作が思ってた以上に何度も刺してて殺意高すぎてビビった
でもって、ラストの文書見るにわざわざ後つけてやってたのにちょっと怖さが勝ったな
…レイとはただのいじめの被害者と発端という感じの特に友達とかでは無かった感じっぽいね - 98二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:22:16
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:22:24
- 100二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:22:29
「全知全能」と「弱肉強食」も歌詞に入ってることにハルカの影響力を察せる
- 101二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:24:55
「ムウが悪かったよ！レイを殺したのもムウだよ！！でもハルカくんを殺したのはお前達だろ！！！」という怒りが歌詞やMVから溢れ出してる
- 102二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:24:55
- 103二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:26:54
赦す赦さないの問題じゃねぇってこれ....
そもそも投票すること自体が彼女を嘲笑う行為に思っちゃうよ.... - 104二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:31:19
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:31:26
- 106二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:34:57
（その方針を否定するわけじゃない）
でもよぉ...それを通して見てるのはハルカの蛮勇とも言える優しさと渇愛であって、自分のしたこと、できること、するべきだったことの重さに気づいたムウじゃねえんじゃねえかなって思っちまうからよぉ......
難しいねなんとも
個々人のことを判断するには囚人達も自分らも長い時間をかけすぎちゃった気がする
- 107二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:35:59
責めるわけではないけどなんかムウのレイをいじめていた生徒が判決や状況によって囚人をボコボコに叩いたりおもちゃにしてた看守にも当てはまってしまって途中で離脱した
自分もそれで笑ったり共感したりした側の人間だからメンタルゴミなのもあって落ち着くまでMVを見るのやめておく
本当に自分って軽率なことしてたし何一つ説得力がない - 108二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 20:02:00
個人的にMVの冒頭でいじめられてる現場を笑顔で煽る感じで見てるのが気になった
文書の事実を考えると当然と思ってる点も引っかかる
…反撃受ける前からずっとそういう事やっていたなら、レイからは主犯と思われても仕方ないとは思う
その後のムウに対する手のひら返しのいじめは酷いとは思うけど、その発端とかそこからの刺殺行為の原因とかを見るとどこに重きを置くかによって判定が人によって分かれそうとは思う - 109二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 20:15:29
英訳見たけどあの子はハルカで確定かな
あとムウはハルカが自分に対して何を求めていたか薄っすらとは分かってたかもしれないのは救いがない… - 110二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 20:19:27
MVは真実というより囚人の心象風景の反映だから自分のことを悪人だと思ってたり所業を悪だと感じているとMVも露悪的に描かれるんだ
- 111二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 20:20:38
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 20:46:51
二審の頃のコトコやムウとか、三審始まる前のフータやアマネ(コトコやアマネはまだ曲が出ていないので分からない部分も多いけど)に対して向けてた自分の感情と三審後の自分の掌返しがまさにムウの取り巻きと同じ事やってるって気づいてしまって、ムウの取り巻きは確かに最悪だけど自分も対して変わらないじゃん…って感じたな…
こっちの面でもかなり刺さるPV曲だった…
- 113二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 21:20:38
本人の主張は分かるが個人的には「じゃあ理不尽にいじめられ殺されたレイの無念はどこに行くんだ」って気持ち
ムウもこちらを赦さなくていいからやっぱり自分も赦さないかなぁ - 114二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 21:35:04
アフターペインと悪くないもんを見返そうと再生回数順からにしたら子供でいることが許されなかったアマネが1番上に出てくるの残酷だよな
環境が詰んでいたという点では同じだけど子供でいられたムウと子供でいられなかったアマネ
どっちにしろ本人たちはヒトゴロシをするきっかけが起きる前まではその環境に満足してそうだしたとえ逃げ出そうにも自力で抜け出す手立てがないというな - 115二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 21:36:08
MVもだけどボイドラも中々にエグいなぁ...後半辛すぎて一旦中断してしまった
兎に角今回の事態（ハルカ◯殺）云々に対するムウの叫びが辛い
赦すかどうかはさておき、ちゃんと反省？というか後悔してるのがね... - 116二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 21:51:24
赦されなかった囚人の脳内にどれだけの非難が流れ込むのかは分からないけどハルカがムウとセットで色々言われてたのは事実なんだよなぁ…
しかも下心があるからとかそういうのもあったしそりゃあの子に謝れ、あの子は悪くないというのはそりゃそうでもある - 117二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 21:55:06
ちょいちょい出てくる音楽記号はその時々のムウの心境の表れなんだろうか
ToCodaからCodaに飛んだ後はハルカの事に言及するMVになってるから、「アフターペイン」や「悪くないもん」で当時のことをムウなりに考えて出した今のムウの気持ちってことかな
たたMV最後のFine？が謎
「？」はムウの言いたいことはこれで終わりじゃないってことなのか三審終わってハイ終わりで済まさないぞってことなのか - 118二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:01:08
ハルカの死の原因とハルカの罪状が関係ないから微妙なところではあるんだけどそれはそれとして「あの子は悪くないもん」はそんなことなくない…？ってなる
- 119二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:04:21
レイの事については悪いと認識し始めたっぽいのはドラマの方で分かったけど、じゃあ二審の方のMVで出てきた屋上でのいじめっぽい行動もムウは本当に見てただけと言えるのかという疑問が出てくるな
…結構ムウの考えとかは分からない点が多い気がするから考察が個人的に難しいな - 120二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:28:10
最初のMV半天狗してたわけじゃなくてムウ目線の事実だったんだな…
- 121二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:30:52
ただレイもレイで加害してきた当人でもない相手に顔面椅子アタックは殺意高過ぎねえかな？！
- 122二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:37:25
レイ視点はムウが主犯に見えてた可能性が高いからムウに殴りかかるのはまあわかる
さらに今度はムウがカッターでレイを滅多刺しでお互い殺意高すぎるしミコトとコトコの次ぐらいに暴力の世界に生きてるなこの子ら - 123二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:41:44
三審になって尋問での囚人が素直になったって意見を見たけど三審でエスが意識の集合体であるミルグラムの看守としてではなく個人として囚人と接するように変わったからってのもあるんじゃないかな
勿論囚人同士の交流や審判の影響も大きいだろうけど各囚人を否定せず受け入れるようになったからこそ三審ではきちんと対話になってるし囚人もエスを受け入れたのかなって - 124二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:42:19
ボイドラで最初、ムウ悪くないもん！！&ハルカ助けなかった看守赦さない...！！状態だったムウが
エスとの対話を経て、ちゃんと謝ったり後悔したり泣いたりして自分やハルカに向き合ってたのが一番成長を感じたな
後、尋問最中のエスの沢山の心の声発言（視聴者の依代云々）聞いて首傾げてたけど
MVでは視聴者側を睨みつけてこっち側を認識してるっぽいシーン（MVの2:11辺り）が入ったの
い◯めという第三者がいる事によって成り立つものを体験したムウだからこその描写っぽくて好き
コロコロ意見変えるとかは完全に俺ら視聴者側に突き刺さってるし、一審で「ムウ悪くないもん」だったのが
三審で「ムウも悪いけどあなた（視聴者達）も悪いよね？赦さないからね？」ってしてるの最高に好き
MILGRAM -ミルグラム- / ムウ「ペイン」第三審MV - 125二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:53:40
今回レイとムウがバチバチに殺意向けて命取り合ってたのが判明したことで逆にアフターペインの「"あなた"が好きよ」辺りが訳分からなくなったな
いや本当にあの場面の「あなたが好き」って何？ - 126二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 22:57:28
- 127二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:08:14
エスにとっては無意識かもしれないけどマヒルが尋問の時に見せた相手の気持ちを否定しない姿勢や相互理解の話がここで生きたのかなと少し思った
- 128二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:09:12
学校の王女様ポジだったムウが、媚びゼロな転校生レイに対してそれなりの興味を示していて
それを取り巻きが”アイツ生意気だもんね...”的な感じでムウに確認も取らずに勝手に早とちりして虐めがスタート
周りや親に半ば盲目的に愛されていたムウは自分に媚びないレイにどこか好意のような感情を抱いていて、
でも虐められてるレイ本人からしてみればイジメの主犯はクラスどころか学校の中心人物であるムウにしか見えない
だからイス殴りからの虐め合いみたいになって、最終的には和解できずにムウがレイを衝動的に殺してしまった...
ってのが自分の解釈かな、あくまで自分の解釈だけど
- 129二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:19:11
なんか動画のコメント欄を見ているとハルカのことといじめの是非について話してる人が多くてムウの罪であるレイを逆恨みで滅多刺しにして殺した部分があまり語られてないように感じる
赦す赦さないで考えるべきなのはいじめで誰が悪かったかとかハルカの死はムウのせいなのかじゃなくてこの明確な殺意についてだと思うんだけど - 130二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:50:53
今ムウのボイスドラマを振り返ってるけど二審の尋問で二審では隠したかったもの、他に忘れているもの、強い気持ちにより見えなくなっていたものにも光が当たるとは言ってるけど断定してはいないんだよね
現ミルがどういう仕組みなのかはまだ分からないけどもし他のミルと同じように囚人や看守の記憶すら干渉している形式ではないのなら全員信用できない語り手のままなんだなと怖くなった - 131二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:51:44
赦す赦さないは第三審のムウ全体のことだからどこに比重を置いて判断してもいいんだよ
- 132二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 00:10:16
エスの背後にいる数多の存在（俺ら）についてはアマネが二審尋問で第四の壁を貫通してこちら側に話しかけてきたけどMVでは何気にムウが初なのでは？
- 133二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 00:52:36
ずっと疑問なんだけどムウの両親は学校でのムウのこと何も知らなかったんかな
クラスメイトにいきなり椅子で頭殴られて鼻血＆嘔吐とか脳震盪疑うしそんなヤバいトラブル発生したら学校から親に連絡行くと思うんだけど - 134二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 01:27:32
全てに目を通してるわけでもなくいいねが多いものばかりだからってのもあるが海外勢は最後に出てくるレポート、というかジャッカロープの言葉を鵜呑みにするなという意見が多い気がする
- 135二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 01:54:38
最後のレポートでも嘘書かれてたら真実が一切分からなくなるだけだと思ってるんだけどどうなんだろう
- 136二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 02:12:13
- 137二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 02:26:11
レイの周りにばら撒かれたゴミの中で飴の袋的なのが飴じゃなく違うものなんじゃないかってポスト見て胃が痛くなってきた
大きさ的にあり得ないとは思うけど間違いなく精神的ダメージを与えられるものだし取り巻きの倫理観のなさを見るにやりかねんと思わなくもないのがなぁ… - 138二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 04:49:15
分かっちゃいたけどレポートがある以上、ミルグラムの運営側は歌と映像の抽出というシステムを使うまでもなく囚人たちの罪やそこに至った経緯について最初から知ってたことになるから
少なくとも「コイツらがどんな罪を犯したのかオレ様にも分からねえ」ってジャッカロープのエスへの言葉は明らかに信用できない
まああくまで運営側が外側から観察して書いただけの情報で直接本人に聞いたわけじゃないから、レポートだけじゃ知りようのない本人なりの動機や感情はあるかもしれないってくらい？ - 139二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 05:09:34
レイからしたらクラスメイトがいじめ紛いの行動してたら距離置くの当たり前だし手を汚してないだけで周りが意図を汲み取って行動してるのを「私に従わないから悪い」と許容してたらムウが主犯格だと思うのも無理ないしいじめられっこになったムウに「ごめんなさい助けて」と縋られても因果応報だろと突っ撥ねるわな
椅子で頭強打は普通退学レベルだと思うが度々取り巻きのいじめ現場(＋ムウ)を第三者が目撃してたから軽くなった？学校側が隠した？ムウは両親にいじめられてると言えないだろうし隠しているんだろうな - 140二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 07:49:16
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- 141二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 08:11:42
ユノ→マヒル
フータ→アマネ
ムウ→ハルカ
今のところ三審楽曲はみんな明確に他の囚人の誰かを意識したパートが入ってるね
関わりで言えばアマネはシドウになるだろうし、ミコトはジョンへの何かしらの思いが語られるんだろうけど、カズイは特に思いつく相手がいないな……
コトコは例外というか、他の囚人に対する寸評はディープカバーでやってる(しかもムウへの評価を見るにかなり的を射てた)から、三審では大トリとしてエスへ向けたメッセージが入ってくるんじゃないかと予想 - 142二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 09:11:47
ムウ二審からずっとアフターペインのコメント欄で「自分もいじめられてたことあるからわかる」みたいなこと書いてた人のこと考えてる
- 143二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 09:21:57
アレは材料や内容物的に光と熱に弱いから包装は外袋をアルミ箔、内袋をラミネート加工にしてることが大半で映像内のゴミにはその特徴が見られないから大丈夫だと思うよ
まあでもあくまでMVは心象風景であって完全再現ではないからムウが周りのゴミについてはうろ覚えとかもあり得るし実際はどうだったからなんて分からないからムウ視点ではそうではなかったってのが正しいのかな
- 144二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 09:55:16
ボイドラ聞いたけど、ハルカよりまずレイに謝ってほしかった
あんな滅多刺しにされるほど悪いことしたのか？って考えてる - 145二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 10:08:39
割り込むのは憚られるけど自分が見た限りだと海外のレポート不信に関してはユノのレポートが原因なんじゃないかな…
日本と一部海外では命の始まりに関する考え方が違っていて向こうでは卵子が受精した瞬間から命であると定めている国もありそこに宗教が絡むと神がお与えになった命を奪うなどけしからんってことになる
日本は法的にどれだけ育っていようが赤ちゃんが指一本でも母体から外に出てないと人間としてカウントしないし期限があるとはいえ途中で殺すことが許されているからわりかし受け入れられたけど向こうからしたら事故か故意（本当に意識を失っていても何故そんな危険な場所にいたか等）が重要な争点なのにそれをハッキリと書かないし同情的なレポートは果たして信用できるのかという
ここからは個人的な感想みたいなもんだけど自分もあのレポートに関しては他の囚人のものと比べても叙情的すぎると思うし何かしらの意図でもあるのかなと勘繰ってしまう気持ちは分かる
でもユノって難しいというか面倒な囚人だしああでもして書かないといけないのも分かるんだよなぁ
- 146二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 10:18:45
これまで視聴者たちが想像していたよりもレイとムウが深い間柄じゃなかったのは結構な動揺を生んでそう
ムウが殺した彼女も誰かにとってのハルカだったと諭されてやっと自覚出来たからハルカの死がなかった限りムウはその罪を見つめること出来なかっただろうな…… - 147二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 10:28:43
自分を変えられたかもしれない女と自分を変えるきっかけとなった男の両方を失いその死に自分が大なり小なり関わってるムウはさぁ…
間違いなく殺したのは最悪なんだけど形成された環境も極悪ってのがなぁ
MVやレポが公開されたとはいえ曲自体が事件についてというよりも現実への干渉の割合が多めだからもっと詳細について知らないと何とも言えないところが多すぎてまだ判断できなくね？となってるけど学校内で起こった事件はそうなりやすい傾向があるし… - 148二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 12:15:11
ムウの取り巻きたちの手のひら返しがすごいけど多分ずっとムウを持ち上げつつ内心ではムウの態度にムカついたりしてたんだろうなって感じる
アフターペインの中での「ムウに貰ったリップ良い！」って言ったのに対して「余り物だけどよかった？」みたいな微妙に気に触る発言でじわじわと鬱憤を溜め込んでいてそれがレイの反抗をきっかけに爆発したんだと思う
屋上の子やレイみたいにいじめられていた子に対して手を差し伸べたりもせずなんなら笑ってたぐらいだから当然いじめしてる取り巻き以外からの印象も良くなかっただろうし形勢が逆転する土台はちゃんと揃ってたんだろうね
近くにいたのがこんないじめするような最低の連中じゃなければとも思うけどムウの他人の気持ちを考える能力があまりにも欠けていた結果起こるべくして起こってしまったという感じはする - 149二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 13:57:00
今のムウの思考って私はいじめっ子の悪人だけどあなた達もおんなじ悪人だよね！？って感じなんじゃないかな
レイのことは悪かったことってもう自覚してるだろうしレイにとっての誰かのようにムウも審判を下した看守たちを絶対に許さないからねってだけだと思う
PVや曲は自分の審判のことは大分度外視しててハルカがなくなったから私を赦せとはこれっぽちっも考えてないのでは？
もちろんレイを殺したことはいけないことだけど赦さないって思想の否定だから今やっと人殺しへの重さがわかったムウを赦さないってそこらへんの気持ちは間違ってるんだつきつけることになる気がする
つまり反省の気持ち丸ごと否定するってなんじゃないかと…… - 150二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 14:53:22
いじめ問題が色々わかったことでようやくムウがレイをカッターで刺して殺したことをどう見るか考えられるようになった気がする
ムウ本人もやっと人殺しっていうやってはいけないことをしてしまった事実を自覚できたわけだし紙尋問で今後その事実とどう向き合っていくのかが見れたらいいな - 151二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 15:40:09
- 152二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 15:52:47
信頼できる語り手なんてこの世に存在しない
どう考えるも自分次第
白黒はっきりつくことなんてない
考察がオーバーフローして濡れ衣着せる恐怖
山中が仕掛けてくるこのあたりの先入観を利用した意地悪、海外勢わかんないとおもう - 153二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 18:25:03
- 154二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 19:19:26
嘘つく理由なくはなくない？
人間ってゼロヒャクじゃないし、そこは見損なわれたくないという小さな嘘はありえる
改心したらすべてが真人間になるじゃないのはカリギュラの鳴子とかでやられたことでもある - 155二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 20:25:33
ぶっちゃけるとムウはこれで判断していいのか悩んでいるから投票してない
よく言えば素直だけど直近の出来事に影響されやす過ぎるから何が起こったかに関しては一貫してるけどその詳細が歌われるまでの状況によって小出しかつ投げっぱなし気味だから全貌が見えないんだよね
一応尋問ではこれまでと考え方を変えれたけど多分このままぶっつけ紙尋問だと頑張ったんだろうけど読む側からしたら分かんねぇよ！ってことになりかねないかもな - 156二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:25:00
尋問で相手が何を考えているかを考えないといけないと気付いたはいいが初めてのことなのでムウなりに頑張ったが支離滅裂な文章をお出しされる的なことか
もしそうされたらいい心がけではあるけど紙尋問、しかも最後のでするのはやめてくれ〜ってなる…
- 157二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:24:53
ハルカとムウって、どっちも起こした殺人の内容は最悪だけどそこに至るまでの周りの環境が詰んでた所が似てるなって思った
ハルカは真っ当な愛を受けれなくて、ムウは甘やかされてたから一見正反対だけど、どっちもちゃんと向き合って成長させてくれる人が居なかった(ムウは可能性はあったけど、環境のせいでそうはならなかった)結果最悪の方向に行っちゃった感じが近い
ちゃんとした教育して、自分を見てくれる人がいたらこうはならなかっただろうな - 158二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:53:19
- 159二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:24:31
個人的にユノ、シドウ、カズイは安牌な組み合わせが多そうなイメージしてる
マヒルとハルカで一旦考えたけど、ここの組み合わせは双方の考え方とか重視する部分で噛み合わなそうと思った
…意外と考えるの難しいな、これ
- 160二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 04:01:03
あんまりにつれぇから考察関係ない話するけど
下の下の下の下あたりからのギュンって降下してギターのﾃﾛﾃﾛﾃﾛﾃﾛﾛﾛ⤵︎がめちゃくちゃ気持ちいい
何度も聞きたくなるけど何度でも苦しくなるので何度もは聞けない - 161二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 11:34:54
第一審のペインはレイからの反撃のこと（アフターペイン＝反撃後のいじめの話）だけど今のペインはPV見た感じそれだけじゃなくっていじめられたことやレイへの罪悪感やハルカを失ったことも含まれてそう
第一審のころはまだ心を無にしてた後遺症みたいなものが残っててまだいじめられたこともレイを殺したことも痛みとはとらえてなかったけどハルカとの交流やエスとの対話を通じてこうなったんじゃないんだろうか - 162二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:19:36
『私のことは悪者でいいからあの子に謝って欲しい』のフレーズがずっと脳裏から離れない
傲慢で幼くて拙くて感情的だけどこれがムウなりの精一杯のハルカへの想いを込めた愛の言葉でもあり「無」であった彼女が初めて心の底から言葉にして伝えられた主張だったのかなあ
頑張ったね、成長したねって言いたい所だけどこんな形で得た成長を祝福してしまうのはそれこそ彼女への最大の侮蔑になりそうなのがまたなんとも言えない - 163二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:43:17
- 164二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 17:55:08
ムウが決定的に変わった理由であり、彼女が初めて自分の意志で慈しんだであろう人間のハルカがその実”あなた(外野よりも外側から好き勝手に石を投げたり、情を与えたりする身勝手で移り気、不公正な殺人者である私たち)”ではないミルグラム世界の”みんな”が『悪くない』とは言い難いであろう人物である、というのは興味深いところだよね
まぁこういう意見は自分が「もうコンテンツ初発組って訳じゃない後追いだし、今回のミルグラム実験が終わったら、なんとか時間作ってボイスドラマ一気視聴すっか」って立場だから言えることかも知れないが……。 - 165二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 18:29:22
英訳なら意味が分かるのではと海外勢のポストを見たら英訳でも元の日本語歌詞みたいな感じらしく倒れた
知らない…教科書レベルの映画しか知らないなら本場の英語分かんない…
