絶対的正義とは｜あにまん掲示板

ふと思ったんだけど絶対的正義って現実世界に即して考えると言語化が難しいっていうか
人の数ほど答えがありそうだし「そもそもそんなものなくね？」って結論になりそうなもんだけど
ワンピ世界は天竜人を中心に世界が回ってると言えるような状況で
海軍も天竜人の名のもとに動いてるのが散々描かれてるんだよな

海軍にとっては絶対的正義＝天竜人という明確な答えがあると考えると
海軍がこの言葉を背負ってることに悪い意味でしっくり来てしまうな

96二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:28:23

藤虎の株だけ上がってるよな…
他海兵の株は下がりまくりだろ

97二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:30:04

悪人の命令に思考放棄で従っただけの人間も普通に悪人なんだよな
たとえ人間狩りについては知らないとしてもヒューマンショップの時点で悪だし

>>100

98二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:32:06

世界政府直下の軍が掲げる「絶対的」正義なんだから世界政府非加盟国を考慮した相対的な正義になるはず無くない？

99二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:33:01

天竜人が意図的に無能として保護されてる根本的な理由が明かされんと正直判断つかんわ
これで天竜人が滅びたら世界も沈んで全ての人が滅びるとかならそれこそどんな犠牲を払おうが天竜人が滅びない世界こそが絶対的正義になるし

100二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:34:29

>>97

お前が勝手に決めた"悪"の話をされても知らねえよ

ここでは世界政府の法で話してくれません？

>>104

101二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:35:03

世界政府が創設されるに至る経緯を知らないからそこはなんとも
パッパグ曰く長年の権力の暴走らしいし最初からこんなだったってわけでも無さそうなんだが

>>105

102二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:36:41

天竜人自身が被差別側だったって説はあるよな

103二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:36:46

この世界で今のところは天竜人が絶対的正義ってだけだろ
汚職野郎はともかく上からの命令による任務で仕事してる海兵に責任は無い

104二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:37:20

>>100

人権侵害と虐殺が悪じゃないわけないだろ

メタ的に悪だっつんてんだけど

>>106

105二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:38:48

>>101

まあ社会の体制ができあがるまでには時間かかるだろうしな

差別意識を植え付けるのもそんなに簡単ではないでしょ

106二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:39:52

>>104

なぜメタの話を？

海軍の言う絶対的正義とは何かってスレだろ？劇中で言ってることなんだから劇中基準で考えるだろ

>>109

107二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:40:20

人間狩りのことはごく一部の海兵しか知らないのかと思ったら普通に相当数知ってたっぽいのは流石に…
少なくとも相対的正義とかにすべきなのでは…

>>110

108二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:41:31

世界政府の法はあくまで世界政府が掲げてるだけの法で別に絶対的に正しいものでもなんでもないぞ

>>114

109二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:42:52

>>106

メタ的に悪なものが作中で正義とされるはずがないだろ何言ってんの？

110二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:43:41

>>107

逆でしょ

比べるべくもなく天竜人が絶対なんだから

111二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:44:04

ただ組織である以上正しいものは上が掲げるものだからな

112二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:46:53

三年に一度この規模で虐殺してたら普通に海賊が出す被害総額上回ってそうだよな
海賊は所詮よほど大きい一団を除けばせいぜい小さい町とか船とかだろ襲うのは

113二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:46:57

世界政府の表の軍事力である海軍にとっての正義は世界政府の正義に他ならないものだろう
世界政府の正義は世界の創造主とされている天竜人の正義そのものだから非加盟国相手には七武海による略奪も正当化されて緑牛も言っている様に人権すら無い相手に何やっても正義から外れるわけがない
将校になって不落の正義を持てる様になるのはそんな海軍の中で個人で何を目的にしてやるかでしか無い

114二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:47:17

>>108

それはせやな、すまん

世界政府の掲げる正義の上にそれを支配する天竜人の存在が絶対とされる法があると言うのが正しいか

115二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:47:25

なんか当たり前のように現代軸でも人間狩り大会をしてる前提の人達いるけどゴッドバレー以降やってないんじゃないの？
流石に現代の海軍組が人間狩り大会に関して何も言ってないのは知らないからだと思うんだけど

>>121 >>123

116二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:48:00

流石に今週の回はやり過ぎだわな
これでスモーカーやコビーとかに正義面させるの無理じゃね

>>147

117二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:50:02

やらすぎてるの天竜人だし別に

>>120

118二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:50:36

ゴッドバレー知らない海兵大量なわけだしもはや人間狩りはなくなったと思うぞ
なんでそんな大事件知られてないんですか？とか聞かんだろ知ってたら

119二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:50:55

コビーもスモーカーも人間狩りに参加したんだ（笑）尾田っちさあ（笑）とか言い出してるのは普通に荒らしたい人でしょ
コビーとスモーキーは参加していなかったか、そもそもゴッドバレー以降中止されたかどっちか

120二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:53:01

>>117

海軍も普通に加担してるんやで

121二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:53:07

>>115

三年に一度の腕試しって言ってたからゴッドバレー以降はやってないとしても以前は何度かやってんだよな

とにかくセンゴクとかおつるさんの考えが知りたいわ

122二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:54:26

仮に海兵が人狩り虐殺に関与していても
上の命令でやってるのなら責任は全て上にあります
だからこそ軍人にとって命令は絶対なんです
なお藤虎

123二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:54:47

>>115

現代の海兵が昔の話を知らずに海賊退治に邁進出来てるのってロジャーの遺言が生んだ大海賊時代の功の側面とも言えそうなんだよな

海賊が世界中で暴れてるからリソースを割けないし天竜人の外出を制限する言い訳が立つ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:56:23

>>123

まあ確かに危ないから理由付けにはなるわな

海賊多くなり過ぎて対応できなくて政府が七武海制度作るぐらいには不足してるし人員含め

125二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:57:41

海賊にはバギーとかアーロンとか極悪な奴は腐るほど居るから海軍は正義ではあるだろ一応

>>128 >>139

126二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 01:58:45

>>83

少なくとも革命軍の冷静な連中はその意見だよ

吹きあがってる馬鹿は炎帝過激派と同じ

127二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:02:49

天竜人海賊団傘下の海軍海賊団の旗が正義位に思ってる
万國は島民には十分だけど外では恐ろしい四皇と同じ

128二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:07:48

>>125

ところでバギーやアーロンが出したであろう被害規模と今回の人間狩りの規模なんですが…

>>144

129二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:08:34

絶対的正義の上で大事なのは「非加盟国は人間ではない」を割り切るところ

130二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:09:52

海賊は怖いもんな

131二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:10:33

その非加盟国と加盟国の構造が海賊が無限湧きする大きな要因になってそうだけどね

132二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:13:06

野良海賊が世界中で湧いてることと、海を跨いで活動できる軍事組織が海軍ぐらいしかない事を何故理解できないのか…理解したくないのか…？

>>145

133二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:16:14

海軍が世界の構造上あった方が良い組織であることと海軍が絶対的正義であることは別にイコールではないからでは…？
そもそも世界政府のマッチポンプで海賊が湧いてることを思えば「世界政府直属」の海軍が本当に必要かどうかは怪しいのところだが

>>137

134二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:23:52

マッチポンプか？
リンリンとか天性のモンスターだし大航海時代はロジャーのせいで無限湧き発生したんだが？

135二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:25:25

このレスは削除されています

>>138

136二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:28:36

世界政府があくまで世界名乗ってるだけのイムさま頂点に置いた強豪連合国家でしかないから普遍的正義とかそんなもんは保証されてないのがね

137二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:30:08

>>133

堂々と「絶対正義」名乗られると違和感があるけどもって感じ

海賊は居ない方が良いよね

138二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:30:46

>>135

ゴッドバレーは非加盟国でしょ

「絶対的正義」の大将緑牛さん曰く

「正解政府に加盟してない国には人権が無い」だぞ

>>155

139二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:44:53

>>125

海軍の正当性を示すにはネズミと共犯関係にあったアーロンを例に挙げるのは微妙じゃないか？

140二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:49:01

>>27

全然違いますけど(ドン引き)

>>143

141二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:49:55

緑牛さんの人権発言
血も涙もないクソヤロウかと思ったら
むしろめっちゃ親切に忠告してくれてたのが発覚して
手の平ローリングされたのよな…

142二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:52:09

スレ画も今となってみると海兵の顔見えないのが味わい深い
この人たちはある程度世界の歪さを身を持って知ってそうだもん
どんな顔してたんだろこの時

>>146

143二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 02:57:59

>>140

全然同じですけど(超ドン引き)

144二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 03:10:40

>>128

他にも腐るほどってあるように

国家内乱で偉大なる航路きっての大国アラバスタの国力を削ぎに削いだクロコダイル

ルッチの回想で出てきた一国の軍を人質に取り身代金を要求した海賊

トラブルありきだがドレスローザで国民皆殺しの鳥かごを発動したドフラミンゴ

ケーキの材料調達だったりお菓子を納められなかったがために各地を滅ぼしたビッグマム

実行前に終わってるけど東の海全域を滅ぼそうとした金獅子

あとはロジャーも怒らせたが最後国が亡ぶとか言ってたっけか

所謂大海賊ってレベルになると国家レベルの被害はまあ出るには出るんだよね。

まあ1海賊の被害でこのレベルはなかなかでないだろうが。

1海賊団が出せる被害でこれが出るなら海賊の総数で見れば時によってブレはあるだろうが人間狩りよりは被害出るんじゃない？

まあ天竜人はなにより合法的にそれをするのが良くないが。

海賊はそれをやったら基本海兵が市民を守ってくれるが天竜人は誰も阻めない。

145二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 03:16:09

>>132

叩きたいだけのやついるからな

そういうことしてるやつは意図的にしろ無意識にしろヤバいレベルで読解力落ちるのがデフォ

146二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 03:18:22

>>142

そりゃあもう胸の内の不安を心の奥にしまって厳しい表情を作ってるんでしょ

そういうの得意な人たちだろうしさ

147二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 03:18:59

>>116

神奈川県警がゴミだから日本の警察全体が末端まで1人残らずゴミだと認識するタイプの人？

>>152

148二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 03:20:44

ウルージさんも言っていたじゃないか天竜人が来たのなら膝をついてやり過ごすしか無いって
世界の正義は天竜人なんだから絶対的な正義は天竜人の所にしかないし海賊ですら天竜人相手にする奴はいない相手にした結果がロックス海賊団の壊滅なんだから

149二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 03:27:10

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 04:43:56

>>33

まさかたかだか3年に一度の開催で全海兵の研修できるとでも思ってんのか？

島一つ囲ってるのなんて海軍とかいう巨大組織からしたらマジでごく一部だろうに

他スレでも言われてたけど3年に一度を週一くらいの勢いで言う奴いるよな

151二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 04:48:16

いまだにガープが人間狩りをヘラヘラ笑いながら修学旅行扱いしてる！とか喚いてるやつとかもそうだけどもう叩きたいだけで適当抜かしすぎだろ
3年に一度島ひとつは確かに規模でかいけど海軍のでかさ考えたらこの程度の規模と頻度の大会を海兵全員が知ってないとおかしいなんて結論になるわけねーわ

>>157

152二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 04:49:19

>>147

神奈川県警どころか総理大臣並の地位に天竜人がいて、その思想に基づいた正義を掲げているのが海軍だけど

メタ的には正義と言い切れないからヤクザ風の組織で表現されてるんじゃない？

>>153

153二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 05:03:31

>>152

一部を見て全体を語る主語でか案件って話がまったく理解できずに話逸らしまくる読解力だと漫画読むのも大変そうだな

>>154

154二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 05:10:28

>>153

なら間違った例えするの止めて最初からそう言った方がいいよ

わざわざ実在する団体名出してズレた例えするの良くない

>>158

155二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 05:12:30

>>138

改めてこれの酷さを認識した

政府に俺たちの属国にならないと人権ねーから！って言われてる世界のグロさよ…

156二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 05:12:45

>>1

権力についてるから正義名乗れてるんだぞ

157二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 06:20:40

>>151

海軍＝悪って思考回路で考えてるからね

こういう一を見て十を見たと思える人達って都合の悪い事は無視して拡大解釈を重ねるのが得意なんだよ

158二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 06:22:41

>>154

結局なにひとつ反論できずに論点ずらしするだけか

末端含めて海軍全体が1人残らず人間狩り把握してるとか加担してるかのように貶すやつってこんなのばっかだな

159二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 06:57:03

>>22

｢｢｢｢｢｢｢｢｢隕石...落としやす｣｣｣｣｣｣｣｣｣

160二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 07:07:15

海軍が人を救ってるから虐殺しても正義扱いになるなら麦わらもギリインペルダウンの件合わせてもやってきた事で正義の味方になるわ

>>161 >>176 >>181

161二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 07:10:49

>>160

あの世界は勝った方が正義なので支配者側である世界政府の下についてる限りは正義名乗れるぞ

世界政府が没落したら賊扱いになる

162二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 07:30:46

海軍を叩いてるのは権力アレルギーだけど現実の権力者は叩けないから漫画の権力者を叩いて悦に浸ってるだけなんだ

163二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:21:29

>>13

満州事変〜WW2の日本も同じだなって

正義だと思ってたら悪だったという

>>168

164二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:23:24

まあ正義と悪は世界の情勢によって簡単にひっくり返るってやなせたかし先生も仰ってるし……

165二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:24:30

政府を潰すには統率・武勇・知力・政治・魅力全部高くないとムリなんだよな

166二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:25:07

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167二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:29:03

あくまで世界政府加盟国の秩序を守るのが仕事だから
割り切って少数の犠牲で多数を守る道を選ぶか
嫌気さしてやめるかしかないんだろう
藤虎は異端過ぎる
今後SWORDと他海兵の分断進むと思うわ

168二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:29:14

>>163

なんなら現代アメリカなんて世界中で暴れ散らかしているのに未だ正義ヅラやで

>>189

169二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:31:07

読者が知っていることは全海兵が知っている周知の事実って思ってそう
サリーアン問題かな？

170二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:31:07

このレスは削除されています

>>171

171二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:32:45

>>170

極端な話そうだよとしか言いようがないんだよね

172二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:32:53

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:33:34

海に存在するだけで市民は人間狩りされる恐怖で夜も眠れなくなるような相手を守る社畜です

174二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:34:10

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:34:44

突き詰めると世界政府や海軍自体は普通の政体とその軍事組織だよねって話になるのよな
それはそれとして天竜人は許せねぇって話になるから政権だけ転覆しますって言うてる訳だし
その辺りを理解なり納得できない頭炎帝が騒いでいるという

176二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:37:30

>>160

歪んだ正義を掲げることが善良な誰かを追い詰めてるんだよな

白ひげは生まれなんか気にしねえよって本当に大事なこと言ってるけど正義を語ったことない

ドラゴンは「法律という“理不尽”に意見しただけでオハラは暴力で叩き潰された」と言った

>>178

177二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:38:28

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:41:07

>>176

その正義がなければ海賊から善良な誰かを守れないのも事実だからな。それから頑なに目を背けて盲信的に海軍は悪と叫んでるから頭炎帝って言われるんだよ

>>182

179二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:41:22

確かに海軍にも各々の仁義や正義はある、でもそんな仁義や正義が天竜人の一言で容易く木っ端微塵にされるからドラゴンも「運悪く正義を見付けられなかった」と愚痴る

180二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:42:50

今も昔も海軍は日本と同じ正義だと思ってる悪でリラックス出来ませんね

181二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:46:17

>>160

海軍は虐殺してないけど本当に読んでる？

>>186

182二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:47:28

>>178

そこで正義に間違いがあるのかもしれないって立ち止まれないならあんたの言う炎帝と変わらないんじゃないのか？

>>183

183二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:49:27

>>182

止まったところで海賊は止まらないからな動くしかないんだ

>>185

184二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:50:07

>>13

昭和初期の日本軍だってそうだったんやで

なお天竜人化した模様

185二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:51:49

>>183

海賊は秩序の外にあるから知ったこっちゃねえだけで、別に天竜人や社会への義憤で蜂起したわけじゃねぇの忘れてるやつ多いわな

社会的な裏付け無く自分個人で天竜人ムーブしてるクソだぞ海賊は

186二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:52:03

>>181

ゴッドバレーじゃなくてオハラの件を言ってるんじゃない？

>>190

187二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:54:35

と言うかワンピースの海軍は現実の軍隊と違って上が自分たちより強いから余計に反乱とか起こせんのよな
仮に良いところまで行ってもイム様が出張ってきたら中将以下みんな反転させられて終わりだし詰んでる

188二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:56:31

世界が間違った正義を掲げるから力のあるやつが海賊になるっていうのはすごく自然な流れなんだよな

>>191

189二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:57:07

>>168

昔は侵略して今は中国を不当に叩いてアメリカの狗な日本は正にワンピースの海軍そのものやね

190二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:58:05

>>186

オハラにしたって世界政府の意に基づく命令だし、オハラの研究者達が調べてるものは社会転覆の引き金になり得るからで

尚且つバスターコールって派手な手段を使ってるのは知らないほうがいい事を知ろうとする人間が現れないようにする見せしめって理由がちゃんとある

191二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 08:58:08

>>188

現実の世界そのもので笑う

勿論日本政府は世界政府側だが

192二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:02:11

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:06:16

ワンピにこじつけて日本sageしたいだけなら他所へいけ

194二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:07:38

このレスは削除されています

195二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:10:08

このレスは削除されています

196二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:11:59

海軍スレって現実の話連投する変なのが現れるな

197二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:13:24

>>71

そいつらみたいに正義だと思いこんでいる悪になっていくシーンはありそう

198二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:15:10

そもそも正義だの悪だのは見る人によって変化する概念やんけ
読者にとっての悪は作中の世界政府にとっての正義でありそれらは話の展開によって簡単に反転するものだ

199二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:16:00

ここは現実と創作の区別のつかない異常者の巣窟…

>>200

200二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 09:16:24

>>199

模範的あにまん民かな？