世界を救うか愛する女性を救うかだと？

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 21:58:40]

一名の犠牲と世界数十億の人命と安全の保障
考えるまでもなく後者だ

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 21:59:28]

お前のそれは思考放棄なんだよなぁ

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 21:59:29]

あってるけど主人公にはなれなかったな

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 22:00:04]

まあ正直そうする人間のが多いだろうからな

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 22:01:24]

お前の養子も見習ったぞ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 22:02:02]

プリヤだと前者選んだんだっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 22:02:53]

>>6

どっちも選んだのがイリヤ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 22:03:15]

>>6

正確にはアイリとイリヤのため

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/23(土) 22:30:50]

>>6

プリヤとタイコロアッパーのアイリストーリー軸が嫁と娘を選んだルート。

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 00:09:35]

父親やナタリアを殺した時点で前者を選ぶ資格も権利もなくなった

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 00:23:09]

>>10

後者を選ぶ資格も権利も、最初から持ってないんだけどな

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 07:45:23]

たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのですってシエル先輩も言ってるしまず切嗣は一人で救おうとするところが間違いだったと言える

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 07:51:13]

まっ？世界なんて救えないんですけどねw

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 07:56:01]

身の程をわきまえたらまだ何かできたと思うよ
こいつは自分で選んだ地獄に突っ込んだくせにめちゃくちゃ被害者づらしてくるじゃん
まぁそういう面もあるけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:11:42]

正直たかが1人の分際で数十億救おうとか傲慢さも感じる

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:18:29]

>>10

殺さなきゃ大勢の犠牲が出るのと、今後起こるであろう争いを防ぐために妻と愛人を犠牲にするのじゃ全く違くない？

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:20:18]

可哀想だとは思うけど勝手に背負い込んで勝手に絶望した人な印象もある

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:23:27]

魔術師から見ても一般人からみても相当変な思考してる人

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:23:54]

聖杯の内部での問答で自身の所業を改めて突きつけられたり家族を切り捨て聖杯に呪われるシーン好き

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:24:35]

船の例えはだいぶ極端やったよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:24:56]

なんで士郎の後見人にヤーさんなんか選ぶんです？？？

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:29:23]

>>21

職業柄「表の裏」の人達しかコネが無かったんじゃないかな

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:29:37]

結末から逆算して作られたキャラ

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:34:41]

>>17

まあ、型月の大人キャラには結構あるパターン

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:35:33]

>>7

プリヤ世界の切嗣の事だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:36:17]

>>21

アインツベルンが用意した城での戦闘後に他の拠点を探す→現衛宮邸を買い取ろうとする→お隣の藤村組と一悶着→組長の藤ねえのお爺ちゃんに「こいつ、堅気じゃねえな」って勘付かれて気に入られて取引成立→戦争終了後に士郎と衛宮邸で暮らすにあたって隣同士でさらに仲良くなる

がZEROで語られた内容だったと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:38:19]

親子揃って嫌われる人にはとことん嫌われるよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:39:16]

まあ堅気の人と付き合いできるキャラではないよね

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:43:37]

はーいそれじゃあ300の命と200の命どっち助けるか選んでね？
じゃあ次は200の命と100の命
その次は120の命と80の命

50と30、30と20……多数が生き残る選択できて良かったね！

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 08:57:28]

天秤で人の命を量ろうってのがおこがましさあるのに(状況的にはこれは仕方ないとこあるけど)
自分はその天秤を持っている側で直接皿に載せてないからおまえは人間じゃねえ！ってなる

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:00:13]

助けるという＋方向じゃなくて、切り捨てるという−方向方向なのが致命的に良くない

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:01:10]

所業の報いは聖杯戦争終盤での聖杯内部での問答で受けたと思う

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:05:09]

せめてアイリには自分の理想が正しいするんじゃなくて
広い世界を見て自分が正しいか確かめてくれくらい言って欲しかったなあって
切嗣が救いなのも大事なのも愛してるのも分かるけど
切嗣しか知らずに切嗣の言うこと全肯定マシンなの悲しすぎるから…

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:05:31]

>>31

面白い考察だなそれ

切嗣が破滅した理由が１０年越しに分かった気がする

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:05:38]

>>27

褒められた人間かと言われたら違うけどボコボコに言われるほどでもないやろとは思う

だいたい曇り散らかした結果だし

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:06:33]

実際そういう選択肢取られたなら九割以上の人間は後者を選ぶだろう
前者選ぶ奴はだいぶ頭がイカれてる

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:06:43]

>>29

多数を取り続けても犠牲を強いる以上いつか犠牲者の数の方が多くなるって酷え理屈

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:07:30]

人類皆殺し以外の世界平和思い付かないでしょこの人、聖杯が正常でもろくでもない結果出力することになりそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:09:46]

天秤に自身の命が入っていないのは士郎も同じ

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:10:04]

最初に大事な者を切り捨てることで多くが助かったから
一部を切り捨てるしか助かる道はないって学習しちゃったんだろなあとは思う
でもありかたを変えたら今まで犠牲にしたのが救われないとか
泥沼に沈むギャンブラー思考なんで破滅するのはしかたないとも言える

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:10:49]

>>29

これキノの旅の多数決の村を思い出すね

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:11:30]

>>40

「今までの思考法だとたくさん人が死ぬ」と学習して切り捨てられなかったから……

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:11:36]

士郎も切嗣も難儀な生き方や価値観

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:12:26]

究極の二択を迫られる状況に身を置き続けて少数を切り捨て続けてきたけど
実は「どちらかを必ず切り捨てないといけない」状況って切嗣が思っているよりも少ないんだよね、本当のところ
多分「どちらも救う」事は何度かできた
でも切嗣はそれができなかった
幼少期にあんな体験をしたから
そんな事考えたこともなかったから

だから聖杯に呪われた

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:13:37]

士郎もタイガーと桜、場合によっては慎二死んでたらこんな感じなってたかもしんないよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:14:39]

コンコルド効果を体現した男

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:15:35]

天秤の使い方自体間違っているんだよ
天秤はそもそも数を量る道具じゃあない

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:17:04]

まぁでも切り捨てられる大多数側としては実際に害あるなら一人の方を選ばれても困るんだよなぁと若干思うジレンマ

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:18:04]

まあ神的な思考してるから救世主にはなり得たかもしれない　聖杯はクソだったのが運の尽き

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:18:11]

士郎を救った人であり士郎のおかげで救われた人

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:19:01]

>>49

無理無理

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:19:37]

自分にとっては切嗣が切り捨てた中で1番些細なものでも全てを投げ打って守るに値すると言う言峰
やっぱりどこまでも正反対な2人だなと思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:19:52]

>>50

そしてそもそも士郎を地獄に落とした人

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:22:17]

切嗣も好きで切り捨ててるわけではないんだが
自分が欲しかったけど手に入れられないものをあっさりイラネされたらイラッとくるのはわかってしまう

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:23:25]

雁夜とかは純虚淵キャラで切嗣は虚淵と奈須きのこの合作

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:23:32]

>>29

実際は人間はポコジャカ増えるからこれ聖杯の意地悪だぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:24:08]

>>49

神のような思考ではある常人には理解しがたいという点において

あるいは熱心な信.者はついたかもしれないがアンチもつくったと思う

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:24:37]

すぐにやらないと人類が滅ぶくらい切羽詰まった地獄なら
覚悟して切り捨てるこういうタイプのキャラもカッコいいんだが
切嗣は自分から地獄に首突っ込んで地獄を見てるのがめんどくせえ

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:25:00]

>>48

いや、別に…

勝手に救ってやるとか言って今の社会をめちゃくちゃにされる方が、ずっと迷惑だし

そもそも、前者を救うことと後者を切り捨てることにはなんの関係もないし

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:26:22]

レス見てると結果だけみてこいつの事馬鹿にするのが賢いみたいに思ってるアホ多いんだなあ

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:27:24]

>>60

いや、過程も愚かだから

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:27:43]

>>60

天秤云々はともかくセイバーのことガン無視してたのはマジでバカだと思ってるぞ

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:28:57]

>>56

まあ３００が５００に増えたところでまた２００を切り捨てれば３００に逆戻りやけどなブヘヘ

多分天秤という役割を人間の身で担おうとした事が間違いの根本にある

人間なんて一生かけて人間ひとり救えるかどうか程度の存在でしかないのに

あと切り捨てる事に重きを置き過ぎたかもしれない

罪の意識に耐えられるかはともかくとして、人を殺す事は誰でもできる

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:29:02]

切嗣とアルトリアは出会うべきではなかった

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:29:03]

>>60

過程も結果も含めて滅茶苦茶馬鹿だぞコイツ

それが魅力なのが厄介だが

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:29:12]

>>10

言い切るのはひどくないか？

別に変わろうとしたっていいと思う

どう生きるのかは本人次第なんだから

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:29:39]

バカではないが、まあ出発点があれすぎてその後の道のり全部ズレたよね…っていうか…
セイバーとのやりとりが子供も子供なんでたぶん大事な人を失ったときから成長できなくなってる気もする

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:29:42]

>>66

だって本人が1番そう思ってんだもん……

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:29:46]

人を天秤に載せるのが間違ってるとか言い出したらそういう決断する施政者も間違ってることになっちまうわな
施政者や偉い人間の立場じゃないのにそういう事するのがおかしいって言われたらまあそうかもしれんが

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:29:57]

>>61

>>65

具体的にどうぞ

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:30:54]

>>58

自分が少数側になったらちゃんと自分も切り捨てないとね……

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:32:10]

>>53

その自覚もあるけど最後まで願いを言えなかった自分と違って「この子はとても苦しむだろうけど自分とは違ってちゃんと願いの原初になったこの場所へ戻って来れる」って思いながら逝けたのは何も残らなかった人生に運命が用意してくれたささやかな最後のご褒美って感じがして好き

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:32:19]

>>63

その規模で人類を切り捨てないといけない事案がポコジャカ起こってたら手段関係なく人類は滅びるよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:32:39]

何でもかんでもトロッコしたら結局虐殺と変わらんよね(ゲラゲラ
という最高の尊厳破壊

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:33:45]

>>71

切嗣に限らずこの手のキャラに対する批判でよく見るけど

他者を切り捨てる手段を持ってる人間が少数側にいるような状況がそもそも少なくない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:34:53]

>>75

そもそも切嗣は少数派を切り捨てるんじゃなく犠牲が少なくなるように選択するから意味合いが全く違うし

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:35:37]

>>71

この手のタイプでカッコいいとされるキャラは

まず真っ先に自分が犠牲になって解決しないか模索するタイプだしなあ……

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:35:49]

ゼロアニメ1話で言峰の虚無感や危険性ことを資料を読んですぐ分析してて草

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:36:20]

>>76

まぁ考えが違ってもやってる事は変わらないんですけどね

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:36:22]

>>67

これよね

魔術師の家系って事を鑑みてもまともに育ったらちゃんと人並みの幸せを得る事が出来た(筈)位には正常だった

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:36:46]

zero嗣も雁夜も悪いやつではない(むしろ善や正義をもってる)し、
決して馬鹿というわけではないのだが致命的に愚かな一面があってそれゆえに悲劇をもたらすように描かれてると思う

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:37:52]

>>77

その手の行動をしても解決手段を持ってる奴が犠牲になったらそのあとどうすんだよって突っ込みが入るから面倒臭いよねこの手のキャラ

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:38:08]

悪の父親を…ぶっコロス！
この世界こそが悪だったよ…虚しい…
なら正義の味方になる！聖杯戦争カモン！
なれなかったよ…

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:38:22]

神様や機械がこのやり方する分には問題無いんだろうけどね
切嗣はどう足掻いても人間だから限界が来る

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:39:39]

人間は命は等価かもしれないが全ての人にとっても等価とは限らねえんだ

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:40:21]

いやー機械や神がやっても聖杯が出した結論と変わらないでしょ
少数を無限に切り捨てるのを前提にしちゃってるから

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:40:50]

>>79

変わるよ、その書き方で比べると

挙がってる漫画知らんからその漫画自体の話じゃなく、少数派切り捨て:犠牲が少ない方選ぶ、で書くが

例えば部族同士の対立があったとして300人対200人の状況で200人を殺すのが前者、両陣営の指揮取ってる奴らを殺すか見せしめを作って止めるのが後者だろ

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:41:00]

少数を切り捨ててきてあとで医者とか技術者が必要になったとき
あ、医者は少数側なんで切り捨ててました、病人けが人は助かりませんっていうことは無かったんだろうか

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:41:42]

むしろ結果だけ見れば多くの人命を救い汚染聖杯から世界を救ったまごう事なき「正義の味方」でしょ

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:41:53]

>>70

世界を救うためには聖杯戦争勝ち抜かなきゃいけないと思ってるのに

パートナーであるセイバーを無視した結果

良好な関係を築けなかったこと

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:42:02]

アイリ切り捨てなきゃだからまいやと浮気するね…がマジクソボケ
それにも関わらず2人から愛されてしかもテメーのせいで喪うの最高に愚かで愉悦感じる

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:43:05]

>>88

徹底的に数でしか示されないからそういうのは無視されてる

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:43:07]

だいたいその手のやつは、そのルール持ち出すやつがクズなんだぜ？相手したやってよかったことなんてあるか？

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:43:09]

>>86

そのやり方の何がいかんの？

聖杯の出した例はそもそもどうやっても人類滅ぶ前提だから論ずるに値しない例だと思うが

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:43:58]

>>87

でその後に新しい部族長が出てきてその部族長を殺すっていう繰り返しなんだよね

最初から切り捨て前提でしか解決策用意してないからどうしようもないねん

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:44:56]

>>90

そこの事だけ言ってんの？世界救済のやり方についての話だろ？

そもそもゼロはセイバーのキャラからして違うからゼロの内容だけで語ってもな

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:45:07]

>>86

切嗣って個人がやってるから違和感あるけど

少数と多数の利益なりなんなりがぶつかって少数が消えること自体は自然な成り行きじゃね？

偶然なり奇跡なりで少数が生き残ることもありはするけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:45:07]

プリヤ世界の切嗣とかいうギリギリの所で踏み止まって家族と最愛の妻娘に囲まれた人並みの幸せを享受してるのも好き
美遊世界の切嗣は中途半端に甘い上に下手に希望が転がり込んだ分遂に最後の救いまで得られなかったのがまた皮肉

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:46:02]

>>95

何でずっと同じくり返しの前提なの？

人類は反射と走性だけの虫なの？

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:46:32]

>>96

(過程含めてこ話を促しておいて過程のZeroは駄目だするの酷くない聖杯さん……？)

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:47:09]

>>99

切嗣「そうだよ？原始時代から一歩も進んでないよ？」

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:47:25]

>>96

うん？

安価たどる限り「切嗣は愚かであるかどうか」って話だろ？

感情を殺して正しいと思ってるものにたどり着こうとしてるはずなのに

感情でやらかしてるんだからそりゃ愚かだろ

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:47:46]

だからこそうるせぇ俺は親父だぞ！した世界か俺は誰も愛さない俺は守護者だ！した世界の方が人救えるんだよな切嗣
本筋だと中途半端だからこそ一番最悪の状態に落ちるというね

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:47:56]

>>101

それは切嗣の主観だけの話でしょ

型月的に確定した事実なの？

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:48:03]

>>99

別に人類はアホじゃないから民主主義とか少数を切り捨てるだけじゃない方法編み出してるけど

切嗣の場合はどうあがいても切り捨てることを前提にしてるからダメって話じゃん

解決するまで機械的に殺していくところのどこがいいんさか

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:48:18]

>>96

そもそもこれってZeroの話じゃねーのかよ

SNとZeroって描写がぐちゃぐちゃだから

SNだけで語ったら描写が少なすぎて話にならんぞ

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:49:26]

凛「恒久的な世界平和だなんて最悪の願いよ。争いのない世界は動きを止め、腐っていくだけなんだから」
アーチャー「それが賢者の考えであり同意見だが――今でもこれだけは、愚者の夢を守っているのだ」

SNで切嗣の理想をある意味全否定しながらも
そこに込められた願いだけは否定してないシーン好き

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:49:31]

Fate、運命…そこの始まり。メタ的にも作中的にも自らの意思で運命を選択できた士郎と違って、どこまでも決まり切った定めに翻弄された（或いは、定めの為に用意された舞台装置）人という印象。

始まりを未来へ託す為に、持っていた何もかもをゼロにしてる感じ

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:50:02]

型月世界で正義とか追い求めてもろくなことにならない

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:50:24]

>>99

ウ/クライナで太古からの愚かな行為が繰り返されてる模様

かなしいね…人間なんて滅ぶべきでは？

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:51:30]

>>104

切嗣はその主観前提で「人類進歩しねーから聖杯でなんとかするしかねぇ！」って奴だから

当然普通の人間は進歩出来ることは知ってるのでそんな事は考えない

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:53:41]

ゼロはステイナイトありきの物語

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:53:53]

実は人類を一番信じてないのが切嗣という最大の皮肉なんだよな…

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:53:53]

>>105

切嗣が選択を迫られる状況が毎回極端過ぎるから政治体制での弱者救済に関わる話が出てないからなんとも

何かしらの状況全てで犠牲出してくなんて話だったのか…

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:54:10]

一昔前のセカイ系は世界を選ぶかヒロインを選ぶかって形だったな

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:54:14]

なんつーか
世界中の嫌なものばかり見ちゃったせいで恒久的世界平和という極論に走っちゃったようにも見える
SNSとかによくいるタイプ
アイリと出会うまで人並みの平和な暮らしとかした事ないんだろうな、という漠然とした確信がある

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:54:47]

>>116

島で一応普通の暮らししてたはずなのになぁ……

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:55:44]

>>117

親がね…

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:56:36]

>>117

父親の研究の一環である死徒化の実験のせいで全部ぶっ壊れたしなぁ…

多分ケリィという人間がここで死んだ

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:56:50]

切嗣って突き詰めると未だにケリーのことで苦しみあぐねいてる子供なんだよな
世界救う前にまずは自分を救ってください

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:57:32]

>>111

じゃあ切嗣の選択した世界でもいつか犠牲出さなくてもいい状態になるかもしれないんじゃないの？

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:57:56]

>>120

統計学者「貴方には治療が必要です。大丈夫です。殺してでも救ってみせます」

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:57:58]

>>120

士郎ですらそれに3ルート必要だったんだぞ！

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:58:11]

そもそも聖杯知らなければ誰とも出会わずそのまま死んでその後ですら掃除屋になるのが切嗣だしなぁ
聖杯に関わって少し人としての感情が戻った後無理矢理機械に戻ろうとしたのが良くなかった

感情剥き出しにして堂々とプリヤみたいに父親するかセイバーに堂々とお前なんか嫌いだ馬鹿野郎宣言してるほうがなんとかなった説

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:58:24]

>>120

SN士郎にも同じ事が言えるあたり本っ当に「親子」だなコイツら…

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:58:52]

善か悪かで言えば善
賢か愚でいえば愚の面が出てしまった人

正義の味方としては一応最後に冬木とシロウ救ってるしよかったとは思うけど
人間的にはアイリとマイヤの扱いが許せんどうしても許せん

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:59:23]

>>98

知らないうちに娘が増えたけど可愛いからまぁいっか！！

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:59:30]

>>121

選択したらサ終確定なんで「いつか」は「いつまでも」来ない

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 09:59:37]

切嗣の人生は切って繋ぐって起源が最悪の方向に向かっちゃった感ある
切れてもまた繋げるってだけならそんな悪い意味でもないのに

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:00:08]

親子共々本当に必要だったのはおとぎ話な力じゃ無くて有能なセラピストなんだよな…

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:00:47]

>>130

ｿﾜｶｿﾜｶ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:01:04]

>>130

ｶﾞﾀｯ

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:01:39]

>>131

FGO時空ならお願いします

CCC時空はカエレ

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:01:46]

そう考えると言峰って仮にも神父なだけあってHFの行動はほぼほぼ大正解なんよね、士郎自体の信念は否定も肯定もせず、どこまでも「受容」してるから

それはそれとして生き様が違うので一番重要な所では衝突する

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:01:52]

>>131

>>132

呼んでねぇ座ってろ

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:02:14]

本質が酷い目に会って捻くれたガキだからな…
現実的とは言っても誰かを信じずに切り捨てるなんてそもそもがおかしいわ

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:02:33]

切嗣とか雁夜といったキャラは作品内で充分報いを受けてると思う

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:03:10]

酷く露悪的な言い方すれば理屈こねくり回して自分の人生肯定したいだけのアダルトチルドレンだからね……

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:03:19]

>>128

そんな事書かれてないぞ

進歩がない世界が剪定されるだけで犠牲がでないのが剪定されるわけじゃない

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:03:46]

プリヤの世界を見れば戦争始まった後ですら上手く選択すればアイリやイリヤとずっと一緒に居られるし士郎やセラやリズみたいな新しい家族も増えて平和で幸せな暮らしを享受する事も出来て何なら舞弥さんも切嗣のパーツである事を辞めさせて新しい幸せを模索していく事が出来たかもしれない

けどそうはならなかったんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:03:59]

>>129

人生がショート起こしてる

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:04:25]

>>139

(剪定の話以前に世界滅びてね……？)

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:05:45]

>>140

色んな別ルート見てると切嗣は信頼できる人たちが欲しかっただけだから

そら自分を大事にしてくれる人たちが周りにいたら幸せになるよねってなる

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:06:34]

>>130

ナタリアも『「何をしたいか」じゃなく「何をすべきか」で動くようになったら人間お終いなんだよ』って言ってたしちゃんとそういう物を外部からぶつけられる人が必要だったのは分かる

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:08:28]

切嗣って素養だけなら
二重属性
2割にも満たない魔術刻印の残り滓で魔術師としてそれなりで固有時制御も使える
心と体を切り離して行動出来る
と魔術師として大成出来そうなのがおしい

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:10:14]

>>144

ナタリアおばさんの話みたワイ「別にゾンビ降ろしてから駆除すりゃよくない？多少の犠牲とかどーだっていーじゃん！」

なお、ケリィの信念的にできない模様。じゃあ不幸になれば？(半ギレ)

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:11:22]

>>69

全人類の総意で人類代表になるならまだしも勝手に人類の行く末を決める立場に立とうとしたからね

切嗣にベッドしたいやつこそ少数派だよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:11:40]

これだからマジメな人間は極端から極端へ走る…
少しは「いいかげん」を知るべき

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:12:45]

>>148

革命はインテリが〜、よな

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:13:06]

>>148

両さんがFate世界にいれば…っ

ダメだわ強すぎたわ

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:13:28]

ナタリア殺した直後あたりが魔術師殺しとして全盛期だと思う

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:13:57]

>>148

余裕がないから負ける（失敗する）

紅先生も教えてくれたよね

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:14:12]

でも俺はそんな一歩間違えれば幽白の仙水になっちゃいそうでそうならない、人間大好きケリィおいちゃんが大好きやで

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:14:52]

>>3

聖杯がまともなら世界を平和にした主人公だったのに、とことん不幸な人だよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:15:45]

>>151

あの時点でこころこわれる～しとる…

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:16:41]

>>120

世界救えたならその時点できりつぐも救われたから

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:16:54]

切嗣、根本的に幼少期のトラウマだからインテリとかは関係ない気がする

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:16:55]

まずコイツを見てほしい
個人が願う恒久的平和を願う善人が力を持つとどうなるか…

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:17:27]

>>156

せめてもコイツの見える世界だけでも救われてたらな･･･

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:17:38]

両津に振り回されて正しい正しくないの二者択一ではなく肩の力を抜いて欲しい
あとクスリはやめとけ、精神ヤバイのあの薬のせいもあるだろ絶対

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:18:26]

>>154

本人も聖杯に願えば何とかなるで参加してるから聖杯使えないんだよなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:18:50]

こう言うのを見て思うけとさ、自分が救われてないのに人を救える訳ないやんと思う俺はおかしい？

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:19:37]

>>162

仰る通りです。

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:20:07]

>>162

ブッダもそう言ってる

自分が苦しみを克服してから他人に構えって教え

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:21:08]

>>162

ぜひその気持ちを大切にしてほしい

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:21:26]

>>139

違うぞ。切嗣の選択を続けたらいずれ全人類を殺すことになるってだけだ。

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:21:51]

>>162

いや実際救ってきたんでしょ沢山のひとを

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:22:21]

>>167

本人が実感できないのが一番の問題では？

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:22:24]

>>161

汚染されてたからね

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:22:26]

>>148

そもそもこんなセリフを極端から極端の局地へ突っ走る両津勘吉に言われたくねぇ…

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:23:44]

幼少期の教育環境があんまりにもアレだからこうもなろう
冴羽獠みたいにスケベになられても困るが…

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:24:06]

会う人会う人が死んで行く（殺して行く）うえに真っ当な幸せというものを知ってる人がほとんどいなかったのがね

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:24:40]

>>172

環境が人を作るってことの典型例みたいだよな

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:24:49]

むしろエピソード記憶の全て吹っ飛ばせばマシになるのでは？

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:25:02]

>>169

SNの頃は願えば過程を無視して結果を実現してくれる設定だったけど

Zero以降はどうするかというやり方を知らないと無理って設定だから汚染されてなくても無理よ

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:25:39]

>>172

真っ当な幸せを知ってるはずのシャーレイが一番真っ先に死んだからな･･･

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:26:45]

>>171

もっこり切嗣！！

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:26:47]

>>152

これって更に失敗を重ねて更に余裕が無くなり失敗して更に……っていう負のループになるから割とマジで立ち戻れる辺りで自制しないといけないんだよね

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:28:41]

世界を広く取りすぎたんだ
もっと身近な世界を救うという選択肢さえ取れれば

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:30:49]

>>1

無理をしすぎたせいで犠牲を払えば成功する、とは限らないことを忘れたのが罪だったろう

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:51:50]

>>170

両津はどんな状況でも往生際悪く足掻いて打開策を狙うタイプで

そのために極端な手段選ぶこともあるだけでどん底に落ちても絶望して世界を見限って手段も目的も固定化はしないぞ

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 10:58:53]

>>176

人の魂改変して平和にする言うてたやん

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:00:34]

>>170

>>182

両津は多少の復讐はあれど

基本的には金稼いで楽しく生きるっていう目的に沿って

動いてるだけだからな

「～すべき」ではなく「～したい」で生きてるのは間違いない

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:04:03]

両さんなら聖杯に最初は直球で金とか要求するけど、そのうち「やっぱりプラモは自分で自分作らないと楽しくねぇなー」ってなるタイプ

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:05:22]

>>183

その人類がいかなる人類なのかというヴィジョンがな、無いんだわ

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:08:50]

>>158

こいつは平和な世界を作りたいんじゃなく、嫌なものを消したかっただけなので。

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:10:55]

切嗣は聖杯に世界平和って言えばなんか適当に叶えてくれるって思ってたけど
実際はもうちょいどんな世界平和がいいのか聖杯に入力しなきゃいけなかった
聖杯を自分の思う通りに使う能力が切嗣にはなかっただけだよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:12:17]

そもそもどんな状態が世界平和だと思ってたんだろう？

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:13:12]

そもそも切嗣は精神的に子どものままというか純粋というか現実に目を背けてるというか聖杯に平和を願えばいいんだと決め込んじゃってるからな…

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:14:28]

>>189

それこそ少数を切り捨てるような事をしない皆平等な平和よ

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:16:24]

>>191

言葉には出来てもそんな絵面が思いつかないやーつ

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:16:27]

>>138

「分かる」

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:17:21]

>>176

過程を無視して結果を与えるって部分は変わってないねん。ただ具体的な結果をイメージできなきゃちゃんと形に出来ないよというやつやねん。切継が望む恒久的な世界平和ってどんなよ？って状態だからフワッとしか叶えられない。逆に天草の望みは第三魔法を全人類にとしっかりしてるから叶う物だった。

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:18:03]

>>189

哲学みたいな思考実験とかして切嗣の中での世界平和を明確に定義しなきゃいけなかったのよ

でもそれをしないでなんかふわっとした状態で聖杯に願ったから聖杯も困って

黒アイリと会話させて定義させようとした

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:18:14]

>>191

具体性がなちょっと･･･

例え話だけど禁書のアレイスターや脳幹先生なんかは魔術という理不尽をなくして人が当たり前に生きれる世界にするとか具体性があったけど

流石にある程度までの具体性はあるけど分からん

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:18:43]

>>195

ある意味それがあったのが天草だよな

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:19:57]

>>197

天草はガチ勢だから切嗣より世界平和を突き詰めてたからな

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:25:54]

切嗣って聖杯に世界平和にして欲しいってすがる様な状態だから「どうやって」とか「どんなふう」にとかそんな具体的なモン無いと思うよ精神子どもだもん

天草はどうすれば人間が平等に幸せになれるかちゃんと計画して第三魔法起動しようとしてたけど

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/24(日) 11:26:47]

200なら士郎が正義の味方になる