「何で政府に刃向かったり物申したりしないんだ」て意見たまに見るが

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 13:43:32]

それが出来て解決するんならもうとっくにやってるだろと思うのは自分だけだろうか
展開が展開とはいえ最近の感想を見てると海軍に対してちょっと当たりが強くないかと思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 13:44:59]

ドラゴンが助けようとしたら自分の小隊全員打ち首にされるって言ってたし家族や同僚も責任取らされるリスクあるのかもね

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 13:47:23]

現状守ることが出来ているものすら手離すことになるからね

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:40:58]

ハンニャバルにまで飛び火してるのは流石に理屈がおかしいと思った

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:05:06]

>>5

足りないか？少なくとも3つの国はめちゃくちゃにされてるし確実に今描写されてる天竜人以上の被害者出してるぞ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:05:52]

>>5

君がワンピース読んでないのがよくわかった

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:11:52]

政軍関係は難しい

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:17:05]

想像以上に今目に見える部分しか考えられない人でも簡単に発信できてしまう時代なんだなって思うよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:46:14]

800年も続く超巨大組織だからね。逆らった所でどうにもならないし、海賊は海で暴れてるしで耐えるしかないのよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:13:24]

そんなに力ある訳無いからね
実際にやった奴は処刑されてる

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:15:21]

イム様、五老星、神の騎士団が海軍大将と同等以上の戦闘力を持っているからって事で、今なら簡単な説明が出来るっしょ

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:26:36]

現状海軍が全軍逆らったところで世界を巻き込む戦争になった挙句負けるうえに海賊どもが各地で火事場泥棒して荒れるのが目に見えてる

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:37:14]

海賊の方が被害が大きいんだろうとは自分も思ってるが本当にそれが伝わってる読者が大半かと言われると微妙じゃね
特に天竜人による非加盟国の人狩りの描写以後は本当にこれの方が被害小さいのかという懐疑的な人増えたような気がするが

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:51:05]

そもそも海軍て軍隊だから社会や制度がおかしいからと責められるいわれは無いんだよね
政治が腐敗してるから自衛隊や警察にお前たちが何とかしろと言ってるようなもので

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:55:19]

>>17

まずワンピ世界全体として加盟国と非加盟国の比率がどうなってるかすらわからん

3年に1回ペースで非加盟国（島一つ？）1つ潰すなんてことがそんなに長期間行えるんだろうか

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:56:10]

>>18

てか革命軍も海軍を潰せとかは思ってない

悪いのはあくまでも天竜人というスタンス

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:59:20]

>>21

世界政府転覆させるのはいいけど

その後綺麗にまとまるのかという疑問

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:05:44]

>>23

まぁ一番ヤバいのは王をサボが直々に殺したことになったアラバスタだな

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:07:04]

>>1

ハッキリ言って海軍の人も出来ることはやってるのは分かるしな…

一部の例外がヤバいのは分かるがそれを針小棒大に捉えすぎなんだよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:09:53]

現実の問題をフィクションと絡めて論じるのも些かどうなのかと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:15:46]

政治的な問題は世界会議とかで提案できんのかと思うけどな
あの人たち七武海撤廃するぐらいの影響力あるんでしょ
疲弊してる国の天上金を減らすぐらいなら通りそうなもんだけどなあ

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:15:52]

刃向かったところで海賊といっしょくたに扱われるだけだよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:18:25]

革命後の不安定な世界の治安とか非加盟国との関係とかけっこう難しい課題だと思うんだが
ドラゴンやサボがなんとか解決したの一文で終わるんだろうなという気しかしない

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:22:03]

>>22

過激な炎帝派がいるからな

クーデターで転覆させて新組織を作ってもそれが善にはならないのは色々な映画漫画であるし

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:28:28]

コブラ王の話的にそもそも今の世界政府も対等な王同士が健全な世界を作ろうとした結果っぽいしな
仮に世界政府を倒せたとして、その後の舵取りはそう簡単なことじゃなさそう

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:32:48]

軍が反乱を起こすってかなり難しいよ
クーデター起こすにしても寝返る友軍が必要だからね
既に反乱が起きてて軍が寝返るならまだしも軍が始めるのはかなり非現実的

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:33:09]

変に革命なんて言葉付けない方が良かったんじゃないかと思うわ
歴史的に見ても色々難しいのみんな知ってるのに
ご都合主義的に革命はつつがなく上手く行ったとやられてもねえ

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:36:41]

>>5

ちゃんと読んでないから桃ひげとかも知らないだろうな

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:41:34]

読んでないというよりも現在は天竜人の非道が続けざまに描かれてるから
それに記憶とか印象が押し流されてる感がある

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:49:22]

天竜人のトップ層が覇王色でしか倒せないとなったから
今の海軍ではますます何もできない状態になって海賊と革命軍に何とかしてもらう結末しかない
海軍の覇王色持ちは全盛期すぎてるセンゴクとガープだけだからね

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:54:47]

>>38

別に覇王色なくても自殺したくなるまで苦痛与え続ければいいじゃん

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:07:08]

>>39

こういう厨二病ってふだん何読んでるんだろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:20:54]

やれ「海軍は正義を掲げる資格はない」やら「天竜人の悪行に加担してるクズ集団」やらの意見見てるとこういう言い方はしたくないが読解力ない読者多すぎじゃねって思う

ドラゴンの上司も汗を出しながら何も考えるなと言ったり、助けようと手を貸そうものなら連帯責任で処されるし嫌々でも従わざるを得ないのは読んでたら分かる筈なんだけどな

>>1にもある通り武力や進言でどうにかなるなら800年も支配は続いてない。元帥三大将センゴクガープあたりが全力で暴れたら何とかなるかもしれんが、古代兵器や聖地の国宝を使われたら被害の方が大きくなるし全一般市民を人質に取られてるようなもんだよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:21:01]

まずワンピ世界は強い個人が回してる世界だからそこを基準に考えるべきで
四皇や七武海のような強者が海賊墜ちするのは天竜人のせいかもしれない(単純に被害者だったりより良い世界を望む人達だったり)って流れが来てるからここに革命する意義が出てきてると感じた
虐殺が駄目だから、だけじゃなくてその結果もっと大きな混乱を生み出してるよねっていう

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:22:47]

>>2

自分は人質取られてるし、自分もまた誰かの人質なわけだしな

その上海軍内で内輪もめなんてして得するの無法者だけだし

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:26:01]

>>10

海外では海軍叩きの連中のことを「目を閉じて読んでいる人」って言ってた

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:27:40]

>>7

定期的にやってた人間狩りのほうが被害多そうなのがな

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:29:31]

個人的な願望込みだけど赤犬は海軍というシステムを維持してもらってガープがswordを率いて反政府運動するってくらいがマシなんじゃないかね？
ある意味でモンキー一族が全ての責任を負う形でvs政府をやるって感じ

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:33:55]

イメージ図のSWORDってもっと数いそうだったし判明してるのより年齢上の古株出してほしいんだよな
海軍の未来枠でやってるから年がいきすぎてるのは出さないんだろうか

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:42:59]

>>47

センゴクが作った組織だから若い人しかいないのかなって

正直センゴク何もせず政府に従ってたタチと思えないんだよな ガープの親友ポジだから影響与えあってるはずだしオハラの時も口では従えって言いながらセンゴクやりすぎィ〜！って顔してたり

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:47:39]

>>45

海賊は定期的ではなく毎日被害を出してるんすよ。しかも加盟非加盟関係なく

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 19:03:26]

読者目線だと海賊は全て悪って断定してる姿勢に原因があるように映る
それは正義のためじゃなくてイム様の都合でしかない可能性が高い

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 19:11:15]

>>53

アホな読者以外ルフィ達が超例外で他の99%以上のの海賊が悪だって理解してるよ。ルフィ自身も海賊悪って理解してるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 19:41:09]

ルフィもインペルダウンでやらかしてるからな
世界に与えた影響を考えたらむしろ下手な無法海賊よりヤバい

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 19:58:04]

軍人が政府に逆らっちゃ駄目だろ
従属関係を理解してないのかな

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 19:59:39]

>>53

海賊自体は普通に悪だろ

悪者扱いされたくないなら国や政府の許可を取って規律に従った冒険家になればいい

「賊」がつくってことは少なくとも法や規則に従ってないし従う気もないんだろうさ

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:01:27]

クソなのを分かっててクーデターを起こす気概もないのかって言いたいんじゃない

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:06:23]

>>59

クーデター起こして世界めちゃくちゃになったら喜ぶの海賊達で泣くのは善良な市民だぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:07:18]

なんというか敵としても正義としても中途半端なんだよな海軍

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:10:47]

海賊がいなくなったら政府の方をどうにかしようって方向にも行くんじゃない
日常的に無法者たちが好き放題してるんだしそれより優先できないだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:15:26]

>>61

中途半端っていうか巨大組織って時点で一枚岩じゃないんだからそういうもんでしょ

括りとしてバカデカすぎる

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:29:37]

>>55

世界政府の被害にあって白ひげの縄張りや万国で

平和に暮らせるようになった人間は納得しない意見だと思うぞ

そいつらは間違っていると

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:37:16]

>>64

納得するでしょ

いい海賊が極小数いることは海賊の99%が悪であることとは全く矛盾しないし、そもそもトットランドや白ひげのナワバリも天竜人だけじゃなく他の海賊から守るためのものじゃん

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:37:42]

>>64

恩がある人らはその人らの間で勝手にヒーロー視してりゃいいじゃん

現実でもカタギに優しいヤクザがいたところでその人がヤクザから足を洗わないなら社会的な「悪人」の認定は覆らんよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:41:05]

仮に天竜人が3年に1回の頻度で先住民一掃大会を実施していたとして
800年で270ヶ国が消滅していることになる
世界政府加盟国より多いよな

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:41:22]

物申したいなら最初から世界政府の兵隊になるべきじゃないと思う
天竜人の横暴とか関係なく海軍のバスターコールが許容されてる世界だからな

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:43:53]

ルフィでさえって言うけどそもそもルフィはあんなんでも身内がまともな海兵なんで…ルフィ自体はそこまで政府の犠牲者って訳では無いことは忘れられがちよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:44:15]

>>67

やっぱ国の数に対して大会の頻度高すぎて違和感あるな

せめて10年に1度なら殆ど知られてないのにも納得できるんだけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:44:17]

>>68

コレ

だからドラゴンはちゃんと海軍をやめて行動してる

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:46:24]

海軍sageのために藤虎をageてるやついるけど軍人としてはマジで最悪なんだよなあいつ…
逆らいたい気持ちは理解するが海軍を変えたいのだとしても順序やらやり方ってもんがあるやろ…押し通せばいいってもんじゃないのよ
なんで味方の緑牛とやり合ってんだよ…

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:48:27]

>>72

俺は藤虎好きだけどあれこそ一人クーデターじゃないのって思う

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:48:47]

藤虎すら直接的に政治に口出ししてないからね
海兵よりCPのメンバーになる方がスパンダムみたいに直訴して政治に口出せるぞ

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:51:18]

少なくともオハラ焼いた時点で海軍離れないやつはもう割り切ってるやろ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:54:06]

>>69

だからなんだよ。海軍は悪！で固定されてなきゃ出てこない思考してて草

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:54:11]

天竜人の横暴と一部の善良な海兵の存在が目立つけど海軍って組織はルッチの経歴が武勇伝扱いされたり正義の為のバスターコールは平然とやる程度の倫理観だからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:57:09]

>>33

コアラも革命軍の敵は「世界政府」ではなく「それを支配する天竜人」って言ってるからな

だから魚人族が世界政府に加盟して会議に参加することには反対してない、最高権力者が天竜人なのが問題なだけで世界政府自体は各国が平等であるための組織

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:57:57]

>>77

ルッチは海軍じゃねえよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:00:15]

>>77

ほぼ全ての海兵が善良だよ。どんだけ海軍を悪の組織にしたいんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:01:31]

世界政府の兵隊の割に海兵が善良な描写多いからチグハグ感あるんだろ
正直ああいう組織に所属してるならもっと冷酷な奴が多い方が自然だと思う

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:03:22]

>>81

これなんだよな赤犬とか緑牛みたいな態度ならそういうものなんだろうなってなるんだけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:04:39]

>>77

オハラが例外中の例外でバスターコールって基本大将以上じゃなきゃ発動出来ないし無差別な破壊行動じゃないぞ

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:05:01]

>>49

海賊は何かを生み出すんじゃなくて簒奪するだけなんだから寄生先皆殺しにしてたら海賊も飢えて終わり

だから作中で出てきた海賊も過酷ながら支配や巻き上げる方向に行く

天竜人（＆海軍）は加盟国から巻き上げながら非加盟国は搾取すら考えずに皆殺しにしてるんだからいずれ非加盟国は全て狩られつくすのは想像できるだろ

その後加盟国しか残ってないからで人狩り辞められると思うか？

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:08:00]

>>82

赤犬や緑牛は世界政府所属の軍人としては真っ当な主張してるとは思う

政府に思うところあるならドラゴンみたいに止めた方がいいだろうしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:09:11]

>>81

その役割はCPがやってるだろ

どっちかというとCPって私兵がいるのに海軍も軍事力として天竜人の私用で使うから厄介なんだよ

まあ人間狩りは国家事業みたいな扱いなんだろうけど…

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:09:16]

>>81

あんだけ海賊の被害がある世界で海軍になるんだからそりゃ正義感に溢れてるやろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:10:55]

>>86

CPは役人や諜報員であって軍人とはちょっと違うでしょ

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:11:19]

>>81

政府役人がまさにそれじゃん

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:11:37]

>>84

インペルダウンとかにクソほど犯罪者いるからその辺使えばいくね

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:12:14]

>>87

大海賊時代以降に海兵目指したならともかく作中のモブ除く海兵ってそんな若くない人多くないかね

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:13:41]

>>91

大海賊時代前の海賊被害が大した事ないように見えるならそうかもな

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:13:42]

>>88

海賊から市民を守る為に海軍に入る人間が冷酷なわけないやろ

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:14:56]

>>81

世界政府は一応全体としては奴隷制禁止やら魚人差別ダメとやっていると語られてんだよな

シャボンディ天竜人周りがおかしいだけで

海軍は相当出世しないとその辺も見えてこないしまあ世界全体として見たら海軍=正義なんじゃね

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:16:01]

>>91

大海賊時代前だろうが海軍に入る動機は海賊から市民も守る為なんだから善良に決まってるだろ。なんのために入ると思ってるんだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:17:05]

国軍や保安官も存在する世界だし市民守るのだけが目標なら政府直属の海兵目指す必要あんまりないんじゃないかな

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:17:59]

今回の描写だけで海賊より天竜人の方が被害出してるって言ってる人は本気でワンピース読み返した方がいい
人間狩りは所詮三年で島一つ、ビックマムカイドウシキクロコダイルロックス辺りでいつくも国を滅ぼしててその他雑魚海賊も多数
流石にレベルが違う
大海賊自体がなくとも海賊やってたビックマムカイドウロックスもいるし、歴史全体で見ても海賊の方が圧倒的に国を滅ぼしてる

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:19:02]

確かローグタウン編を見るに警察も存在するんだよなワンピ世界

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:21:49]

>>88

軍事力としてはどうしても海軍になるかぁ

まあCPみたいに幼い内から教育するんじゃなく世界各国から徴兵した海兵じゃ天竜人に逆らうなって共通認識持たせただけで上等だと思うわ

本気で洗脳教育するには天竜人ってあんまり身近じゃないんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:22:38]

>>96

地元を守りたい人、国を守りたい人、世界中の人を守りたい人と人によって考え方違うなんて当たり前のことも分からないの？

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:23:12]

>>97

ビッグマムもお菓子の為に国を滅ぼす事で有名だけど国が気軽に滅ぼされてるよな

世界政府加盟国が170ヶ国もあるのが奇跡だと思う

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:27:51]

>>101

滅ぼすと言っても本当に立て直し不可能なほど国が壊れたり人が皆殺しにされるってことはあんまり無いんじゃないか、交流ある国から支援が入るかもしれないし

あとあの世界かなり細々と島や国があるっぽいからなぁ

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:32:14]

軍隊や警察組織はどんな時も政府に従うものだというのが許せない人はこんなところでギャーギャー言ってないでデモなり学生運動なりやってみてごらん

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:47:16]

要はリターンに対してリスクがデカすぎるんだよ
まぁけどそれベガパンクが覆してくれたけどね
ワンピースさえ手にすれば文字通り世界を手にする

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:51:58]

被害は作中という意味ではなく読者が見える範囲内て意味だと思うぞ
ナレとか背景とかではなく現在進行中の話の中に天竜人の被害ばっかりし描写されてるし

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:57:04]

海軍って警察ではないから市民守るというより世界政府(と天竜人)の安全保障の為の組織って印象なんだけど作中でその辺は明言された事あったっけ

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:57:14]

マザーカルメルに売られ政府や海軍入りしたキャラも悪とか言うんだろうな

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:01:36]

>>106

それだと読者から見たら天竜人のほうが被害多いから作中の海軍が逆らわないのはおかしい海軍はクズ、って言う奴がいる事になるんだけどいいのかな、、

サリーアン問題になりそう

それに天竜人云々も最近多く描写されてるってだけで昔のバギーからずっと酷めな海賊の被害は書かれてるんだけど、、

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:03:58]

>>109

????

最近の話の感想に昔を持ち出した意味は?

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:32:40]

シャンクスに書類でさらっと流されてたキッドの一般人被害みたいなのが海賊だとよくあるんだよな

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:33:53]

海兵は中将でも弱いから
当然反逆なんてできるはずもなく

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:36:16]

海軍が正義サイドで海賊が悪って作中で言ってても結局作中描写が偏ってるんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:37:13]

>>113

この認識がそもそもズレてる

頂上戦争で何読んだん？ってレベル

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:38:58]

>>114

何が言いたいか分からん

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:39:30]

勝ったやつが正義
ワンピースにおける絶対の真理であり
中将はもちろん政府側だ

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:40:37]

>>67

相当な数いるレベル6の囚人も一人一人が国家転覆しかねない存在らしいからな

その上革命軍も国を幾つも倒してるらしいから1年当たりで数か国、多い時は年10か国以上滅びてそう

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:41:52]

>>115

ドフラミンゴが言ってることが全てだろ

正義だ悪だなんてのはくだらないしそんなもんは勝者と時代が決めるんだよ

言葉通りの正義と悪を海軍と海賊に画一的に当て嵌めてるのがそもそも単純なメッセージすら汲み取れてないってこと

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:43:32]

主人公サイドが海賊だから海賊を捕まえようとしてる海軍=悪の組織、政府や天竜人に従ってる=悪の組織だと本気で思ってそうな読者がちらほら見受けられるのがすごい怖いんだが
たくさんの海兵が今まで出てきたが明確に汚職してたのってモーガンネズミラーテルくらいでその他の海兵は上から下まで正義感と責任感持って仕事してるだろ

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:43:42]

>>118

そういう意味では海軍はほぼ確実に正義か…十中八九政府が負けたら革命軍に乗り換えて勝ち馬には乗るだろうからな

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:44:26]

天竜人はカスだがだからと言って海賊も1割も居なさそうな極々1部がギリギリ必要悪レベルになってるだけで9割以上はネームドも含めて一般人には害悪でしかないってのは何度も書かれてるしな
なんなら海賊のが圧倒的に数も多い

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:47:18]

何だろうな…
海軍の正義に疑問を持つくらいならまだいいけど反発心まで持ってしまってる人はもうちょっと社会とか組織とか統治のことを広い目で見て考えた方がいいと思う

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:48:29]

>>120

きっしょどれだけ海軍貶したいんだよ。天竜人の支配がなくなって組織が再編成されるだけだぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:48:48]

>>123

あー…この読解力じゃそりゃねぇ…

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:50:21]

世界政府の尖兵やってたのも事実だし政府が負けたら海軍も微妙な立場にはなるだろうな
上の立場の人間が責任とって階級が低い海兵は新政府で再雇用ってところか

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:50:24]

>>113

毎回これ言ってるやついるけど本当にワンピース読んでる？ルフィがいなかったら作中だけでもどれだけの被害が出たと思ってるんだ

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:51:31]

>>126

だから今のうちから海軍とSWORD分けてるんだろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:53:02]

ルフィがインペルダウン滅茶苦茶にしたから結果的にTボーンが死んだし黒ひげも戦力大幅アップしたけどな

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:53:55]

>>102

知ってるか？

あの有名な四皇赤髪は四皇になる前に国一つ壊滅させたらしいぞ

後に残ったのはおっさんと幼女だけだったそうだ

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:55:32]

>>127

だから本編だと海軍の良いところがあんまり描かれてないって話では?

実際のところ作中でやってるのって白ひげ討伐とロックス討伐くらいで後はほとんどルフィの手柄の横取りなんだよな海軍

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:55:40]

>>129

いきなり関係ない話してどうした？

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:56:23]

>>132

>>127見えてる？

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:56:35]

ロックス海賊団の描写も具体的に襲ってる光景を描いたのは寄付金悪用してる悪党だけだけどその後に街や船を大量に襲撃済みみたいなの言わせてて決してこいつら義賊とかじゃないよってしてたのは好きだった

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:00:14]

これ思い出した

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:00:20]

>>131

そりゃワンピースはルフィが主人公の漫画だもの。海軍の描写が少ないなんて決まってるやろ

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:01:35]

ずっとルフィ視点の描写だと分かりやすかったのにキャラや陣営が増えて視点が変わりまくるようになってから微妙になってるんだよな

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:07:27]

>>133

ごめん。話のつながりがマジでわからん。ルフィは基本自分のやりたいことをやる超わがままな奴なんて作中いくらでも描写されてるやん

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:13:06]

>>138

ルフィがいなかったら作中だけでもどれだけの被害が出たと思ってるんだって言われてるから

ルフィがいたことで起きてる被害を例に出してるんだよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:15:36]

>>139

黒ひげによる被害がどの程度かわからんから判断に困るんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:18:02]

>>139

横だけど

ルフィが個人や村や国を守って被害を食い止めることと

ルフィの行動により何か害が発生することはそりゃ両立するよ

で、それを踏まえてだから何って感じなんだけども

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:21:22]

今までは政府に逆らえませんで済ませられたけこのままだと世界が海に沈むんだけどどうするんだって状況なんだよな今は

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:27:14]

フィルムREDで一般人的には天竜人よりも海賊の方が忌避感大きいし海軍無くすのは無理

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:29:12]

>>143

天竜人は忌避感どころか恐怖でしかないからな

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:54:57]

人気高いネームドですら一般人視点だとクソ野郎でしかないんだろうなって奴が何人かいる

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 00:53:36]

>>110

読解力が本当に終わってないか、、、

昔からずっと描写されてるって、昔から今に至るまでずっと描写されてるって意味で普通そうとしか読めないと思うんだが、、

上で挙げられてたルフィが正義と思うのは偏差値45ぐらいの頭って言う発言に根拠が出てくるんだけど、

荒らしならまだマシ

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:07:53]

>>40

ろくに考え無くて良い漫画では？　中身スカスカでただカッコいいシーン満載の漫画とかあるじゃん

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:11:53]

現実でいう天皇様を崇めることが当たり前のように、ワンピース世界では天竜人が絶対であり、牛耳ってる世界政府も逆らうものではないと教わるのなら、まずもって歯向かおうなんて思わないよな…
あとは、みんな現実の世界情勢(又は日本の政治)を見て国連(又は国会)に犯罪者になってでも刃向かってやる！ってなる？ならないよね？
ワンピース世界でも同じで波風立てない人生送るために歯向かわずに生きてるだけなのに文句言われるなんてね…

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:13:13]

>>5

あるぞ？普通に第一部時点で

東の海はバギー、クロ、クリーク、アーロン

楽園側さクロコダイル、干からびたモブ海賊、最悪の世代、黒ひげ、キャンディ海賊団、チューリップ海賊団などが

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:40:59]

>>67

流石に八百年前付近は世界政府出来たばっかのゴタゴタでそんなアホなことやってる暇ないだろうしどっかのタイミングで身内大会みたいなのが出来てそれが肥大化していって今って感じなんじゃね

じゃないと計算通り異常な数の国がなくなってることになるし

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:49:01]

>>145

それこそバルトロメオがその筆頭格といってもいい

陸のギャング（150の街を締め上げた）で暴れ散らかしたと思ったら、市民に莫大な迷惑を広めながら航海して縄張りに殴り込みに来るとか言うやべぇクズだし

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:58:47]

>>72

徴兵されたからしゃーない面もある

見たくないものを見ないために目を潰した男を無理やり見たくないものが詰まった場所につれてきて暴れるとかおかしいというのもなんだかなって

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 02:10:20]

こういうスレ見てるとクザンがよりによって黒ひげ海賊団行って馴染んでる理由がちょっとわかる
真面目に政府に刃向かうなら気持ちよく殴りに行く麦わらか悪党だが世界獲りを明確に狙ってる黒ひげかの二択だもんな

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 07:54:03]

作中の海軍が掲げる正義は天竜人とか世界政府の正義なのに
現在の道徳とか常識に則った正義を求めちゃうと違和感がデカくて当たりが強くなるんだろう

構造的にしがらみも多いし独裁国家にそんなこと求めるのは難しいんだが
正義は正義らしくあってほしいってロマンチストなんだと思うよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 08:27:10]

夢見て海軍入隊してどんどん階級が上がるにつれて地方支部も本部も腐敗が見えてくるんだろうな
で、そこでポッキリ折れてしまうか、“夢”を一切合切捨てて歯車として回り続けるか、上が腐敗してるなら少しくらい目溢しされるだろうと悪事を働くか…みたいな分岐なのかな？

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 10:17:45]

>>155

言うほど海軍本部腐敗してるか？

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 10:28:59]

>>156

腐敗ってわけでもないよなぁ

五老星もイム様も天竜人も何かルールを破ってるんじゃなくて自分がルールなだけだし

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 10:49:58]

悪徳海兵や海賊に賄賂してる海兵は少なからずいそう
自分の利益(昇格)などの為とか、ネズミみたいなやつもいたりするわけだから、どこかしらに腐敗はあると思うんだよな
どこの組織もオールクリーンってわけじゃないしな

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:04:33]

>>151

むしろ一般人に迷惑かけたことないネームド海賊団のが少なそうだからな

確実だろう奴は回想で悪党しか狙わないみたいな事言ってたボニーくらい？

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:21:44]

>>152

まあそれはそう、操縦できないのに引き入れたうえ大将なんて階級を与えちゃった海軍にも悪いとこある

強いやつに階級与えるシステムと噛み合わなすぎる…

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:28:40]

>>159

自分らを守ってくれる海兵に敵対して海賊を名乗り抵抗する時点で一般人視点では恐怖だし迷惑なんすよ

直接狙わない命を取らないからいいっていうもんではない

それでセーフ扱いできるのは読者視点だけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:39:00]

｢俺たちはテロリストだー｣って言ってテロ行為してないから｢まぁいいか｣とはならないのと同じだよね
恐怖を与えた時点で罰する対象になり得るからね

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:54:33]

>>146

最新話の感想てのは普通のその話の感想てだけだろう

読者が描写されない話を配慮するとでも？

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:01:21]

>>163

子供なら描写されてないのが分からないってのは仕方ないが高校生以上で描写されてるものしかわかりませんはちょっと恥ずかしいぞ

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:15:36]

そもそも最初から勝った方が正義と言われてるんで天竜人•世界政府の犬やれてるから正義名乗れてる集団でしかないだろ

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:21:07]

>>161

ぶっちゃけルフィだってなんかいい風に書かれてるけど作中の出来事を考えるなら

突如現れバギー、モーガン、アーロンといった強豪をなぎ倒し、処刑台に上ったと思えば雷で生還

グランドラインで入ったと思えば、ニコロビンを仲間にして司法の島に殴り込み

モリアをくだして、半年後シャボンディ諸島で消息を絶ったと思えばインペルダウンからの頂上戦争

2年間音沙汰がないかと思えば海軍に相手取り新世界へ

っていうその武力がいつ自分たちに向かうかわからないからな…

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:19:56]

>>166

海賊に挟まれるモーガンで笑っちゃった。クリークじゃね？

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:22:53]

それで政府を暴力で潰しても意味ないからな
ちゃんと代わりを用意しないといけない

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:23:31]

>>167

すまん、クリークとモーガンごっちゃになっちまった

まぁ、どっちにしろモーガンが囚人扱いで捕まったことを考えると海軍内ではある程度認知はされてそうだよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:30:29]

>>168

大体炎帝派がコブラ王暗殺の報に沸き立ってる通り、非加盟国の人間にとっちゃ加盟国の人間も天竜人と変わらんからな

加盟国の人間ってだけで殺す理由になり得る

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:59:17]

政治ができない海軍が暴力でつぶすことは許されないからと耐えてたら
最終的に政治に何も興味がないルフィが天竜人ぶっ飛ばして皆救われるのが皮肉

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 19:09:25]

炎帝派はまとめて痛い目見てほしいわ

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 19:12:23]

>>164

普通に理屈だけで読むなら漫画とか読まないだろう

感情で読んでる派は普通にその時の感情を優先し感想を言うのが大半だと思うぞ

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 19:19:04]

海賊による被害も情報としては出されてるんだけど、性犯罪を示唆した描写はほぼ天竜人の独壇場だなって感じている

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:00:34]

でも海賊がその手の犯罪やってないわけないんだよな
ネームドのキャラにはいなさそうだけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 21:26:09]

>>173

理屈とか感情とかの前に基本的な読解力の問題だと思う…