ヒューイと同等かそれ以上のクズだけど

PW、GZ、TPPとプレイしてるだけだと愉快な副官だけどカセットテープやメタルギアサーガ全体見ると「強いやつの下に行くだけ」って割と醜悪な存在してる。特にTPPだと主人公のヴェノムがおそらく何も聞かされてないのにビッグボスの影武者、理想の囮として散っただけにその負の側面が強くなり過ぎた。そこらへんはヒューイと同じ。もう少し補足があれば変わったのかもしれないけど…(ビッグボスに殺され掛けたとか)

53二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:47:59

強い奴の元に行くだけって言われてるけど自発的に行ってる描写あったっけ？
MSFの時はボスからのスカウトだし、その後も結果的にそうなってるだけであって自分から強い人間を選んでるようには見えんけど

54二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:48:03

ヒューイが救いようのないクズ野郎なのは事実だが自分の事は棚上げにして全ての元凶に仕立て上げようとするカズは見てて不快感が凄かった

>>55 >>59

55二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:52:03

>>54

これなんだよなぁ、カズの行為は裏切りじゃないとか言うけどボスであるスネークに黙ってる時点でおかしいし、VZでパスに怒鳴り散らしてる時もいやお前が言えた義理じゃねぇだろとしか思えんかったわ

56二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:52:17

カズヒラ・ミラーがどんな最期遂げるからMGS1で確定してるから後はそこにどんな足跡で行くかだけだったからね

57二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:54:10

PWのプロローグからして芝居ががってるけど
状況を自分の目的に見合った形にもってこうとする気質はチラホラあるんよね
それが利己的でクズにみえるのか強かな奴なのかはさておき割と表面的な描写でもそれっぽいとこがある

>>58

58二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:05:03

>>57

MGSVでの態度も演技の一環なのかね？

復讐復讐言ってたけどハンバーガーとかちょいちょい元のノリに戻ってたし

59二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:11:17

>>54

現実逃避のヒューイと棚上げのカズ

どっちの方がヘイト溜まるかは人によるだろうけど個人的にはカズが苦手だな…

めっちゃ疑心暗鬼発生させる演説とか>>32の多数との不倫とか組織全体の不利益を意欲的にしてるところとかも

ヒューイ追放のシーンでは故意に組織を暴走させようとしたカズの方こそ追放したかったぞ

[プレイ動画]メタルギアソリッドV 　ファントムペイン　カズヒラ・ミラーの演説

60二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:22:01

民間軍事組織が核なんか持ったら潰されるなんて分かりきったことでマザーベース潰した責任ヒューイに押し付けてるけど、ヒューイが何もしなくても絶対マザーベース潰されてたから、あの悲劇は核勝手に持ち込むことに決めたこいつのせいだからなあ
ヒューイはクソだけど全てのヘイトを集めて自分の罪も押し付けてるように見えるからヒューイより印象悪い

>>125

61二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:28:39

TPPはプレイしてる時組織の人間がほぼ信用できなかったわ
絶対に何か裏あるんだろうなと思いつつもオセロットが一番信用できた

62二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:32:14

どっちもどっちだが、ヒューイと比較するなら自分を悪人(クズ)と自覚してる分カズの方がマシとは思うわ

63二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:38:10

ヒューイはその時々に合わせ逃避したり鞍替えする
カズは入念に準備して内通するし組織の思想を先鋭化させ暴走させる
お前は何を言っているんだ？ってなるヒューイ
どの面下げてこいつはここにいるんだ？ってなるカズ
ヒューイが病的な精神状態の気狂いならカズは積極的に利敵行為するクズって印象

>>65

64二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:44:39

>>43

人間的とは言うけど、その組織が苦渋の決断して多くの犠牲者出して悲しみに暮れる中で(しかも憶測とはいえ自分がその原因の可能性があるのに)そのトップを罵倒する奴がまともだとは思えないし裏切り以上に人間性を疑う

ヒューイも同じく因果応報的な最後だしどっちもどっちじゃない？

>>67

65二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:48:39

>>63

精神がやばくてやばい言動のヒューイと正気でいながらやばい思想の下やばい言動するカズの違いって感じる

ビッグボスとヴェノムはよくこの二人と一緒に組織運営できたな…

>>81

66二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:53:55

ヒューイがPW時点とGZ-TPPでだいぶアレな立ち回り押し付けられてるからなぁ
腹にイチモツあった点ではPWのラストメッセージから裏で動いてた件考えるともっとタチ悪いともとれるのよね

67二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:35:08

>>64

カズもヒューイも救えない奴ら

救えるような奴の方が少ないゲームとはいえ

68二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:55:10

別にカズをクズだと思うのは人の自由だが、わざわざヒューイと比較する意味ある？

69二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:17:43

カズとゼロの通信聞くと結構面白いのよね。最初はゼロに裏切られて激昂するカズって印象だけどよく聞くとカズは「俺が」何するとは言ってない。一貫して「俺たちが」と言ってる。逆に言えばボスが居ないと何もしないできないというわけでそりゃゼロからは軽んじられる。そしてそれだけビッグボスに賭けてた割にはその敵であるサイファーとも通じてた訳でビッグボスからも軽んじられると

>>70 >>83

70二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:53:39

>>69

変に深読みしすぎだろ

71二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:55:59

カズは別に積極的に利敵行為はしてないだろ
結果利敵になる事はあったとは言え基本自分たちの利益の為に動いてるのであって

>>72

72二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:57:27

>>71

パスの件が露呈するまで黙っていたのは普通に利敵行為ですよね？

>>74

73二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:58:53

ビッグボスの情報を流すわパス一行を手助けして危うく核発射されかけるわ、しかもその結果がカリブの虐殺MSF崩壊っていう本当に救えない裏切者なのよね

>>84

74二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:00:20

>>72

MSF拡大の為に利用させてもらった言うてたやん

>>75

75二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:01:46

>>74

じゃあボスに事前に知らせろって話なんですが、何で全部終わったタイミングで暴露しなきゃいけないんですかね

>>77

76二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:04:06

カズがクズ寄りの人間である事は否定しないけど、行動原理はスネークの為だし裏切り者ってわけじゃないだろ

77二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:04:19

>>75

Need to knowって事では？

アメリカ大統領や軍司令部でさえ適用される物だし

>>82

78二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:09:31

言うてボスもサイファーの正体を察してもゼロ少佐との繋がりは黙ってるし
カズがゼロと取引していたことも把握した上で放置してるし
黙ってたことに関しても理由を聞いた段階でその事については何も言わずに今後どうしていくかの指標を立てて真っ先にカズに声かけてるし

79二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:11:03

サイファーと繋がってた事を明かしても副司令の立場続いてるしボスとの関係性も変わってない感じだし
軽んじられてるとか言われてもなあ

80二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:17:54

まあ結局尽くしてきたのに見放されたと思い込んで逆恨みするんだからやっぱりクズだって評価は変わりませんね

81二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:32:03

>>65

記憶障害と精神異常のヴェノム、自己暗示のオセロット、ボスもボスでザ・ボスと決別した直後でまともな人間が全くいないのがTPPだよ

クワイエットも元々スパイ側だし

82二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 10:34:04

>>77

Need-to-knowってのは必要以上の情報アクセスを制限する事であって現場が情報を隠して置くことじゃないぞ

軍司令官や大統領が知らないなら責任者は誰やねんって話になる

83二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 11:54:49

>>69

1人じゃ何も出来ないと言うが逆にゼロ相手に1人で何とか出来る人間が何人居るんですかね

しかも向こうは組織単位なのに

84二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:02:15

>>73

カリブ海の虐殺はカズ関係無いんですけど……

>>86

85二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:09:25

なんか別にカズが関係ないことすらカズのせいだと思い込んでんなこのアンチ

86二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:20:32

>>84

思いっきり関係あるじゃん…

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:24:24

>>86

XOFを引き入れたのがカズだったか？

武装解除とZEKEはやむなしだったしボスの許可を得てやってる事だぞ

88二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:32:18

>>86

MSFの場所を喋ったのは尋問されたチコ

尋問で場所を知って襲撃したのはゼロの意思に反してるXOF

ミラーはXOFとは繋がっていない

この中でカズの責任どこ？

>>91

89二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:53:14

「思想やイデオロギーに囚われない軍隊が世界の経済を支えるビジネスになる」という点はめちゃくちゃ未来が見えてた
流石にあそこまで合理的になるのは予想してなかっただろうが

90二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:55:07

ぶっちゃけヒューイで釣れなくなったから他にも叩いて動画ネタにしてやるぜってネタにしか見えん

>>98

91二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:55:08

>>88

強いて言えば独断で動いたチコとヒューイに対する監督責任？

当然許可も無く勝手に動いた二人のほうが悪いし監督責任云々はビッグボスにも刺さるけど

>>92

92二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:57:28

>>91

チコは当時サンディニスタ達とニカラグアに帰ってた筈だからMSFとしてはなんも出来んよ〜

>>94

93二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:58:40

マングースに「お前なんかマンホールだ」と言い放ったときはなんてひどい奴だと思ったよ

94二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:01:02

>>92

じゃあどうしようもなくて草

95二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:32:09

これはPWからGZまでやり込まないとわからんからしゃーない
時系列でいうと
カズが引き込んだパス(と教授)がZEKEを改造する→パスがZEKEで核を発射しようとしてビッグボスに負ける→救助されたパスがスカルフェイスに拉致される→パスを助けようとしたチコがスカルフェイスに捕まり喋ってしまう→ビッグボスが救助に向かい結果マザーベースが完全に無防備になってしまう
この流れなので実は1番の戦犯は"サイファーと内通して敵を引き込み何もしなかった"カズヒラ・ミラーということになる
カズがサイファーとの取引をビッグボスに相談しておくか、もしくはサイファーを手玉にとってパスへの監視を非常に強くしてZEKEへの改造を防ぐかしてるだけでその後の崩壊は免れた可能性が高い。まぁそれが出来るのはオセロットクラスの人間なんだけど

>>97 >>99

96二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:37:33

カズってパスがトリプルクロスである事は知ってたけどその目的とジークへの改造までは知らなかったで良いんだよな
じゃないとPWの流れがおかしな事になるし

97二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:38:37

>>95

いや直接的原因はヒューイが独断でXOFを招き入れた事じゃないのか？

98二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:42:28

>>90

極度のヒューイアンチとカズアンチがいる気がするんよねどうせ対立させてレス稼ぎたいだけなんだろうけど

99二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:46:24

>>95

スパイを無断に助けに行って捕まったチコが一番駄目だと思う

>>102 >>130

100二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:53:13

つべみてると極端な結論ありきで伸ばそうと難癖付けてるのは動画用やなって
あにまんだけじゃなくて複数の掲示板サイトで同じネタ張って伸びなかったらまとめて編集してるし

>>104

101二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:55:08

核査察を受け入れて武装解除した状態だとボスがマザーベースにいてもMSF崩壊は変わらないのでは

>>103

102二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:58:04

>>99

gz出た当時はチコが一番叩かれてた気がする

103二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:59:04

>>101

指揮系統が混乱しないと言う意味ではトップがその場にいるのと居ないのとでは対応力が変わってくるから

多大な犠牲は出るだろうけど崩壊まではいかなかったかも知れない

104二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:59:06

>>100

言ってる事無茶苦茶だなと思ってたがそういうことか

相手するだけ無駄なんだな

105二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:03:10

なんだったらパラメディックとかだってMGS3だと愉快なアドバイザーの一人だけど・・・

>>107

106二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:06:34

裏切りと言うには若干アレだけどロイ・キャンベルも相当なアレだしな

107二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:08:36

>>105

MGS3連中はもうクズとかでは済まない次元まで突き抜けちゃってるから……

108二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:17:26

隠し事してる奴が多すぎて味方が信じられなくなるゲーム

>>112

109二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:21:10

後にFOXHOUNDでまたボスと一緒になってたんだよな
ボス側にはそこまで嫌われてなかったのかね、特にあの時期のFOXHOUNDの昔馴染みはキャンベル、グレイ・フォックス、ミラーくらいなもんだし

110二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:23:27

このへんは後付けがややこしくて
正史扱いじゃないMPO時空がベースでFOXHOUND設立されて
MG→MG2→MGSに繋がったって方がまだしっくりくる

111二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:24:36

てかぶっちゃけ戦争を経済にしてる時点で50歩100歩のクズだよ
PWは国が武装集団に襲われたから必要悪になれたけどTPPは復讐心からの武装所持だし

>>113 >>117

112二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:29:38

>>108

味方の嘘つき

MGS1:ナオミ、キャンベル

MGS2:ローズとスネークとオタコン以外大体

MGS3:ボス含め大体全員

MGSPW:ミラー、パス

MGSV:嘘つきは居ないけどみんなどっかおかしい

MGS4くらいしかまともなのが無い！

113二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:43:13

>>111

とはいえビッグボスの理想(兵士の居場所が無くならない世界)を叶えるにはうってつけなのよね

だからかピースウォーカー事件後はビッグボスもMSFの拡大に消極的じゃ無くなってきて乗ってきてる気がする

もっともその時期のビッグボスはザ・ボスに裏切られ(たと思い込んでい)て迷走気味だけど

>>114

114二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:49:08

>>113

一応裏切られたってのはEVAからの帰還報告が届けられた段階で解けてる

ただその上で俺は彼女とは違う道を行くって決心は揺るがなかった

115二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:17:07

むしろPWはボスについては吹っ切れたけど
MSFって戦場でしか生きられない仲間との居場所を作る（地獄に落ちる）宣言

で、それだけだと悪に堕ちるってのが弱いなって
更に地獄に突き落として（）それだけじゃキャラ乖離が出るのでヴェノムと分けたのがTPPって感じ

116二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:25:00

ミラーの考えとしては「戦争は戦争屋がやれば良い」っぽいんだよね
だから戦争屋同士が戦い民間人は戦わずに済む戦争経済は理想とも言える(それが人為的に引き起こされたのは問題だが)

117二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:38:26

>>111

そもそも戦争で金を稼ぐのはPWの時点でボスが宣言してるんで今更というか

118二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:02:20

そもそもカズについては世間一般的に見てクズかどうか判断するんでなくMGS4ラストで同志・仲間扱いされなかった点を見るべきだと思う

>>119

119二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:10:53

>>118

カズは愛国者達の創設メンバーじゃないんだから名前挙がらなくて当然

仲間扱いされてないとかいう話じゃないし4のラストで急にカズの話しても変でしょ

120二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:41:08

どっかで言われてたがまとめ目的で建てられてるだけだからやるだけ無駄と思うけどね
実際このスレの前スレぽいカズのスレがまとめられてたし

121二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:09:26

ヴェノムは結局パスの正体黙ってたカズのことどう思ってたのだろうな
パスが生きてる幻見るほど精神にダメージ受けてるけど逆にパスが生きてると思ってるから別にカズにパスのことで責めようとか思わないのだろうか

>>122 >>134

122二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:18:14

>>121

…？パスのことでヴェノムがカズを責める理由がどこにあんの？

123二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:34:12

とにかく色んな事をカズのせいにして悪者に仕立て上げたいのか
なんかどっかのゲームで聞いた話だな？

124二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:40:36

自分の事は棚上げして全ての罪をヒューイに押し付けたカズと同じ事やってるだけだろ

125二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:13:54

>>60

あの段階でMSFが潰されたからまだマシなのよね

もしゼロが完全に味方してスカルフェイスとかを止めてたら絶対歪な世界になってビックボス自身もで生きづらくなってただろうし…

126二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:23:09

後付けだから仕方ないけどオセロットはビッグボスに忠を尽くしたようにカズはヴェノムに忠を尽くすとかなら良かったけどね
結局ヴェノムも裏切ってるとなるのが

127二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:33:26

もう語るに落ちてんのにまだやんの？

128二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:01:39

そもそもZEKE強奪の件以降もカズを副司令に置いてる時点でスネークは裏切ったとも思ってないのでは？

129二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:05:43

ミラーが自分の罪を棚上げしてるってのも良く分からん
ヒューイが責められてるのは核査察を招き入れた所が主でその辺りは当然ミラーに罪はないし、サイファーと繋がってた件を罪というのならスネークに告白した上で不問にされてるんだからそこで終わり

130二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 01:44:51

>>99

チコも軽く死亡処理されたけど終わってみれば影武者側の話だからまだ弄れるんよね

131二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 09:14:54

なお誰もカズがクズであることは否定出来ない模様

>>132

132二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 09:28:52

>>131

否定も何もMSFのトップであるビッグボスが地獄に落ちる奴らの集まりって言ってるしな

133二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 09:32:16

ビッグボスと一緒にだったら理想のホームを作れると期待してた分そのボスから別の場所で活動しようなされたのがショックだったのかなぁ
ボスもカズが嫌いだから影武者側にカズを配置したり情報教えなかったわけじゃないのが余計に
というかそんな事ばっか

ボスの仲間だと拒否しているのにボスの子供勝手に作ってボスが怒ったらなんで？するしカズにボスの居場所教えず私は君よりボスと親しいんだよするゼロが厄介

134二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 09:37:31

>>121

ヴェノムはパスの件全く知らんぞ

PWでのカズがパスのこと知ってて黙ってた件知ってるのはボス（それとオセロットやゼロ）だけ

135二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 09:52:03

MGS5TPP最後の無線ってどの時点なんだろな
杖の音聞こえないしVが目覚める前だろうと思うんだけど
カズはTPPのときずっとヴェノムのこと知ってたのかな