当時から脳内お花畑だと思ってたけど

1二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:42:37

今見るとお花畑どころじゃないな
下に降りたから仲良くしましょうって煽ってるどころじゃないだろこれ

>>113 >>158

2二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:47:22

たとえば治安良さそうなアラバスタあたりに移住してたら平和に過ごせてただろうからあの末路を迎える羽目になったのは政府の意図的な処遇だとは思うけどね

>>4

3二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:48:16

だって知る権利すらないんだもの
ただ、何かがホーミング聖と奥さんの中に生まれて行動に移しただけ
無知こそ悪だが、知る権利すら無かったらどうしようも無いんだよな…

4二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:48:59

>>2

天竜人は自分達が悪事を働いてる自覚は無いし、ましてや恨みを買っている自覚も無さそうなんだけどな

五老星や神の騎士団は後者に関しては自覚してんのかねえ

5二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:51:53

殺意が高すぎる

>>6 >>26 >>38 >>40 >>43 >>75 >>130

6二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:55:25

>>5

だえだえ天竜人が計算回ると思えないからこれも神の騎士団というかガーリングの粛清だったりして

>>10

7二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:56:59

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 17:58:46

ボニーを海軍に殺させなかったあたり、神の血を引く者を殺していいのは同じく神だけ　と考えてそうだと思ったけど、下々民に手を下させるは天竜人的にはありなんだな

>>9

9二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:01:06

>>8

だって“人間”だって宣言したから人間だろ…ってことなんじゃないの？

さらに、天竜人の証明チップも預けたならただの人間で人間同士の諍いにはノータッチに決まってるしな

10二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:14:11

>>6

あと、五老星だろうな…

11二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:16:41

北の海＋世界政府非加盟国
グランドライン上の島ではないだけましかもしれんが
それ以外で最も治安が悪いであろう地域に送り出すのは
暗にシネと言っているようなもんだな

12二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:17:33

この人本当にどこからそんな「人間思想」みたいなのに染まったんだろうな
あの環境で

13二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:19:30

天竜人の生活をして、なんだったら身内や友人が人間狩りに参加したり生まれ育った家に奴隷もいただろうに
なんでこういうお花畑になったんだろうな……
「経済動物可哀想…動物愛護！」ってなるのはわかる
「わたしたちも同じ動物だから今日から豚小屋で暮らしますね」ってなるのがわからん

14二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:23:11

まあぶっちゃけ天竜人への恨み云々抜きにしても
あれだけの大豪邸と財産で「慎ましく」暮らすとか言ってる時点でまあ世間知らずなお人ではあるから

15二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:31:23

メモメモの実の前任者にウソの記憶を植え付けられたとか...

16二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:31:31

でもスレ画の奴隷たちはかなりマシな暮らしできてただろうからこの人いなくなった後の奴隷も不憫
一度は解放されただろうけどまた捕まってそうだし

17二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:33:45

上にも書いてあるように知る権利が無いからね
現実で言う北の国みたいなもんで外について知ろうとするとか行動に移すと処刑されるとかありそう
ミョスガルド聖も行動があからさまに加熱したから処刑された感があるしな

貴族にしてみたらあの屋敷さえも小さいんだろうよ…パンゲア城見てみ？めっちゃくちゃ広いしでかいじゃん？下手したら北の海の屋敷なんて小屋みたいなんじゃないか？

>>25

18二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:39:15

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:40:53

結局根っこは天竜人思考なこいつが奴隷に優しくしてたとは思えん
ドフィも下々民が馬鹿にしたから銃かしてくれとか言ってた辺り「当時はそういう教育」は行き届いてたわけだし
それを踏まえて「一から教え直す」ってことだろうし
多分マリージョアにいた頃はチャルロスや他の天竜人と同じか優しい顔でさらっとえげつない扱いするサイコパスタイプだろ

20二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:45:00

下々民の価値観を持ったロシナンテも、お優しい父上と母上って言ってたじゃん

21二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:46:25

でも俺は自分達の悪いところを自覚して直そうとして実際に行動したこの人たちを悪く言いたくないんだよね
俺自身が変えた方がいいことそのままにして何もしない人間だから尚更

>>23

22二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:47:17

他天竜人からも変わり者扱いだから普通の天竜人がするようなことは嫌ってたのかもしれないな…
当たり前のことをしたがらないだけでも変わり者でしょ

23二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:50:15

>>21

田舎暮らしに変な夢持っちゃった世間知らずな都会人の同類ではあれど天竜人の在り方を反省した人かと言われると怪しいと個人的には思うかな

自己の在り方を反省して変えたのはどちらかというとミョスガルドの方というか

>>27

24二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:50:54

ドンキホーテの一族は変わり者が多い理由とかいつか回収されないかなと思っている

25二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:53:04

>>17

ミョスガルドでも人魚庇って他の天竜人殴るまでは許されてたのに外について学ぶ程度で処されると思えないな

そこまで規制するなら下界に遊びに行くことすら禁止すると思う

>>32

26二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:55:19

>>5

おままごとの玩具みたいに大豪邸だけぽつんと建ってるの

見返すとほんと色んな悪意とか滲み出てて怖いな

27二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:56:36

>>23

かなり露悪的な表現として言うけどホーミング夫妻は独りよがりなんよな

天竜人には知る権利が無いとはいうがミョスみたいに私用航行もできるしジャルマックみたいに視察の仕事だってあるのに下々民の感情に思い至らなかったわけだし

オトヒメの説得？を受けて天竜人の立場を維持したまま魚人との融和のために待ち続けしらほしのために動いたミョスは比べものにならんほど立派な人間

>>42 >>49 >>119

28二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:57:15

ミョスガルドはチャルロス殴っただけなら神同士の喧嘩で済まされたのかな
それとも魚類が云々は関係無くて、同胞を殴ったのがダメだったのか

29二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:58:12

今回孤絶せよコールといいこいつらも人並みに恨みとか憎しみを持つことがはっきりわかったからドンキホーテ夫妻の異質さがさらに際立ったわ
年齢的に先住民一掃大会が頻繁に行われてたことも知らないはずがないしなぜいけると思ったんだ

>>35 >>52 >>66

30二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 18:59:54

加盟国→天上金高すぎるぞふざけんな！
非加盟国→加盟国以外は人権ねぇってのか！

どちらにせよ生きていける気がしない

>>117 >>129

31二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:00:00

ミョスガルドはミョスガルドの命令ってことにすれば誰でもやっつけていいって許可まで出しちゃってたから特殊すぎる
外の世界を知っただけで処刑されたわけじゃない

>>93 >>105

32二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:00:25

>>25

下界には“視察”で行くからな…外遊もあるかもしれないがわざわざシャボンヘルメットつけて出歩いてるんだよ？それに幼い頃から徹底して｢下界は汚い｣と教えられてるなら『住んでみたい』なんて思わないでしょ

奴隷も自分たちが動かなくて済むよう使うし、マリージョアに娯楽があまりないから奴隷で遊ぶんじゃないか？

>>39

33二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:01:50

アニメだと自分から元天竜人だって言っちゃったってマジ？

>>34

34二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:04:15

>>33

マリージョアから引っ越してきた事を言って、じゃああんた…と町の人が尋ねたら「天竜人の肩書は捨ててるからもう人間です！仲良くしましょう！」とニコニコで言っていて周りドン引きという…

35二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:05:29

>>29

天竜人って結構俗だし、下界についても別に全くの無知じゃないんだよな

家督相続前のボンボンであろう若き日のミョスガルドやシャルリア宮あたりは無知でも分かるけど、

スレ画は貴方ともあろう人がみたいに言われるくらいには聖地では立場があって何より家長なわけだから、

責められても仕方ないくらいには迂闊で無知だとは思うわ

36二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:05:55

そういや息子を殴られたロズワードもミョスガルドを「あいつは奇人」とは言ってたけど、「処刑されろ」「きっと神の騎士団が天誅を下すえ」とまでは言ってなかったな

37二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:08:30

神の騎士団が動く事案がよく分からないのがな…
処刑理由も魚人を庇ったからとかなり大雑把だし…

38二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:09:12

>>5

こんなん暗殺ですやん…

39二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:09:35

>>32

というような天竜人の価値観なら下界堕ちなんてするわけがないし、下界の価値観になったから天竜人でいることに耐えられない！ってなったにしては下界への理解が中途半端すぎて気持ち悪いんだよねスレ画

だから田舎でスローライフ！とかインド行って人生変わった！程度のあっさい動機にしか見えん

40二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:13:08

>>5

これ、ドフラミンゴが無知故に「俺様は天竜人だえ！」とか言って回らなくても、数か月後くらいには神の騎士団がＣＰを使ってあの国に「あの屋敷に住んでるのは元天竜人らしい」と噂を流させてそう

41二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:15:05

私たちは人間だって言って降りてったけど非加盟国だから人間ですらないぞ

42二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:15:09

>>27

天竜人のまま下界に降りても殆どの民は天竜人を恐れて傅く者や気に入られようとする人ばかりなんだから実際どう思われてるか知れなくても仕方ないと思うが

ミョスガルドは魚人島内で秘密に出来るからと奴隷達に報復されかけた一件とオトヒメが本音で向き合ってくれたお陰で民がどう思ってるか知ることが出来たんだし

43二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:17:25

>>5

今見るとヤバすぎるなコレ

44二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:18:33

子供に天竜人だと明かしてはいけませんと言い聞かせることなく外出歩かせてるから親も隠す意識はなかったんじゃないか

45二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:18:58

別にホーミング夫妻だって天竜人だって明かすつもりはなかったよ

46二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:23:54

ゴッドバレー事件でそれっぽいモブを出せばそれなりに沸くキャラだけど意図的に描写を避けられてる気がする

47二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:28:22

年齢的にゴッドバレーの件は普通に知ってるよね

>>48

48二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:31:42

>>47

だとしたらその時に行動を起こすでもないしその後も普通にご近所付き合いしながら「私たちは人間」とかほざいてることになって考え無しというかサイコパスに両足くらい突っ込むな

49二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:33:59

>>27

ミョスガルドはオトヒメに出会えた幸運があったから立派になれたという方が正しいと思うけど

攻撃的にならずに民の本音を教えて諭してくれる人がいたから変わることが出来た

それに権力を維持したのはオトヒメ王妃の魚人族移住の嘆願を叶えるのに必要だったからだと思うし

ホーミングとは置かれた状況や変わった経緯が大分違うんだから比べるのはどうかと思う

>>92

50二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:35:23

単純に変わり者で無知な天竜人でしたでいいんじゃないの

>>56

51二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:35:42

初期構想だとコブラと仲が良くて天竜人の権力に疑問を持ったっていう理由がついてたけどその設定消えちゃったから思想の変化がマジで謎

>>79 >>91

52二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:38:05

>>29

先住民一掃大会で一掃された人と自分がなろうとしてる人間は違うって認識とか？

既に全滅してるからなんで自分が関係ない人達に恨まれるんだとか思ってるとか？

53二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:39:01

天竜人として生きててどうしたらこんな思想になるのか不思議すぎる

54二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:40:53

ドラゴンはホーミング一家の顛末を知ったら心を痛めそうだけど
イワちゃんはその時の反応を知るのが怖い

55二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:45:26

天竜人は改心する権利すら無いっていう

56二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:46:23

>>50

でもそれだとドフラミンゴのキャラの味が変わってきちゃわない？

ちゃんとそこまで意図して書かれてるなら敬服するが

57二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:49:10

ただこのイベントがないと救われないキャラが多すぎるんだよ…という厄介さ

58二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:51:56

ホーミングやミョスガルドが死んだことで、天竜人は族滅でいいだろと躊躇いなく思うようになった

59二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:52:17

ゴッドバレーで原住民に助けられ「私たちは同じ人間だったんだ！」と電撃的に理解したが
聖地でつてもなく具体的な知識は得られなかったと予想してる

60二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:58:52

天竜人辞める時に周囲から「貴方ほどの方が」って言われてるから天竜人の中でも評価されてたみたいなんだよね
天竜人って何したら周囲からの評価上がるんだろ

>>63 >>65 >>74

61二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:59:35

ゴッドバレーが38年前でドフラミンゴは3歳、まだものごころつくかつかないかだろう
その次が35年前ドフラミンゴは6歳、現代日本人ならライダーが直撃する年代
「神の騎士団かっこいいえ！わちきも大きくなったら先住民をやっつけて大会で優勝するえ！」
そして33年前「来年の大会までには天竜人やめたい…」
子供の事を考えろという意見もわかるが、子供の事考えたらタイムリミットがあるという視点もあると思う

62二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 19:59:36

よく言われてる与太の「ドンキホーテ家=D一族説」がマジなら天竜人仲間のやってることを見て改心できた可能性はありそうとは思う
下々民との子供を我が子として愛せるとなるとドンキホーテ家の家系図の中に隠れDがいてもおかしくないと思うしその血が濃く出てホーミングとミョスガルドにとっていい影響を与えたのでは？みたいな

63二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:00:46

>>60

そりゃあ人間狩りで高得点よ

64二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:05:47

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:09:27

>>60

単純にドンキホーテ王直系の子孫だからとかそんな理由かと思った

66二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:09:48

>>29

大会は知ってはいたけどホーミング夫妻は自分達には合わないからと避けてたのかも

他の天竜人は人々を虐げてても自分達は加担してないから違うと思ったとか

どのみちアレだけど聖地で育った彼らが地上基準で真っ当な倫理観を身に付けるのは無理だから色々ズレてても仕方ない面もある

67二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:11:32

やることが自分の生活スタイル変えるだけってのが謎
これがあるから、天竜人の行いを悪いと自覚してるかどうか怪しいのよなあ

>>69

68二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:14:26

人間ですよと言うわりに同じ人間が天竜人に奴隷にされたり酷い目に合わせられてることに悲しんだり怒ってる素振りはないんだよね
「自分達一家が人間として慎ましく暮らしたい」だけで別に他の人間の境遇には関心がない
そういう意味では本気で自分を「奴隷と同じ」人間と思えていたかは疑わしいとは思う
でも生まれ育ちを考えると頑張った方

69二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:16:00

>>67

悪だと思ってはいないんじゃないか

というかしらほし強奪事件の時のルッチ達みたいに周囲は「天竜人こそ絶対であり彼らのする事は全て許される」と言うんだから権力がある内は自分達が悪だなんて気づけないだろう

>>97

70二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:20:16

「え、なんだ？わちきは偉いのに！？」と同じ思考なんじゃないの

71二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:21:38

たしかにドフラミンゴの回想の序盤見ると天竜人は悪、俺は天竜人をやめるぞというテンションというより
私達って同じ人間なんだー、じゃあ人間として暮らしてみようかな＾＾
えっチップ返せ？まあどうせ同じ人間だしいいかくらいのノリにも見える…
でも周囲の天竜人は血相変えて止めてるし、とんでもないことをしようとしてる自覚がないのもおかしい気がするし

72二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:24:17

事件起こった後はちゃんと反省したしこんなネチネチ言われるの謎なキャラ

>>85

73二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:29:05

外部からの血筋が入らずにドンキホーテとしては直系だから地位が良かったとかなら、あの天竜人の繁殖スタイルを見ると納得度高い

74二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:33:09

>>60

でもその下のコマで「お前は昔から異端だった！！」とも言われてるんだよね

不思議な人だ

75二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:33:11

>>5

非加盟国の奴らは人間じゃないって連中が非加盟の果てに送るってのは遠回しにお前らはもう人間じゃないって言ってる様なもんだ…

76二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:36:58

そういやワンピって意味ありげに言及されたことはわりと回収される印象だけど
ホーミングやミョスガルドを輩出した変わり者のドンキホーテ一族、普通に考えると20の王家の中でも人格者だったんだろうなあとなるところだけどトンタッタによれば長年自分たちを搾取した一族なんだよな
この辺も今後語られることはあるのかね

77二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:43:48

どうしてこの思想になったのか、奴隷のことはどう思っていたのか、奴隷のこと含め息子達にはどういう教育をしていたのか
わりと謎の多いキャラよな
善人だとは思うが今いち思考回路が分からない

>>95

78二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:46:06

なんか現実味あるお花畑っぷりの良心！
その愚行に巻き込まれたがそれも含めて家族を愛していた弟！
それはそれとして素質からして邪悪だった兄！
天竜人の生態が明らかになるにつれこんな印象になるけどそれで設計通りなんかな

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:48:13

>>51

コブラならもうちょい外の世界の常識を教える筈だからな……

80二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:50:40

>>78

兄の方も素質から邪悪とは思わねえなあ…

幼少期は善性も見せてたのと後天的な影響がデカすぎて先天的とは判断できない

81二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:51:05

>>78

現実にそういう人にないかって言ったらいるしな

最悪の条件が重なった結果ああなったけど素質だけならホーミング聖タイプの人は普遍的にいると思う

82二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:52:46

「人間になった」ってことは他の天竜人に奴隷にされる可能性もあったよね
「自分達も他の人間と同じように奴隷にされるかもしれない」とは微塵も思わなかったんだろうな
目の前に奴隷がいても

>>83

83二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 20:56:27

>>82

この人主観では人間になってない

最初から人間だった

生まれながらの邪悪

生まれつきチンピラ

こいつら親子って今の属性を生まれつきそうなんだよって言いたがる癖があるようだ

人間は環境で変わるって考えに弱い

ドフラミンゴはある程度持ってるけど最後は偏見で考える

>>84 >>88

84二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:00:19

>>83

なんつーかスピ系に"目覚め"ちゃった人みたいだな…

85二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:04:44

>>72

反省したところで取り返しがつかなかった+幼い実子2人を巻き込んで破滅したのが「本人も反省してますし」で許されるライン超えてるんだよなぁ…

>>87

86二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:06:02

何でもかんでもスピ系言うのもどうかと思うが

87二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:07:54

天竜人の悪事が補強されるにつれ「ちょっとお花畑すぎやしないか」と「そりゃ天竜人やめたいわ」が同時に強化されよくわからなくなる人物

>>85

まあ本編的には全く許されなくて息子に無抵抗で殺されてんだけどね

次男もなにがあっても親を殺すのは最悪くらいの言い方だし

88二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:08:11

>>83

いやロシナンテも人は環境や出来事で変わることは理解してるよ

ローが全部壊したいと言うようになったのは白い町の悲劇のせいだって分かってたでしょ

89二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:08:44

元々そういう奴でどうしようもねえよって論調は誰もが言いたがることだからな
だからルフィがベラミーは変われた決めつけんなって言ってる

90二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:13:27

なんか極端なくらい家族にしか関心がない人にも見えるんだよな
天竜人や奴隷含め周りの人達のことを意に介してないというか
世界にある諸々のことをどういう風に認識してたのか気になる

91二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:17:34

>>51

例えば古代ローマでは学者や教養のある奴隷は高値で取り引きされてその家の子供の家庭教師になったりしていたらしいがそういう感じとか？

ある日記では「奴隷の立場の先生に叱られて鞭で打たれてる自分も何かの奴隷なのでしょうか？」と書かれていたとか

92二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:22:24

>>49

オトヒメがいなければ権力がないとどうなるか分からないまま奴隷達に撃ち殺されてたからねミョスガルド

逆にホーミングがオトヒメと出会えていれば天竜人が奴隷達にどう思われてるか現実を知って慎重に行動することが出来たかもしれない

93二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:22:56

>>31

ミョスガルドは読者(=人間)視点だと立派な方だけど同胞(天竜人)視点だとまあ処刑するよなぁ…ってレベルの行為はしてるからねー

逆に言えばこのレベルまでいかないと天竜人同士でも処罰レベルまでいかないってことではある

94二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:23:31

「人間ですよ」に同意して一緒に聖地出て慎ましい暮らしに満足してくれる奥さんとどこで出会ったのかも気になる

95二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:25:36

>>77

これもしかしてホーミング聖、誰かに「貴方は人間であること」「これからは下界で住む事(下界は思ったより安全だと)」を唆された可能性ってないかな？

異端呼びもあるとはいえ、大勢の人が「貴方ほどの人が！」と必死に止めにきてくれるような人物がそういう唆しのような機会なしで下界すぐいく！になるとは思えないんだよな…

96二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:35:19

乱立やめて

97二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 21:39:17

>>69

天竜人を持ち上げる人間がいるのも問題なんだよな

ルッチや緑牛達は民の悲しみや怒りを理解してる筈なのに

暴挙を肯定する人間がいるから天竜人達もどんどん増長していくし自分が悪だと分からない

まあルッチ達をそういうふうに教育したり諦めさせたのも元を正せば天竜人だけど

>>159

98二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:08:22

我々が現実で「ごく普通の些細な事」に過激な反対運動を行う活動にどんな目を向けて迷惑がっているかを思えば、周囲に押し付けず自分達家族だけで常識とされる価値観から距離を置く姿勢は非常に奥ゆかしく弁えた態度だと思うぞ。失敗したのはただの結果だよ
もちろん結果として失敗し、それに巻き込まれたドフラミンゴとロシナンテは彼を責める権利があるが、読者が神の視点で責め立てるのは良くないんじゃないか

>>103

99二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:18:18

奴隷や下々民の扱いを考え直そうとか私達だけでも彼らに優しく接してあげよう助けてあげようではなく
自分達は人間なので地上（下界）で暮らしますねがわりと謎

100二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:24:06

ゴッドバレーをどういう目で見てたにせよ
少なくとも天竜人が徒党組んで神の騎士団が一緒に居たってああやって襲われることだけは知ってるだろうに
なんで下界に降りれるんだ？

>>101

101二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:26:18

>>100

単純に「知らないから」じゃないの

天竜人全員にとっての周知の事実って当たり前に認識されてるけどその認識が間違ってる可能性はある

102二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:26:31

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103二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:36:47

>>98

周囲に押し付ける気がないならあえて大勢の前で人間ですよ宣言してくる必要もないと思うが

あとホーミングはわかってるけどあえて干渉しなかったというより奴隷の惨状等に元より関心がなさそうだから言われてるんでは

104二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:40:52

ミョスガルドの顛末を見るに天竜人のまま行動を変えるのは危険なんじゃない？
それで自分たち一家だけで聖地を離れたんじゃないかな
天竜人としての常識はあるけど下界の常識はかなり甘かった感じか

>>105

105二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:45:25

>>104

ミョスガルドも度を超えた行動>>31取るまでは許容されてるし天竜人の中で異質な言動をすることにホーミングが慎重になってる様子もないのでそれは考えにくいと思う

天竜人としても常識から浮いてて下界の知識も無かった人って感じ

>>107

106二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 22:48:41

ミョスガルドは奴隷を人道的に扱って、チャルロスの奴隷を自分の奴隷を使って止めれば良かったんかな

107二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 23:19:00

>>105

それは普通に度を越えたかったんでは

天竜人やめちゃう人だからな

108二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 23:22:44

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109二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 23:33:19

五老聖は｢非加盟国に捨て置けば地獄を見るか、現実知れば何かしらの手を使って逃げるだろうけど無理だろうな｣って放置で良いと思ってそう
ガーリング辺りは｢下々民に堕ちるクズめ…現地民煽って苦しめてやる｣って嬉々としてドンキホーテ家を現地民にリンチさせようと画策しそう、ってかドフラの家族でドフラだけ異質だったのはガーリングが悪の芽を植え付けてたんじゃね？

110二次元好きの匿名さん25/09/15(月) 23:34:16

下界の知識を得たり思想を持っただけで処刑されるのが常識だったらあんな堂々と人間宣言なんて出来ないよ
危険過ぎて家族巻き込めないから諦めてそのまま暮らしていくか、一家でこっそりマリージョアから脱出を図るかしたと思う

111二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 00:23:30

昔から異端だったって言われてたし隠してたようには見えない

112二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 01:37:51

ルーピーみたいな感じで結果的に善良な方向行っただけで
本当に結果論な善良さだったんじゃないの
たまたま目覚めた方向がメタ視点での善良さだったっていう

113二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 02:04:57

あにまん民の悪く言われてる所が煮詰まったスレって感じで好きだよ>>1

>>173

114二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 02:22:47

なんでこの人がこの思想になったのか、の経緯が全然語られてないうちからボロクソ言われるのはモヤモヤするなぁ

115二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 02:28:54

尾田がどんどん絶対後付けしていくから変になってるだけだろ

116二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 02:47:26

なんでこう考えたかはあんまり関係なくね？浅慮で元同族から(おそらく)ハメられて家族を苦境に追いやった事実は変わらないわけだし
それにその中途半端な思想が誰かの入れ知恵ならその悲劇も"誰か"のせいになってサターン聖の二の舞の陳腐な黒幕になる
何かしらを見聞きして自分でその思想に至ったならそれがなんであれ天竜人としても下々民としても中途半端な道を選んでしまった愚かな人ってことになる

117二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 04:58:13

>>30

治安が悪いと貧乏のセットならまずそう

治安よしで豊かな国ならドジっ子をやらかさなければ生きてるかもな　住所選び次第だが

118二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 05:21:00

世間知らずで致命的な失敗をしてしまった善人ってイメージ
この人は考えなしに地獄に家族を巻き込んだ人だけどどれだけ苦しんでも最期まで子供達を見捨てずにいたから嫌いになれない
確かに愚かなんだけど間違いなく善人だったからドフラミンゴもコラソンもこの人に対して親への愛情を捨てきれなかったんじゃないかな

119二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 11:58:23

>>27

視察先は天竜人を歓迎する加盟国だろうし、自力で知るのは無理じゃない？

>>120

120二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 12:16:53

>>119

視察じゃなくて私用でも下界には降りられるよ

>>131

121二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 12:19:34

ホーミングって実は下々民への謝罪を口にしてる場面ないんだよね
子供達は許してくれーって言うだけ
あとずっとタメ口

>>133 >>162

122二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 12:21:09

どれだけ恨まれてるか想像も出来ない環境だったのは仕方ない
海兵や政府のエージェントに「天竜人って恨まれてる？」って聞いたとして「死ぬほど恨まれてます」って言えるはずもない

123二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 12:21:45

改心するのは良いけど派閥もなく一人で何ができるねん

124二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 12:26:02

マリージョアで奴隷が苦しんだり嫌がったりしてる様子を日常的に目にしてるはずだから想像も出来ない環境だったと言われると疑問
人間ですよって思想になってるなら尚更

125二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 12:43:03

狩りや家畜が当たり前の世界で生まれつき可哀想という価値観を持って生まれてしまった、とかかもしれん
あと奥さんも夫を恨んでないっぽいのもな
お花畑の可能性もあればミョスみたいに後々手のひら返す展開の可能性もまだあると思う

126二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 12:43:11

俺達って人間なのかも！って思って行動に移しただけで神の騎士団が処しにくるから詰んでる

127二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 13:37:54

だえだえ族はギリギリまで止めてたからハメてなくて、騎士団がホーミング一家をハメたんだと思ってる

128二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 13:39:33

どういう経緯でスレ画のお花畑結論に至ったのか知りたい

129二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 13:42:45

>>30

アラバスタみたいな大国なら加盟国でも天上金に苦しんでなさそうだからいける

130二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 14:06:32

>>5

（死ぬには）十分だ

131二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 15:01:08

>>120

大抵の用事は加盟国で済ませられるはずだし、非加盟国に降りても海軍の護衛付きだろ？　嫌われ具合を知れるはずがない。

132二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 16:08:30

この人は見えない部分まで見て叩いてる人多すぎる気がする
あんな目にあってなお私だけにしてくれなんて発言が出るんだから言うほどお花畑か？

>>134

133二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 16:40:57

>>121

本当に子供が殺されそうになってるんだから親ならそりゃそうなるだろ…

そんな頭回る状況でもないだろうしさ

>>141

134二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 16:44:58

>>132

前提がズレてる

お花畑云々はあんな状態になってそのセリフじゃが出る出ないなくてそもそもあの状態になる事を予想もせずにろくな準備も教育もせず下に降りて案の定その状態になってる事だよ

135二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 16:55:43

子供の思想矯正したかったのもあるんじゃないの
ドフィが実際手遅れだったしあの環境下で家で一から教えても無駄だと思うしロシーは矯正できても同年代の天竜キッズからいじめられそう
本人は権力手放したっても慎ましく暮らそうとしてたし一旦離れるってのは選択肢としてならありだと思う
あと自分から元天竜人ってバラしたのもアニオリだし

136二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 16:58:29

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137二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:00:05

言っちゃなんだがいじめを気にする位ならそもそも下に降りるなよって話にならないか
多少変人と思われても天竜人たちは同族相手にはそこまで扱い悪くないぞ

138二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:00:06

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139二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:03:54

別に叩きたいとか嫌いとは思わないけど、この思考に至るまでの経緯は知りたい

140二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:06:28

改心後のミョスガルドがサイ達かばうっていう明確な違反するまでは普通にマリージョアで過ごせてたんだから天竜人達の同族への寛容さはかなりのものだと思う
ホーミングに関しても地雷踏んだ後には前からおかしかったって言ってるけど地雷踏むまではあなたほどの人がって言ってるから、多少変わってようとおかしかろうと天竜人である限りあいつらは基本同族の扱いは悪くない
聖地にいる間に教育しても別に何も起きなかったと思うよ
別に下への認識全部変える必要までは無くてせめて下に降りた後の簡単な注意事項とかを教えておくだけでもいい

141二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:08:11

>>133

いや子供を守るためにその言葉に出る事そのものは理解できるけどそれ以外だと結局ずっとタメ口だよねって話だと思うぞ

>>162

142二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:13:05

非加盟国の海沿いに屋敷を置いてるあたりで多分穏やかに暮らさせるつもりはなかったんだろうけど別に家族らは身を明かすつもりは0だったってことは念に置かないといけない気がする

>>146

143二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:18:05

何が何でも隠さなければって意識なさそうだし降りてから教えないととか言ってる当たり本人たちにその気がなくても遠からずバレそうだけどね

144二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:22:54

まああんな豪邸と財産持って慎ましくは世間知らずだなと…

145二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:25:48

マイナス意見言ってる人らも基本この両親が善人である事そのものは否定してないんだよな
善人だけど愚かだよねとか世間知らずだよねとかお花畑だよねみたいに”善人だけど”が前提にあった上でそれはそれって感じ

146二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:28:20

>>142

明かす気だったとも描かれてないけど明かす気0だったとも描かれてないよ

わかってるのは子供を天竜人だと明かさないよう躾けないまま外に出しちゃってバレたってことだけ

147二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:33:17

憎悪だけを受け継いだホーディの後にあまりにも無知すぎたホーミング聖をお出しできる尾田っちはほんとに天才だわ

148二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:55:42

タメ口て
重箱の隅つつきもここまでくると重箱もボコボコ

149二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 17:57:32

ドフラミンゴがやらかさなくても天竜人の工作員がバレるよう何か細工しそう

150二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:01:51

別にわざわざ工作とかしない気がする
天竜人や神の騎士団からしたらこの家族越しに下々民が自分たち叩くとかそっちのが嫌なんじゃないかと思う
あの民衆ってドンキホーテ一家そのものってより天竜人そのものへのヘイトだし

それとは別に天竜人バレしなくてもあの場所であの能天気さと豪邸と財産あったら普通に物取りや海賊に狙われそう

151二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:08:30

しかし当時読んだ時は流してたけどここまでの天竜人のやり口見てると現地人目線から見て元天竜人の一家が越してきた→襲おうってなるかね
ちょっと怖くて手を出せなくない？
誰かが我慢できなくて殴った→様子見→なにごともなかったから大勢で襲ったとか？

>>152 >>157

152二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:09:41

>>151

もっとはっきり天竜人感出してたミョッさん相手にやらかしてる奴らが居たんだしやる奴は普通にやるんじゃないか？

153二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:28:30

これがOKなのにウタに疑問を呈するスレ立てると即消されるというダブスタ

>>154 >>155 >>173

154二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:40:34

>>153

ウタの悪行とかやらかしに関するスレ潰しにかかるのは高確率でウタ儲なんでここで言われても知らんわ

まさか全てのスレに同じ人間が居るわけでも無し

155二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:42:14

>>153

ダブスタの使い方間違ってね

そのウタスレとこのスレの住民が同じとでも思ってんのか

156二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:47:57

管理人の話でしょ

157二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:48:44

>>151

加盟国の国民ならさすがに躊躇うと思うし、しばらく躊躇ってるうちにホーミング聖がただの良い人で長男はただのクソガキボンボンだと分かってもらえてホーミング聖の理想通りのいい感じに根を張って仲良くなれるルートもワンチャンあると思う

非加盟国に下されたからそれはもう何をどうしたって遅かれ早かれよ

158二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 18:53:58

この>>1はわかりやすく叩きたい感出してるけど

女キャラでこれやると速攻消えるからね

159二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 19:07:36

>>97

ルッチみたいに仕事優先なやつもそりゃあいるでしょ

そうじゃなくても逆らったら同僚もろとも処刑だし

160二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 19:09:42

夫婦揃ってお花畑だったのが運の尽きすぎる
どっちが横暴で下界を忌み嫌う典型的天竜人だったら下界行きを強引にでも止めて悲劇は起こらなかったかもしれない

161二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 19:16:22

もう少し腹芸ができて「実はネフェルタリ家に憧れてて…」とかだったらギリセーフだったのかね

162二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:43:19

>>121

>>141

「子供達は許してくれ私だけにしてくれ」以外の市民へのセリフは「子供たちに罪はない矢は全て私に向けろ」「頼む子供達は助けてくれ」ってとにかく子供達の事でいっぱいいっぱいじゃん

拷問されるのが自分一人だけなら「私達天竜人は彼らに本当に酷いことをしたんだ…」と自省も出来るだろうけど

子供達まで直接関わりのない罪の責任負わされていつ殺されるか分からない恐怖に苛まれてるのに

そんな中襲ってくる被害者達を慮った発言出来ないのは問題ありって大分無茶言ってるよ

謝罪するにも余裕が無ければ無理だろ

>>163

163二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:43:58

>>162

むしろ助けを乞うためにも謝罪の言葉出てきそうな状況だと思うけどな

164二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:48:06

天竜人は自分達が悪い事をしている自覚が無ければ誰かに恨まれているという自覚も無いから、無知のまま護衛も無く下界に下りるのは非常に危険

165二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:15:21

この人に対する作中評価があなたともあろう人がと昔から異端だったが矛盾してて判定できんのよ
出ていくことを決めるに至るまで葛藤とかあったかもしれんし、これからまた天竜人の掘り下げきたら評価変わるかもしれん
ミョスだって再登場したときはホーミングもこうすればよかったのにとあちこちで言われたけど処刑でそれも言われなくなったじゃん

>>170

166二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:49:13

ホーミング聖の話をしてる時にドフラとコラさんのモンペオタクが混ざってくるとややこしくなる

167二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:56:17

そうやって誰のオタクガーとレッテル貼り始める奴が混ざってくる方がややこしいよ

168二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:02:16

このスレホーミングの揚げ足取るのに必死すぎてきめえ

>>171 >>173

169二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:16:26

気に入らない意見を必死とsageてないで反論あるなら内容で反論した方がいいのでは

170二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:55:37

>>165