キーファ関連でピリピリしてる原因

兄貴のディオロスやクソ親父のランディオルのキャラはそんなに悪くないと思うんだよね
エビルプリーストの奸計も見破って掌で転がしてるのは強者感あるし
ピサロ周りがほんま微妙
ディオロスが勇者の村を襲撃　勇者(シンシア)が偽物だと看破するもピサロと本物の勇者を潰し合わせるために惨殺して退散とか訳わかんない
ディオロスはピサロ圧倒するくらい強いのに

53二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:52:43

>>48

主人公に家族への言伝押し付けるんだよなぁ

なまじ主人公へ装備返すわ！って手紙は渡してるから手紙書く時間がなかったという言い訳も封じられてるという

54二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:53:06

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55二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:54:27

キーファに関しては手紙の一つでも残してくれればいい
出来れば自分で王様たちに説明して欲しいがもう一度過去に戻った時に同じ時間に戻れる保証も無い
ユバールの民は放浪しているから過去に戻ってきたけどすでにいないという可能性もありそうだし

56二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:57:09

>>3

一言二言でもいいから手紙書いてくれるだけでもだいぶマシなんだよな

それでも落ち込むには十分だから話の筋は通るし

57二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:57:52

>>12

自分が誰かの大切な人を奪ったら今度は自分が大切な人を奪われましたという単純な話だもんね

58二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:58:48

せめてディオロスのデスピサロ詐称はランディオルの入れ知恵とか明言してくれれば納得できるものを
ディオロスが慣れない策を練って策士策に溺れるを体現したのか
クソ親父によってディオロスがピサロへの当て馬として使い潰されたのかどっちなんだい　どっちもか？

59二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 20:59:19

キーファへの批判は極端な事言えば「筋を通せ」で一纏めにできるからな
主人公らに相談もないどころか家族への説明すら丸投げするのは違うだろと

60二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:03:18

原液のまんまクズやってもいいし最後に自分で王に説明行くくらいのフォローは入れる路線でもいい。正直キーファについてはどっちでも美味しいんだよな

61二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:05:38

何らかのイベントを挟んでわがまま王子から一歩成長するみたいなのが理想かな……？
色々と最悪の噛み合い方をしただけで別に救いようのないってほどではないと思うから、何かきっかけがあれば改心もできるんじゃないか？

62二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:07:04

もうキーファと再会で確定みたいな風潮なの？

63二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:08:22

スレ画のゲームも本家の方で変に救済なんてやらんかったら良くあるIF世界線で終わってた話だと思う

64二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:08:27

FC版ピサロの顛末は
自分の身内さえ幸せならいい
意見の合わない奴なんて全員いなくなれば幸福な世界になる
という考えの奴の末路としてすごい納得できるんでなあ

65二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:13:17

モンスターズとしては出来た事が出来なくなってはいるが複雑化し過ぎたのをリセットする必要もあるし仕方ない

66二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:13:28

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67二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:14:28

>>48

他人が口出すことじゃないとか言って他人の意見封殺しようとするよりは聞く価値ある意見多いよ

68二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:14:44

キーファは関係者一族処されて当然なヤバいのを押し付けてきやがったのが…

69二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:15:10

>>48

あれだよ、壮大で実感がわかない悪事より親と妹が悲しむっていう方が変にリアリティがあって身につまされるんだよ

>>73

70二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:17:18

正直最初やってた頃は親と妹がどうこうとか考えてなかったな…
その代わりダーマでいない事に怒ってた記憶ある

71二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:17:38

で、キーファはピサロでいうソロ目線で見て(これシンシアにやりたいんだけど...？お前が殺した勇者の幼馴染みなんですけど？)みたいなガチでモヤモヤして反発したくなるという事柄はないんだよ
物語の発端なのにアルスになげてアルスとキーファの旅はここでお別れやってやっただけなんだからな言ってしまえば
エスタード王とリース姫のことを思うことによってキーファなにしとん？って思うからそっちのフォローをいれなさいよっていう明確な指針もあるしね
もうどうしようもないピサロとは全然話が違う

>>91

72二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:17:54

他人が言うことじゃないって普通世間一般的にはともかく当人達は納得いってるって場合に使う言葉だと思うんだけどね

73二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:54:26

>>69

別れ際の処理が雑すぎる事については多分

本人の脳内では最後の石板の内容と一緒で

どれだけ離れてても親父は親父

妹は可愛い妹

俺たちの繋がりがなくなる訳ないじゃんみたいに固く信じてるんじゃないだろうか

まあ一発殴るかって話なんだが

74二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:09:05

魔物を人格などなく機械的に人間を襲う邪悪な存在で徹底しなくなったのが間違い
そりゃ魔王は実はいいヤツでもちろん勇者は正しいし人間は傷付けてはいけないけど魔物は借り放題みたいな変なテンションにもなる

75二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:19:47

ピサロ仲間化はあくまで「本来ありえないIFストーリー」としてならまぁ……って感じだけど
６章が元の物語を上書きする感じになったのがよくなかった

76二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:22:20

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77二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:22:27

ピサロは元凶が他にいるとか村焼いたのは兄とかやるくらいなら素直に反省させたらよかったのに
単純に和解する展開はチープかもしれんが「悪いのは元凶！ピサロは悪くない！」の方がもっとチープだわ

78二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:23:15

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>>83 >>88

79二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:24:28

王子の立場で脱走してそれの幇助したのが主人公なので国に帰ったら打ち首の可能性ある、みたいなの考えなかったのかな

>>80 >>81 >>84 >>85 >>86

80二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:26:06

>>79

考えるわけないじゃんあの国で

81二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:31:00

>>79

主人公と王様の関係が浅ければ有り得たが、悲しいことに王様からの信用度が主人公>>キーファだったのだろうなと

82二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:31:58

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83二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:36:18

>>78

ピサロみたいになるくらいなら屑のままで良いって感じだと思う

84二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:38:48

>>79

いくらキーファでも、「死んでこい！」な直球な頼みはせんだろう

85二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:43:21

>>79

これよく言われるけど主人公達はフォロッド地方の大陸消し飛ばせるデスマシーン倒してるんだから捕らえて打首なんてできねぇよ

そもそもそういうことする人達じゃない

>>147

86二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:43:46

>>79

キーファは親父はそんな事しないと信じてるだけだと思われるが…

実際それは正しかった訳だが

87二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:44:23

創作作品において主人公の兄貴分がなぜか死ぬか敵対かする一種の答え
主人公の越えるべき壁にならない上にこのキャラ必要だったの？となりやすい

>>90

88二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:04:06

>>78

キーファやピサロは2桁年こいつクソファンも公式も異常って言い続けてる人よく見るぞ

>>94

89二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:07:04

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90二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:59:32

>>87

ゲーム的には冒険の流れのチュートリアル役だからプレイヤーが適当にこなれてきたあたりで居なくなるべきという……

これは会話システムのチュートリアル役だったマリベルがやっぱり永久離脱する予定だったのと同様

91二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:07:39

>>71

そもそもピサロは立場的に人間からしたらどうしようも無い奴であるべきだからな

92二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:41:11

開発側は何故かピサロの事を悲しき過去を背負ったダークヒーローだと思っている
こいつ魔王様スゲー！これから毎日人間滅ぼそうぜ！みたいなやつなのに

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:49:05

>>92

元々嫌いなキャラだったけどそこまで気にしてなかったのに、本格的にダメになった理由がそれだわ

ゴリ推ししすぎ美化しすぎ

ドラクエって公式が贔屓したキャラは軒並みダメになる傾向あるな

売上は出るからいくらでも萌えダメ出来るんだろうけど

>>116

94二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:53:03

>>88

キーファに関しては話題に出るたびにどう考えてもコイツの行動羅列したらクソとしか言いようがなくね？となってるだけなんだけど

それがおかしいと言うのならキーファの行動がクソではないという意見を根拠をつけて言ってくれないかな？

それとピサロとキーファは言われるようになった経緯も違うのに同列に並べるのもやめるべきだと思うよ

エルトリオでそれやってた人いたけど完全に論破されて何も言えなくなって最終的には逃げたから

>>144 >>146

95二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:57:11

>>92

ちょっと違う

人間滅ぼすぜー、その為にも地獄の帝王使いたいから邪魔になりそうな勇者は先んじて村ごと皆殺しにしておくぜー、ちなみに滅ぼしたいと思ったのは単に俺がそうしたいってだけだぜー、って感じ

エスタークも滅ぼすためのすげー道具くらいにしか思ってないし人間滅ぼそうとしてたのはロザリー無関係どころかむしろ止められてたのにガン無視で滅ぼすわーしてた

……なんでここまでの思考と行動そのままで仲間入りさせた？

>>109

96二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:04:06

キーファ擁護するの諦めて相手の人格攻撃するようになったのか

97二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:04:29

初めてやったドラクエがDSの4だったけど「いやコイツが悲しい悪役なのはわかったけどロザリー蘇生させて仲間にする必要は無くないか…？シンシアに使えば…？」とガキながら思っていた思い出

98二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:06:55

ピサロ→美化しすぎ、持ち上げすぎ
キーファ→雑すぎ、補足とフォローいるだろ
真逆なんだよな、いやなんかドラクエがリメイクでフォローと補足するの下手なのはわかるんだけど

99二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:16:47

ピサロは4の裏主人公ではあるんだよな
だから扱いデカくしたいのは分かるんだが半分表主人公みたいな扱いに侵食してきてるのはあかんやろ

>>100

100二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:22:09

>>99

勇者の対みたいな存在だってのは分かる

分かるんだがだったら復讐に狂わず使命を全うしたことで最後には穏やかな日常に戻れた勇者と復讐に狂って全てを滅ぼす化け物になると決めて最後には滅ぼされたピサロで最後まで対を貫けと

なんで我慢して頑張った勇者と同じような幸せを我慢できずに狂って暴れて化け物になったピサロが享受しとるねん

>>179

101二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:27:20

さすがにないと思うけど漫画版や小説版に寄せて
マリベル→キーファな描写を追加して謎のフォローさせるとかがないといいな

102二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:38:29

言ってる本人は自覚ないだろうけど長年批判してる奴は頭おかしいってシンプルな人格攻撃で草

>>106

103二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 03:16:08

ピサロと結託してマスドラ殴りに行くルートの追加だったら欲しかった

104二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 03:21:29

モンスターズ3は割となんでこんな意志力あってプレイヤー側とずれるキャラをはいいいえキャラにしたん？ってのも思うんだよね
最序盤の経験が恐らく対人においての芯を作ってしまうのだろうって妄想は出来るけどはいいいえキャラでそういう心情もゲーム側が一切見せてくれないからどこまでいってもただの一解釈でしかないし、の割に最終盤まで人類死すべき慈悲は無いの意志が強すぎるしで

105二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 03:22:15

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>>107

106二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 06:18:39

>>102

そもそもずっと批判し続けてるって思い込んでる時点でもうね

話題に上がった時に感想言ってるだけなのにいつまでも粘着してると勝手に脳内変換してるんだなってなるんだよね

107二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 06:26:31

>>105

何がどう屁理屈なのか言えてないから反論できないので人格攻撃に走ってるようにしか見えませんよ

108二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 06:39:45

結局の所キーファは嫌われているがピサロみたいに死ぬ以外の選択肢を作ってはいけないレベルのクズって訳では無いからフォローに挑戦しても良いんじゃないかってことで良いのか?

>>110

109二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 06:59:11

>>95

ピサロは仲間というか黒幕が別にいるから一時的に共闘しようってだけだろ

エンディング後は離脱するしゲーム中で仲間になるのはそんなおかしい事ではない

>>112

110二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:22:02

>>108

別れる時に家族へのメッセージちゃんと残せばそれでいいとはずっと言われてるよ

111二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:42:33

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112二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:52:29

>>109

ただ5章からの続きっぽい雰囲気漂わせてる6章だと、

ロザリー襲撃の真相を黒幕から聞いてる筈の勇者一行が共闘に発展させる理由が全くないのが…

>>128

113二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:56:11

そのままでもいいだろって意見は
アカン部分も含めてキーファであり
失敗も含めてそのキャラの歴史なんだから
チェックリスト埋めるように不評な部分無くしていったら
「正解のお手本」に沿うだけの量産型の無味無臭のキャラになる
そんな「キーファだった何か」なんていらない

というものであり
別にキーファはクソというアンチの意見ではない

現に信念ゆえの行動だと豪語していた村襲撃すら捨てられかけてるピサロを見て危惧されてる

>>115 >>124

114二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:58:23

ピサロは足された要素要素で「悪のボスとしての有能さ」がどんどんすり減ってるのよ、結局身内のガチの裏切りに負けて勇者に泣きついただけじゃねぇかオマエ

115二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:58:47

>>113

ピサロやゲマは元々人気だったのに改変して嫌われたのに対してキーファは最初から嫌われてるからフォローすべきって話なんだが

116二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:00:24

>>93

そりゃ売上が出てる時点で全然だめじゃ無く正解だからな

だって駄目！なんて吠える一部の奴よりファンが増えてるんだから

117二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:01:11

ピリピリする内容思うなら話題にするのが不適切では？
話題にするだけで対立煽りになるんでしょ、対立煽り利用規約で禁止だぞ、ここ

118二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:01:34

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>>123

119二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:08:00

そもそも嫌われるキャラってのは基本プレイした人から嫌われるんだから、売上どうこうは全くの的外れなんだが気付かん奴多いよね

>>122

120二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:08:17

ムービー的に大人キーファが主人公の前に出てきそうな感じだし
義理を果たそうとはするんじゃないか？

121二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:08:25

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>>127

122二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:13:49

>>119

でも実際にプレイして嫌ってる奴が全員そうかなんて分からねぇじゃん

ただの便乗マンがいる可能性だってある

>>126

123二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:14:48

>>118

現状だと身近な人や信用してる人に甘えがちで

筋を通すという事についてなあなあになりがちなキャラなんじゃないかという話

方々にきっちり筋通す気があるなら結構かっちりとした性格って事になってくるから

かなり大きな変更になる

王と姫に手紙残すか

姫にだけ手紙残すかでも

かなりニュアンス変わってくるし

124二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:16:08

>>113

誰もキーファのやらかしを無かったことにしろなんて言ってなくないか？

家族に別れの言葉をちゃんと言うなり手紙に書くなりのフォローぐらい入れてやれとしか言われてないぞ

125二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:16:32

別れる流れは全部そのままでいいからキーファに求めてるのはちゃんと家族にケジメを付ける事であそこで別れる事に正当性を付けるフォローみたいな改変が欲しいわけじゃないんだよな

>>132 >>148

126二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:16:58

>>122

まあ人気出てる時点で基本プレイした人は嫌うより好きになってる人の方が多いんだろうな

127二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:27:22

>>121

結局何がどう屁理屈なんですか？

そこ答えないことには根拠もなしに人格攻撃してるだけですけど

128二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:31:41

>>112

勇者一行からすればまとめてボコればそれで終わる話だからな

129二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:32:06

売上があるから、人気があるから
キャラについて具体的なこと何も言えないんか？

130二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:34:49

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131二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:45:28

悪口は自分が気にしてることを言うと言われてるがまんまだな

132二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:45:47

>>125

グリンフレーク編でエンゴウ行く時に時間経過してるってのをもうちょい重く描いてストーリーで石板移動すると過去で大きく時間が経過してしまう可能性があるって示した上でそれも含めた事情を綴った家族宛の手紙を用意してくれりゃそれで済むからなぁ

>>135

133二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:54:16

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>>140

134二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:02:33

人気あるピサロをなぜモンスターズはあんな扱いにしたのかが分からない

135二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:04:25

>>132

エンゴウの雰囲気がほとんど変わってないからセリフだけだと実感しにくいのよなあの辺

もう少し時間経過を示唆するエピソードを盛り込めば分かりやすくなると思う

136二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:52:14

てか作中でもちゃんと筋通さないのを問題視されてておそらくちゃんと「そういう奴」として書かれてるキーファと、
なんかストーリー的に擁護されて作中でも悲劇のヒロインならぬヒーローみたいな感じになってるピサロじゃ
全然話が違うのでは

>>141

137二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:55:49

キーファはあのまま元の世界に残っても何か上手くいかなさそうなのがね...

138二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 09:59:21

モンスターズ3は正史とは別の何か

139二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 10:04:12

まあ元のシナリオがああいう流れだったからせめて自分で手紙書くとかしろよって言われているのであって、最初からそうしてたら今別なこと言われてただろうなと思う

140二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 10:05:08

>>133

ホンモノって自覚ないと聞くけどガチなんだなって

141二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 10:37:46

>>136

筋通さないクズというより

陽気で優しいが

身内や仲間相手だとその辺なあなあにしてしまう甘えがあって

それが原因で身近な人を意図せず傷つけてしまう奴

として普通に入念に描写されてるんでなあ

現状でも描写不足じゃなくて意図通りっぽいんで

手紙書くだけだろというけど

描写不足を補うんじゃなくて付け足しになるからキーファが気の利く奴に性格変わるんだよ

マリベルに家族に別れの言葉もないとかあり得ないと怒られて手紙書くとかなら両立できるけど

142二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 10:54:33

>>22

そもそも文章もなんかおかしいからな6章

「わたしのみたまを呼び戻してくださったのですね」って、なんで自分の魂をみたま言うとんねんロザリー

143二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 11:04:42

筋通すキーファがキーファじゃないってのはそう。まあリメイクで性格変わるなんてザラだしフォロー入ってもキーファ(リメイク版)で分けられるだけで元のキーファの評価は変わらんでしまいや

144二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 11:48:39

>>94

話がすり替わってるし突然最後に特定の誰かの話してる…？

145二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 11:51:07

もうちょっと怒りが出ないような別れ方にして欲しいという気持ちと
(腕前が下手糞な意味で)下手な改変するぐらいならそのままにしてくれ…という気持ちと
両方ある

>>150

146二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:00:21

>>94

このキャラが好かんって言う奴の話じゃなくて、そこにこのキャラが好きな奴は異常者だ公式は頭がおかしいとか余計な事まで言っちゃう人の話だぞ

147二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:01:44

>>85

横からだけど

それは自分もそう思うけどそういう前提条件がなかったら普通に即アウツな案件であることは変わりないからなあ

バーンズ王がめちゃくちゃ聖人で大人だったから許されたようなもんだしそんなめちゃくちゃ良い人曇らせるなよって思っちゃうんだよね

148二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:10:24

>>125

個人的には最低限どちらか片方は必要だろって思ったな

けじめ付けないならキーファが過去に残る必要性が欲しいし、けじめ付けるなら後者は必須ではないって感じ

149二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:19:17

別れ方は全く同じで、後からあん時はバカなお子様だったわ正直すまんかったって大人キーファが全員に謝りに来る辺りでええわ
同じ人物と別の時代で会うってのは他キャラでやってるし、キーファが石版使って戻って来るってのは多分無理だけど、ユバールまでの流れでも魔王関係で被害受けている場所にアルス達が来るってのは予測可能だから、先回りして再合流ってのは理屈的には一応可能だろう
ユバールの後に10から20年程度の範囲で事件起きてて行ける場所が実際にあるのかは知らんけど

>>152

150二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:30:07

>>145

結局のところドラクエリメイクの追加要素（主にキャラ付け・シナリオ部分）に対しての信頼が薄いんだよね

151二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:38:46

別れまではそのままで子を持ってから初めて気付いてちょっと仄めかす……みたいなシナリオでもええんやで

>>152

152二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:52:12

>>149

>>151

こういうのが個人的には理想だな

人間不出来な部分もあるよねってのは7の味だし、同時に変化・成長する可能性を示すのも7らしくていいと思う

悪名高いレブレサックも子供たちには微かな希望が見えるそんなオチだったよね

>>155

153二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 19:54:21

個人的にロザリー自体は純粋に被害者と判断しているので蘇らせることに否はないのだけども、せめて後になってもいいからシンシアも蘇らせてほしかった

>>167

154二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:16:21

>>20

おまけみたいなもんだと考えればまあそんなもんなんじゃね、と思うんだが

わざわざゼシカのために本編色々差し変えたりしたらどうかと思うし

>>158

155二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:17:47

>>152

あの子どもたちの決意も正しいとは思えないけどね

現代レブレサックの大人たちだって先祖と神父の被害者だよ

156二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:52:25

負の遺産残した過去先祖と改竄した中途先祖はともかく神父を加害者扱いする理由が本気で分からねえんだけど

>>157 >>173

157二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:03:00

>>156

先祖と神父の（事件の）被害者

と言いたいのかもしれない

>>173

158二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:05:35

>>154

ゼシカって原作では特に誰かに恋愛感情がある訳でなく、古いしきたりに反発する分自立した所が好きだったんだけど、口煩い萌豚やエロ厨の為に恋愛女にされた感じで嫌になったんだよなあ

そう考えると確かにキーファも半端に変えるよりそのままの方がマシかもしれない

マルチェロとかホメロスとかは後付けで上手く行ったパターンだと思うけど、ピサロは何かもう公式の寵愛で好き勝手やりたい放題だし、追加って何でここまで当たりハズレあるんだろう

>>159

159二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:15:24

>>158

ホメロスのは>>15と同じ事やらかしてるんで6章よりはマシだがマルチェロのと同列で良いとも思わん、くらい

160二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:22:01

あとピサロ加えてやる事が尻拭いでしかないのが何とも
上位存在で諸悪の根源マスドラ倒しに行きますとかなら共闘する意味も生まれたけど

>>163

161二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:23:59

キーファはまぁ余計な味付けしなくてもええよ……くらいの気持ち
ピサロとか原型ないだろここまで来ると

162二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:59:32

エビルプリーストとかそんなキャラどうでもいいだろという意見もあるけど
例えるならシャウアプフが王を裏切ってお互いにボロカス罵り合ってるみたいな
あんまり見たく無かったなこれという寂しさがある

163二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:04:57

>>160

宿敵同士が手を組んでの共闘の経緯が、

下克上されて手に負えなくなったからと実質泣き付いてきてると言う盛り下がる展開なのが…

164二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:10:33

マダオ「ピサロ居なかったら、真の巨悪倒せなかったわー」

このフォロー？が見てて痛々しい

165二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:16:30

天空シリーズを再構成した場合マスドラは4と5の両方でピサロなんて目じゃないくらいフォローしてくるだろうな

166二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:17:08

4のボツシナリオって
物語スタート前にロザリーがエビルプリーストに唆された人間に殺されてたんだろうな

>>169

167二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:23:19

>>153

エンディングで蘇ってるからエンディング前で蘇らせなくてもいいだろう

168二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:35:41

ピサロと違ってキーファは元々下がる株なんて無いからよっぽどのことない限りマイナスにはならんのよね

169二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:43:29

>>166

それなら十分理解できるんだけどね

元々は人間と争うつもりのなかった穏健派の魔族の王が愛するエルフを人間に殺されたので憎しみのあまり人間を滅ぼそうとする

だけど実はそれは人間を滅ぼしたい部下が王を上手く利用する為に仕組んだ計略のせいでした

それにより互いに憎み合い殺し合う仲になっていた勇者と魔王が真の巨悪を倒すため共闘します

こういう流れなら加入してもまあ……となる

実際はスタート前から積極的に人間滅ぼすつもり満々で活動しまくってるから今さら加入してもドノツラフレンズだし、真の巨悪()倒した後に取って付けたようなフォローだけされるっていう無理な後付け感この上ないシナリオが出てきた

170二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:54:04

せめてエビプリが「共闘しなきゃマジでヤバい！」って感じの脅威を感じさせてたらなぁ…

小物ムーブはかますわ、まんまと嵌められた癖にピサロには舐められてるわと、盛り下がるとこをちょくちょくやるし

>>178

171二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:12:26

天空城撃墜してマスドラぶっ殺すくらいしてたらヤバさが分かりやすく伝わったとはよく言われるな＞エビプリ

まあこれやると6章自体がパラレルになるけど別にそれでも困らんだろっていう

172二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:13:55

でもキーファって11の追加エピでも無鉄砲で無能みたいな感じで描かれてんのよな
もしかして成長したとしてもパーティに戻ってきたり親父達に会いに行ったりみたいなことはしないんかな

173二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:33:14

>>156　>>157

そこは言葉が足りんかったね

神父は自分があの村にいると住民が自分を傷つけた過去を見せられ続けて苦しむから去るわ～って言って出てったけど

本当にやるべきは過去レブレサック住民との徹底した対話だと思う

安易に私が村から出てけば全部解決なんだ～ってなんて行動に出るべきじゃなかった

現代レブレサックに残る石碑だって魔物の謀略で私たちは神父を傷つけたけど、神父に謝罪してみんな仲良く暮らしました！こういう過去があったから魔物に気をつけてね！って形で残せば現代レブレサック住民だって石碑の改ざんなんてしなかったと思うんだよね

過去レブレサック住民のやったことって出てった神父を追いかけるわけでもなく子孫に自分らの罪を背負わせてるだけだし現代レブレサック住民も被害者ってのはそういうことだよ

174二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:37:57

というかヤバい敵って言うなら6章のラスボスエビプリじゃなくてエスタークにすれば良かったのでは

>>175

175二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:46:20

>>174

エスターク復活したならピサロが加勢する必要なくね

>>176

176二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 23:51:02

>>175

復活させたは良いが強すぎて手に負えない

人間どころか魔物全滅するしロザリーも死ぬとかにしとけば良い

177二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 05:28:50

FC版のころからのピサロファンの友人がスレ画プレイして「もうこれ以上ピサロの魔王としての格を落とさないでくれ」って嘆いてて可哀想だったな
主人公と対の関係の悲劇の裏主人公にしたい気持ちはわからなくも無いけどその代償にドラクエ界で最も格が低いダサい魔王にされてるほうが悲劇だろ

>>179

178二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 05:44:10

>>170

勇者一行に泣き付いて力を借りられて、えらく強気っすね魔族の王様

179二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 06:23:51

>>177

というか対の関係の悲劇の裏主人公ってんなら>>100で言われてる通りFC版の時点で完成してるからな

そっからは救済と言いつつ本人の格を落とす事しかされてない

180二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 06:41:57

救済すんならまず主人公が先じゃろがい！でしかないんだよな
ピサロだけ甘い蜜吸って主人公は家族でもある村人皆殺しにされてシンシアが復活？した？意味も不明なままとかいう永遠に割りを食い続けてるシナリオは流石に正気で書いたとは思えん
外伝ゲーのピサロザごり押しとシンシアの扱いの悪さの対比も不愉快だし

181二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 07:22:16

エンディングでシンシア復活してるじゃんって言われても台詞すら無いエンディングのムービーだとなぁ…
復活の理由もわからないから当時から幻覚説とかあったし救われた感じしないんだよな

182二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 07:25:04

>>33

売上はスクエニの決算でも予想を上回ってるって言ってたはずだしそれ自体は好調だと思う

システムは割と一新されてるから好みが分かれる部分もあるけど自分はジョーカー2～イルルカあたりのほうが好き

ストーリーは……うん。

183二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 08:11:49

スレ画って脚本家の倫理観疑うようなストーリーだったよね
勇者の村を襲ったのはピサロじゃなくて今作突然無から生えてきた兄と父が悪いんです～も狂気的だけど
窃盗癖があってそれを全く悪びれない男がたまたま盗んでたアイテムでたまたまバッドエンドを迎えずに済みましたとか言われても本当に反応に困る…

184二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 08:28:04

ぶっちゃけ売れたから燃えたようなもんじゃねぇかな……

>>187

185二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 08:32:11

スレ絵に関してはピサロだけじゃなくて勇者たちやマスドラ一行含めて株が下がるような要素しかない、ピサロに至っては何考えてるかまるでわからないってのがやばいんだよな

キーファに関しては3DSのDLCがえぇそういうフォローでいいのか…？人によってはキーファの株下がって終わりじゃないかって感じの内容だったから
正直ドラクエのスピンオフ・リメイク系は外部のドラクエやり込んでるライターにストーリー任せる流れならともかく本家ライターたちに任せると怖い部分がある

186二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 08:34:16

4hd2dはほぼ確定でやるだろうしそこに期待しようぜ
俺はピサロに戦闘面でデスピサロに返信できるとかダークマターとか使えるようになって欲しい

187二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 08:37:47

>>184

実際は売れてるから文句言ってる人は見当違いなこと言ってるマイノリティ

ネット民は売れてるから文句言ってるだけで売り上げ低ければ文句言われてない

この手の話題ならどこでも見かけるよね　