30〜40年前の社会人「20代で結婚してやねぇ…子供つくってやねぇ…家を建ててやねぇ…ガンガン出世するのもウマイで！」

いまは労働基準法やら法人法が複雑化して適用厳しくなったやろ？
つまり昔より圧倒的に人を雇うのめんどくさくなってしまったのん

一昔前なら起業して皆を儲けさせてたかもしれん「何しても花開いたであろう才能あるやつ」も
人雇うの面倒だから株で儲けたり、個人事業主、少数精鋭エリートチーム会社の仕事やるようになって
結果、マネモブみたいなサラリーマンの給料は上がらない　本当に仕方ない

91二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:20:37

ここにいるマネモブは仕分けと配送助手やったことあるのん？　
これより稼げる仕事を教えてくれよ

92二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:22:16

>>17

お言葉ですが実際の影響を考えると他責の一言で片付けらる段階じゃありませんよ

だからと言って規制しようにも弾圧に繋がりやすいからバランス取りづらいんだけどね

93二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:22:23

もしかしてバブル崩壊の経済破綻とそこからくる氷河期世代のケアの失敗が一番駄目だったんじゃないスか？
とはいえバブル崩壊も経済成長が行き過ぎて気づけば前に進むしかなくなってたと聞くし一応氷河期世代のケアの施策は用意してたけどそれをやろうとする度にリーマンショックとかと被っておじゃんになったとは聞いたから難しいところっスね

>>97

94二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:26:00

会社や身内とかワシの周囲は圧倒的に既婚者が多いんすけど今やそれも特殊な環境なんすかね？

>>95 >>132

95二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:29:12

>>94

おいくつなの？

>>96

96二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:34:32

>>95

ワシは35っすよちなみに地方の金融機関勤めっす

ワシもそろそろ結婚予定だけどほとんどの後輩や同期は先に結婚してるのん

身内は外資製薬とかJRの関連会社勤めとかっすね

97二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:37:43

>>93

自己責任な点はあるんだろうけどそれはそれとして氷河期からおかしくなったことは否めないよねパパ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:41:27

>>78

そりゃ条件を絞ればあるだろうけど逆に言えば日本の殆どはアウトってことにならないっすか？

99二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:42:22

>>97

しゃあけど…普通に就職できたのはその世代のトップ層のエリートを超えたエリートやコネ持ってる人くらいであとはまともな就職先がないかそもそも就職すらできないなんて地獄だった氷河期世代の就活を自己責任の一言で片付けるのはあまりに可哀想なのです

ワシはその世代じゃないけど氷河期世代だった叔父の話聞いてると地獄を超えた地獄すぎてワシなら絶対就職まで無理と思ったんだよね

>>100

100二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:46:33

>>99

中間層がいなくて人手不足な企業とか氷河期に人材使い捨ててきたツケだと思ってんだ

しかも意外と公務員とかも氷河期世代がいない所がある…！

101二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:47:12

結婚なんてめちゃめちゃバカ
怒らないで聞いてくださいね
そこいらで安価に桃()やマンゴー()が売られてる現代で貯金の半分以上費やして桃農家になるわけないじゃないですか
女の価値も資本主義なんや悔しか

102二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:51:45

独身の最期ってなんなんやろなぁ...

>>116

103二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:07:01

キツくても年功序列と終身雇用があったから働けたけどそれが崩壊したんだからやる気が消えるえっする奴増えるに決まってんだろバカヤロー

104二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:10:40

えっ終身雇用って若者が捨てたというより維持出来なくなった会社が若者を理由に辞めただけですよね？

105二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:26:01

氷河期世代が困窮する→出産しなくなるので子どもの数が減る→納税者が減るので増税する→現役世代の負担が増えるので出産しなくなる→納税者が減るので増税する伝タフ不景気の連鎖を継ぐ者
しかもこれから氷河期世代が老後に突入して社会福祉費

>>122

106二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 13:48:35

昭和に比べて仕事量と質は上がってんのに給料は増税で実質下がってんだ
この状況で結婚するのが割とお変クなんだ

107二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:00:53

>>14

しかし今は若手にも結構な業務量を任されているしワンオペさせられて実質責任を持たされている場合もあるのです

社会の維持のためとはいえ手取りがチンカスになっているのも問題視されている辺り仕事量と給与が見合ってない部分も大きいのです

108二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:50:09

何でもかんでも自己責任で押し通したらアメップみたいに分断起きると思うのが俺なんだよね

>>112

109二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:53:18

自己責任ということは大げさな言い方をすれば個人は個人の都合のみ考えれば良いということ。どうして社会のために奉仕してくれると思うのだ？

>>113

110二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:00:54

もしかして新自由主義は社会に害をもたらす危険思想なんじゃないスか？

111二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:05:56

小林よしのりが描いていた…サークルで個人の自由を尊重したらまとまりがなくなったってなあ！個人と集団は決して相容れないということだ
だから自己責任だろは決して口にしちゃいけない禁句なんだよね

112二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:08:58

>>108

ウム…ワシは助けてもらえないのに他は補助金じゃぶじゃぶで暮らしててさらにお前は努力不足だとマウント取って来たらいずれ暴力で解決しようという発想になるのだなァ

113二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:11:16

>>109

キリスト教が大前提の思想なんだよね　マッチしなくない？

ま、アメリカの都市部ではキリスト教徒はほぼいないからバランスは取れてないんだけどね

114二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:12:12

氷河期連呼マネモブは救済として何が欲しいのかハッキリ言えよ
ワシの親世代も氷河期だけど起業して生き残ってるんだよね

115二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:14:18

資本援助…このままだと殆ど生活保護だから国が保たないかもなんだよね

116二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:16:30

>>102

結局孤独には勝てないんだよね

老いて...仕事も出来なくなって...死を待つだけの存在になった時に誰も居ないんだよね

結婚とか子育てをめんどくさいってだけで逃げた人間に耐えられるわけなく無い？

>>117

117二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:23:33

>>116

ネット掲示板やSNS･･･神

これで孤独を紛らわせるんや

話題についていけなくなった時の疎外感...?

ククク...(首を吊る準備)

>>121

118二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:26:48

マネモブみ自分の将来が怖くなってくるようなことを言うのはやめろ

119二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:28:37

まぁ安心して。結婚してようが子供がいようが独身と全く違いは無く死にますから

120二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:31:46

>>86

力仕事より稼げちゃうからみんなやるんだ

コスパが深まるんだ

>>131

121二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:39:27

>>117

話題についていけなくなる……？冗談だろ

大抵の物事で愚弄したり妄想したりできるなら将来もその位余裕だろ

122二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:41:21

>>105

もしかして氷河期世代が働かなくなると同時に猿空間に消えたら解決する話なんじゃないスか？

123二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:49:20

いつの間にか氷河期の話に弾丸滑りしてるけど大丈夫か?
(そのうちオランダやカナダみたいに自殺が合法化されるだろうから)まあええやろ

>>129

124二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:50:47

まあ見返りがあったからこそ労働環境がジャワティーでも働けたんじゃないんスか？

125二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:54:35

ぶっちゃけ今このスレで語られてる日本が抱えてる問題達は複数の問題が複雑に絡み合ってできてるから一つ解決したくらいでは全然解決しないし今の日本にその問題の全てを解決するだけの力と体力は残ってないんだよね
もう正直国が衰退していくのは既定路線であとはどれだけその衰退のスピードを緩やかにしていけるかどうかなんだ

126二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:58:59

まあ気にしないで現代でもエネルギッシュな人は成功してますから

>>128

127二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:21:47

>>75

ギリギリできますねワシめっちゃ実家暮らしの派遣やし

月給9万前後で3年務めて趣味に少し使っても140万ぐらいは貯金できたのん

128二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:25:55

>>126

エネルギッシュな方が都合の良い奴隷になるから幹部はそっちに合わせてその他大勢の無気力化が加速するんだよね

怖くない？

129二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:39:08

>>123

どないする？

まあ、

130二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:56:13

マルクスは言っている…『資本主義は搾取によってなる』となぁ！資本家と同じく労働者も搾取を行うのは避けられないということだ
つまり資本家が給料を値切ろうとすると労働者はサボタージュで搾取し返すんだよね凄くない？

131二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:06:46

>>120

力仕事が誰でもできるからって賃金を安くした結果なんだ

これで満足か？

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:30:53

>>94

言うてこういう所にいたら勘違いしやすいけど世の中の7割は結婚してるんだ

単身者も無視できない位の人数が要るとは言え既婚者の方がまだまだ多数派なんだよね

年収が上がれば比率も上がるだろうしなんなら年収200万台でも4割は結婚してるんだ

133二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:32:34

>>131

物流

介護

建築

そして俺だ　正直外国人入れても解決しなさそうだぞ

134二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:34:35

>>131

お前力仕事を甘く見たな

今力仕事をしてるのは幼い頃から力仕事をしているフィジカルエリートだ

135二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:37:09

誰でも出来る仕事扱いしてきた結果誰もやらなくなるのは悲哀を感じますね…

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:39:08

>>135

誰でもできる=人が多い

高い賃金なんて払えないんや

安い賃金で辛い仕事=人が居なくなる

仕事の選択肢が増えたからわざわざ苦労したくないんや

>>139

137二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:39:42

>>135

強いだけのバカやるのも大変なんやで

ちっとはリスペクトしてくれや

138二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:40:25

でもね俺不思議なんだよね
肉体労働嫌だからデスクワーク行くなら公務員の行政職とかもっと人気出ても良いでしょう？
最近国家一般行政職の倍率見てみたら東北北海道の倍率とか2を切っていて驚いたのが俺なんだよね

>>140

139二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:42:43

>>136

そこら辺って待遇改善しても人手不足の回復は無理なんスかね

>>141

140二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:43:06

>>138

なんで安い賃金で愚民どもの奴隷にならないといけないのか教えてくれよ

141二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:44:24

>>139

相応の賃金だせば人は増えるっスよ

>>143

142二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 17:46:13

トヨタの期間工とかめちゃくちゃ金貯められるからこそ人が集まってるしやっぱり金なんじゃないんスか？

143二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:07:14

>>141

相応の賃金ってどんくらいっスか？

配送助手は時給1450円近くと交通費出しても来ないしマクドナルドは最低賃金でも人来るっスよ

>>146

144二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:07:47

不思議やな
既婚率の高かった頃のネットでは「結婚…糞人生の墓場なんや」とか言われてたのに今や結婚は恵まれた人間に許される贅沢品扱いをされてる
なんでや

>>147

145二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:08:52

林業とかメチャクチャ怪我人出るし正直刑務所の刑務として使って良いと思うんだよね

>>153

146二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:09:38

>>143

時給2500円くらいにしたら人来るじゃないっスか

>>150 >>160

147二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:10:30

>>144

できない人間が増えるとですねぇ…実態としては大したもんではなくても希少価値が生まれるんですよ

148二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:12:04

でもね俺昔の労働環境だったら令和の20代とか半数以上が音を上げると思うんだよね
会社に住み込みなんか当たり前だったって言うでしょう

149二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:14:49

もしかして個人の自由や尊厳なんかを優先するよりそれらを制限してでも助け合えるような環境を形成することの方が大切なんじゃないスか？

150二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:15:16

>>146

どっちに言ってるんスか？

ちなみにこれが幽玄の職種における相場(関東)

タイピング1500〜2000

〜Excelやタイピングがメッチャ出来る人向け

コールセンター1450〜1600

〜所謂誰でもできる仕事の壁

仕分け・配送助手1250〜1400

飲食　最低賃金〜1300

151二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:17:09

個人的に建設やトラックドライバーが誰でも出来る仕事ってのもイメージつかないのん

>>152

152二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:19:22

>>151

トラックの運転手とか命を預かる仕事という点では医者と同じレベルの責任があるんだよね

しかもワシが働いてた所の運転手は朝7時に出勤して夜10時まで働く...!

153二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:22:15

>>145

待てよ自分の兄貴は好き好んで林業に就職したから適任を探せば良さそうなんだぜ

まあドケチで都会嫌いな変人だったからあまり居なさそうなんだけれどねっ

154二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:27:12

8時間以上働いたら強制で1時間休憩しなきゃいけない法律があるのにその休憩って単なる拘束時間でしかないからその時間も給料欲しいんだよね

155二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:29:17

物価高、増税、個人主義、そして俺だ。将来は真っ暗だぞ。昔はまだ良かったんだけどね、もう時代が違うの

>>156

156二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:30:37

>>155

昔への戻し方を教えてくれよ

クーデターでもしなきゃ無理なタイプ？

157二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:31:04

手取り20なのに一人暮らしで3万貯金に回すと本当にカツカツなんだよね

158二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:34:32

欲しいのは結婚相手というより都合の良い奴隷って感覚

159二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:38:25

ろくに働いてないからふわふわした政治批判しか出来ない奴いないっスか？

>>161

160二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:41:26

>>146

時給2500円か

月収大体40万後半ぐらいだぞ

年収500万Overって言えばもっとわかりやすいか？

161二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:41:29

>>159

ろくに働いていない？まだ世の中の道理を知らない歳と言うてくれや

162二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:41:47

多分どれだけ景気よくても給料多くても今の独身若者の大半は結婚しないし車も買わないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
あーっ独り暮らしの気ままな生活楽しすぎて辞めたくねーよ
多分30代後半とかになったら後悔するだろうことは薄々気付いてるけどもう結婚相手の探し方も分からないし会うのも面倒臭いし勇気もないんだよね怖くない？
エビデンスはワシ

163二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:44:54

男のスキンケアはダサい←うおw
工場とか土方みたいな悪質な環境汗かく仕事は皮膚病にも繋がるから欠かさないのに男らしくないって思ってる奴はニートよね

164二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:52:54

もういっそのこと高校生や中学生と大人の賃金を同一にして倉庫仕事とかやらせれば良いんじゃないスか？
1日働くだけでフルプライスゲームが一本手に入る金額を得て運動部並みに肉体労働をして社会人経験も積めるんだよね
やり得じゃない？