【逃げ若】え〜と…｜あにまん掲示板

直冬が主役の小説もなかなか足利の設定面白いぞ
極楽と逃げ若と道誉なりあたりをごちゃ混ぜにした感じ

直義は頭良すぎて何考えてるかわからんと四方八方から言われ続けてるが実は誰よりも人らしい人
師直は主君にさえ理解してもらえればよくて、直冬に関して直義と意見が割れたことにショックを受けてる
尊氏は普段は人当たりがいいがガチでやり合える敵をいつも必要としてる頭バーサーカーでたぶんラスボス
尊氏・直義・師直が幼馴染の大親友

>>154

154二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:44:41

>>153

ここ最近良作の南北朝作品が続けて出ててうれしいわ

刀剣も良作祈願

155二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:56:56

>>151

尊氏はどの作品も観応の擾乱始まってからの動きにどう理由つけるかで苦労してる印象がある

あと直義の死以降はダイジェスト

直義の方がどういう考えで動いてたか想像しやすいだろうな

156二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:52:51

これって……
ああ南朝の勝ちだ

157二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:56:58

擾乱1回戦目の尊氏は弟と執事の対立について放置／無能／共謀で弟嵌めたの3択になるからな
2回戦目は弟への強硬姿勢に理由付けせんとならんし、義詮のせいにするにしても親子の別居期間が長すぎてドラマとしてイマイチだし
どう調理しても主人公としてデカすぎる減点は避けられん

>>160 >>171

158二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:59:00

>>42

むしろ舐め腐られてなかったらどっかのタイミングで族滅させられてただろう事は世界の歴史が証明してるので…

持ってるのは権威だけにして基本的に武力を持たない・持たせない方向に持っていったのは歴史的にも快挙なんだよね

>>163 >>170 >>176

159二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:04:51

天皇忘れて太平記にボロクソに書かれてる義詮くん好きなんだ
父親と息子がバケモノすぎて目立たないのもいい

160二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:12:12

>>157

尊氏って基本的に大した信念もなく周りに流されてるから主人公にするの難しいよね

その癖無駄にカリスマ性あって戦が馬鹿ほど強いから厄介

>>161 >>166

161二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:40:02

>>160

一応南北朝が異常な時代とか本来良くて名家の繋ぎの人間が天下人にならざるおえなくなった悲劇あるから

162二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:53:02

ならざるを得なくなった
な

163二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:56:43

>>158

なんか結果的に権力はないけど慕われてるし大事ってポジションなのは結構すごいのだろうか

他所の王室を知らんので申し訳ないが

164二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:17:11

皇室は神道のトップだからな
信.者じゃなくても信心深い日本人には無視できない影響力はあっただろ昔は

165二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:27:04

>>92

こういう甘いところ結構好き

清子ママの育ちですかね

>>174 >>179

166二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:30:09

>>160

そもそも

主人公タイプの性格ではないし

でもラスボスのポジションに置いてもなんか違う

>>177

167二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:38:57

弟が兄に振り回される豊臣兄弟が来年の大河だし
主人公をカリスマ持ち英雄にするより、英雄のフォロー役・調整役にした方が幅広く受ける時代だよな

>>178

168二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:45:28

権力のトップになるようにトップを傀儡化して優秀な二番手ポジでいたほうが何かと便利だしね
武士の時代の前から関白だの摂政だのでその流れはあったし幕府内においても執権だの管領だのが権力持つ流れになってるし

169二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:49:45

近藤勇より土方歳三の方が人気あるもんな
あれも人望のトップと規律のNo.2だ

170二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:01:03

>>158

マジで取って代わろうとしたのって将門公くらいじゃね？

そのわりには敬意払われてるからすごいよな

戦後の祟り事件前、江戸の時点で神田明神とガッチャンコしてたほど

>>172

171二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:15:16

>>157

尊氏はほんまわけわからん

執事解任時は師直の所領全ボッシュートまでして直義の肩持ってんのに一門の今川や洞院公賢には御所巻共謀認識されてる

擾乱1回戦では土岐に直義誅伐令出して普通に殺意高いと思いきや、いざ弟の本陣目の前にすると日和って素通りしその向こうの桃井達に襲いかかる

極めつけは擾乱ハーフタイムに直義派をボロカスに削り義詮による直義派の暗殺も黙認してるくせに、引退して内紛止めたい直義をしつこく引き止める

>>175 >>183

172二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:18:51

>>170

将門は地域のボスとして頼られてるうちに

朝廷と敵対する羽目になってしまって

さすがにメンタルが落ち込んでたからブレーンになってた興世王とかが

景気づけに俺たちは天下とりするぞーとかましてみた

て流れらしい

昔の大河ではどういう会社になってたっけ

173二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:23:04

>>152

直義は南北朝のレジェンド学者佐藤氏が直義推しで直義贔屓の説があるのも有利だな

さすがに古くなったところもあるけど今の南北朝研究でこの人の研究なしに成立しないと言っても過言ではないレベルかも

174二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:31:20

>>165

尊氏は直義側になった細川にきれたくらいはパワハラエピソードないもんな

細川に対しては理由がちゃんとしてるからあんま時代もあってパワハラ感はないし

直義は自分に厳しいエピソードや励めと言ったエピソードはあるけど同じくパワハラエピソードなし

175二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:34:59

>>171

ブラコンモンスターってことにすればええ！

直木賞とれた！

176二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:37:11

>>158

生存戦略としては大正解だと思うわ

最近だと昭和の時がピンチだったと思うが結果的に上手くいったし

177二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:37:17

>>166

主人公としてもラスボスとしても本人が積極的に動くタイプじゃないから動かしづらいんだろうな

逃げ若でも無理やり時行との存在しない因縁を生やそうとして無理ある感じになってるし

>>180 >>181 >>186

178二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:38:28

>>167

昭和だと道誉や婆娑羅みたいなガツガツ系が流行って、令和は直義が流行るのなんとなくわかるわ

>>180

179二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:39:29

>>165

清子お母さんに兄弟2人とも可愛がられた感じがして、足利兄弟の甘いところ好きなんだよな

180二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:40:24

>>178

昭和は作品が少ないしあっても道誉くらいでは

婆娑羅が強いと言うよりは道誉が強い印象

>>177

そう考えると極楽は上手いな

普段は色々あってこだわりが薄いのに直義関係になるとスイッチ入る

181二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:40:52

>>177

ラスボスが自ら動こうとしてくれないから年一でムカついてたとか突然思い出したように時行にキレるとか、今一つ盛り上がらない事態に…

182二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:41:54

年一でムカついてたはマジで笑った
何だよその微妙すぎる因縁

>>188

183二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:41:57

>>171

直義が独断で師直に暗殺かけてしくじり、この野郎と思ったものの弟は大事なので師直の所領没収して反撃を防ぐ

↓

暗殺未遂や上杉畠山妙吉の讒言への諸将の反発が案外デカいので師直が要求した三条邸巻からの直義引退を許可したが、血の気の多い弟なら屋敷に火かけて腹切りかねないと思い直して自邸に保護し御所巻で将軍権威粉砕

↓

流石に始末するしかないと腹を括るが括りきれず船遊びで現実逃避するし弟の本陣もスルーする擾乱1R

↓

直義の南北朝統一が失敗した結果南朝が戦いたそうにしているので直義派を南朝に走らせないために直義を引退させない

とかどうだろう

直義が引退申し出た時尊氏が引き止めるだけでなく義詮がキレた記録も園太暦に有るんで、平時ならまだしも南朝がスタンバってきた状況での直義引退はやっぱ悪影響と認識されてたんじゃないか

>>185 >>190

184二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:42:32

>>42

今回忘れ物されて、必死で帰って来たら義詮が勝手に即位させた帝の系統を正統にしたいから（自分の失敗を無かったことにしたい）超冷遇される北朝正統が腐らず子孫が密かに帝王教育を代々続けるんだよ

そして足利が勝手に擁立した後光厳流は暗君とアタオカだらけで自滅し消滅、義満は必死で支えようと生涯奮闘するが全て水の泡

そして足利義教の代に正統後継者として後花園天皇が誕生し北朝正統に皇統が戻る結末→現在の皇室へ　

なので義詮はホンマに碌なことをしていない

後花園即位で南朝がまた暴れる事件も起きたりしてる

185二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:43:15

>>183

直義が独断で師直に暗殺しかけたって太平記にしか書いてないやん

186二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:44:51

>>177

逃げ若のストーリーがつまらなくなってるのも結局尊氏を扱い切れてないのが原因な気がするわ

まあ直冬すら扱えなくて存在が消えてるけど

187二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:46:29

尊氏というか擾乱を尊氏直義の心情抜きで描こうなんてそりゃ無謀よ
キバ視点でナルトとサスケの物語を描けというくらい無茶振り

>>189

188二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:48:52

>>182

作者ですら尊氏と時行に因縁を生やしようがねえよと自覚してんのかと思うくらい後ろ向きな因縁だよな

>>191

189二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:49:04

>>187

少なくとも直義の心情はちゃんと描くべきだよな

190二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:51:05

>>183

冷血陰謀家尊氏ルートだと御所巻がアホすぎるというデカい欠点があるが政治家尊氏に捨てきれない情(ブラコン)を混ぜ込むことで解決できるのか

一周回って難太平記になるな

直義を退けたいが直義を思う気持ちがある尊氏によるアホの御所巻共謀解釈

>>193

191二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:51:07

>>188

盛るならもっと派手に盛ればいいのにな

あまりにも史実とかけ離れすぎて気が引けてんのだろうか

>>196

192二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:52:40

突然尊氏×若んほぉ描写入れてきたし最後は尊氏の最愛の人が時行になるんだろ
知らんけど

193二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:53:01

>>190

流石義満の代まで仕える今川さんだよな

難太平記今川周りは盛ってそうだな

なぜか義詮はボロクソだけど尊氏も直接の主君なので多少綺麗にはしそうだなとフィルターかけてそうなところは予想できるけど良い作品だよね

194二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:53:52

4Pアラサーの代わりにされてる命鶴、逃げ若でもかなり悲惨枠だろ

195二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:53:58

>>79

義詮、将軍就任後亡くなるまでの10年間で生存する子供7人が判明してる

将軍生母となったから記録ある側室・紀良子（義満生母）の子2名以外の彼女初生で流れたか死産かでまだ2名

三条坊門第に複数の若い女囲ってたみたいだ

従軍中につき従い出産して死産した側女の伝承もある

後継者作りに必死で形振り構わない感じだから揶揄されても仕方無い感じはあるわ

死ぬ時に義満と同腹の弟満詮以外は寺に入れる

Xで義詮幸子の純愛ネタ見るとモニョる

>>197 >>198 >>199

196二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:54:09

>>191

個人的な因縁を盛ることは難しいと思うから鬼と時行で盛ればよかったと思うのに

197二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:55:41

>>195

逃げ若の義詮は尊氏に黙って従うし直義との関係も悪くないし幸子とも純愛してるから、義詮っぽいようで義詮じゃない人なんだ

198二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:56:39

>>195

異母兄直冬のことがあったんだからそりゃ寺に入れるだろ

199二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:56:55

>>195

徳川のオットセイまでいくとこいつと思うが

子供は死にやすいのと子供のいない叔父上を見たことから子供作らなきゃとなるのは義詮の戦略だと思うな

直義は尊氏が基氏くれてるけど義詮はそういうのないし

なんで逃げ若で面倒事増やしたくない尊氏は基氏あげてるんだよ

200二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:57:39

足利まわりはマジで適当だから逃げ若は