黄金裔の強さって

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:06:11]

設定上は

ファイノン≧セイレンス、モーディス>サフェル>アナイクス、キャストリス≧アグライア>ケリュドラ、ヒアンシー>>>トリビー

プレイアブルとしては

トリビー、ヒアンシー>キャストリス>ファイノン、モーディス>セイレンス、アナイクス≧サフェル>アグライア、ケリュドラ

ぐらいであってる？

サポーターとアタッカー混ざってるが

サポーターと

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:07:29]

モーディスって今めっちゃ強いん？知らんかった

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:08:22]

>>2

モーディスの性能はめちゃくちゃ強いよ

単騎性能も高いし

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:08:44]

凸数と餅の有無を提示してくれ

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:09:22]

>>4

無凸餅あり

これが基本だと思ってたけど違ったんだな

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:11:16]

設定上のファイノンはカスライナになる前のファイノンてこと？
それじゃなければセイレンスよりだいぶ強そう

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:12:34]

>>6

カスライナ状態はもう黄金裔と言い難いからな

火種溜め込みすぎて

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:13:58]

アグライアって剣術習ってたから設定上アナイクスよりは強いよ多分
ていうかアナイクスが戦闘能力的にそんなに強くない

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:14:49]

>>8

アナイクスが3.2でソロでフレステ足止めしてたから相当強いぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:15:50]

カスライナは一旦置いといてシンプルにその回だけのファイノンなら基本モーディスと＝なんじゃないの？
セイレンスがこの2人より強いのか弱いのかは知らんけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:17:26]

>>9

あれサーシスも頑張ってたやつだしサフェルよりは確実に下じゃね

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:17:53]

流石にキャラ性能の方のファイノンとモーディスの間には壁ある

ファイノン>モーディスだと思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:19:09]

>>11

別にサーシスが入ったから本人のスペックが変わってる訳じゃないと思うぞ

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:21:46]

サーシス自身が五体満足でいられるようにすることの方が難儀したって言ってたからサーシスが入ってるか入ってないかはだいぶ関係あると思うが

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:23:14]

キャストリス>サフェル>アグライア>アナイクスじゃね？強さでいいならキャストリスの触れたら死ぬも込みでいいんでしょ？

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:23:53]

カスライナ除くならセイレンスが最強なのはそうだと思う
開拓者とペアでライコス水落ちまで行ってるの普通にやばい

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:26:12]

ホヨバはムービーはエモさ重視で強さとかコロコロ変わる印象
セイレンスは宴の場ではライコスに手も足も出なかったし

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:29:15]

キャストリスって長いこと放浪してたわけでその間自分で暗黒の潮と戦ってただろうからそれなりの強さはあると思う
アナイクスより強いと思うっていうかアナイクスにそこまで強い印象ないんだよな…フレステ退けたりもしてたのに

[20 1 25/09/17(水) 14:29:35]

>>10

これは納得だが

>>12

こっちは納得いかん

モーディスパと同じぐらいだと思うけどなファイノン

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:29:45]

プレイアブルとしてならファイノン>モーディス、セイレンスじゃないか

流石にファイノンの火力は今の最前線だから差があるしモーディスは単騎性能、セイレンスは黄泉パでも使えて意外と選択肢があるというところも加味して

[22 1 25/09/17(水) 14:31:03]

>>11

そもそもサフェルより下に設定しとるけど…

何を争ってるんだ？

>>15

忘れちゃいけないけどサフェルは触れずに包んだ？方法でキャストリスをスデイコシアまで運んだからね

多分タッチできないと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:37:01]

ファイノンとモーディスならファイノンの方が性能上じゃないか
エンドコンテンツのどれでもファイノンパはよく見るけどモーディスは殆ど裏庭かキャスパのパーツでしか見ない

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:38:47]

>>20

他人の性能評価で強い強い言われてても自分が使ってて強さ実感できないみたいなの割とあるからな

まあファイノンはシステムに癖あるし言いたいことは分からんくもない

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:41:54]

ファイノンのプレイアブルの強さ分かんないのなんか分かる
表の性能評価と同じパーティのはずなのに違うキャラ使ってんのかなみたいなギャップある

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:45:03]

パーティ単位評だとパーツいるかいないかもあるし性能評価はハッキリつけるのはむずいよ
アグライアとか全然パーティ更新されないしセイレンスも前よりは持続強くなったけど接待なくなったら他のハイキャリよりキツいのは変わんないし

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:45:25]

主観と客観だとどちらを重視してる？

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:46:35]

めちゃくちゃ主観だろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:47:45]

色んなwikiとかの性能評価より自分の印象優先してるから主観

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:47:56]

ファイノンが癖あるのもそうだけど、そもそもモーディスが引いて後悔しないし引かなくても後悔しない性能してるのが意見分かれる点だと思う
使ってたら強くて結構連れ回せるけど1人で完結してるから別に持ってなくても問題ないんだよね、所持者に過大評価、未所持者に過小評価されやすい

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:47:57]

>>13

サーシスは死なないようにしてただけ説ある

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:48:50]

客観ならtier表見ろで終わるしな
実際使って見て使い勝手良かったとかとかいろいろ込みなんじゃね

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:48:59]

キャラ性能判断するならサポーターとアタッカーをそもそも同じ土俵で評価できないだろと思う
多分サポーターをより強めに評価する人が多いんじゃないか？

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:49:59]

ケリュドラなしの無凸餅ファイノンはぶっちゃけあまりにも使いづらいと思ってるからもっとケリュドラを評価してもいいと思うんだが

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:51:00]

>>33

汎用性で言うならモーディスとアナイクス同じくらいじゃない？どっちもサブアタやれるし

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:52:14]

ヒアンシーとトリビーは無凸餅だと流石にヒアンシーの方が上だと思う
というかヒアンシーが無凸で完成されすぎてる

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 14:56:58]

>>35

それは強さの評価軸において汎用性を最重要視するという前提の上ならそうかもしれんね

ただそういう前提条件は当然個々人によって異なるから、先に言っておかないとちゃぶ台返しみたいになってしまう

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:00:06]

>>35

汎用性で言ったら流石にアナイクスだろ…

サブアタとしてアナイクスは弱点埋め込みあるからどのパーティでも輝くけどモーディスは調和か虚無入れた方が強くなる

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:06:17]

そもそも性能って全キャラ揃ってる前提の最適パでの性能を話してるんじゃないの？
自分で持ってないから強い印象ないとか言われたら性能比較なんてできないじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:10:59]

推しだけ凸餅してるからこういうプレイアブルでの強弱議論に参加できねえ

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:18:04]

プレイアブル性能、アナイクス1個上で良くないか？単騎性能ならそりゃモーディスに勝てるわけないけどHCやサブアタキャラとしての強さは全然並んでると思うんだけど…

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:19:33]

>>39

調和か虚無入れた方が強くなるのはどっちも同じじゃね？アナイクスの方が汎用性高いのは分かるけど調和虚無押し退けるほどかを論点に出すならアナイクスも変わらんよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:21:42]

モーディスの単騎性能も完凸ならともかく無凸餅ならそこまででもないからな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:23:49]

アナイクス別にどのパーティでも輝くって言うほどの汎用性はなくないか

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:25:26]

ケリュドラそんな下になる？ファイノンならいるいない結構影響してくるしアナイクスも使用感かなり変わると思うんだけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:25:35]

>>48

マダム以外最適にはならないしろ知恵キャラの横に添えるだけでそれなりに仕事するでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:27:22]

>>50

だから知恵キャラの横に添えるならだろ？

どのパーティでも輝くってあたかも調和や虚無の枠置き換えられるみたいな言い方は過大評価じゃねって書いたんだけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:34:29]

スレ主じゃないけど考えてみた

設定(本人の技能含む):

セイレンス≧ファイノン、モーディス>>>サフェル>キャストリス≧アナイクス、アグライア>ケリュドラ、ヒアンシー>>>トリビー

プレイアブル(無凸餅)最適PT想定:

トリビー、ヒアンシー>キャストリス≧ファイノン>セイレンス、アナイクス≧モーディス(一つ上かも？やや使いにくいため少し下げた)、サフェル、ケリュドラ、アグライア

こんなもんかな

設定について→使わないだろうけどキャスは触れ死、アナイクスは別周回で出てきた魔法陣？など絡め手も含めた強さ

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:35:56]

>>51

いやだからトリビーサフェルほどではないけどモーディスに並ぶくらいは強くない？てことでしょ

他アタッカーより汎用性が高めなことは加味すべきかと

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:38:05]

100人いる状態で一斉に百界門バキュームしたらカスライナ以外は吸えるんじゃないかとちょっと思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:39:53]

設定の話になるが、オンパロスから天外に出られるようになったとして、モーディスの半不死身とがキャストリスの触れたら死の能力って使えるのか？
割とオンパロスがデータ世界だからできるような芸当な気がするけど。

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:40:26]

>>54

人の心

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:41:35]

>>55

キャスのはデータの書き換えみたいな能力だろうから使えないと思う

天外ではハグしほうだいだね

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:41:35]

そもそも刃の不死性が再生なのに対してモーディスはステュクス逆走だからな
オンパロスの外で死んだら普通に死にそうではある

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:49:56]

オンパロス内の話なら別に外に出たらの想定はしなくて良いんじゃないのか
別に不死がなくなったところで大きく入れ替わるほど戦闘力が下がるわけでもないしキャストリスも権能なくても大鎌振り回す技量はあるわけだし
強さと権能がかなり直結してそうなのサフェルくらいじゃね？

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:52:06]

>>52

モーディスそこに置くなら一番下4人もう少し細分化するべきじゃね

ケリュドラは持ってないから分かんないけどモーディスとサフェルは無凸餅なら流石にアグライアよりは使いやすいよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:54:55]

>>58

豊穣みたいな能力なのに巡狩ベースなの好き

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:56:47]

>>60

微々たる差すぎて悩むからかわりに細分化してくれない？

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 15:58:55]

>>52

サフェルの位置は悩むところだよな

汎用性は高いし、かといってセイレンスアグライアと同等かというと難しい

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:02:09]

ぶっちゃけキャストリス>ファイノン>その他で良くね？

全員最適パ想定でいいならアタッカーはもうあと好みだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:22:31]

セイレンスさんはイマイチよくわからんのよな･･･実績は化け物なんだけどタイタン相手の戦績が存在しないから

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:29:27]

ファイノン＝モーディス>セイレンス>キャス、アグライア>アナイクス>ヒアンシー、トリビー

大雑把に分けるとこんな感じだと思ってる

サフェルは能力が特殊すぎて戦闘力評価の仕方がわからんね

少なくてもフレスティに粘ってる描写があるからキャスとアグライアよりは上かな？

上位の3人はやっぱ戦闘職だから他よりは強いと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:46:27]

半神前のモーディスとファイノンが互角だろうから通常ファイノンより半神モーディスの方が強いんじゃないか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:46:31]

半神になったモーディスが不死の力を使ってようやく暗黒の潮の軍勢と戦ってる一方、半神になる前のセイレンスが1人で数百年暗黒の潮と戦って余裕で生き残ってることを鑑みると、半神モーディス<素のセイレンスの可能性ある

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:48:36]

セイレンスの強さわかりにくいよね
モーディスはゴリゴリ戦ってるところ出てるし
なんならアナイクスもかなり出ている

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:50:21]

セイレンスのお母さんってファジェイナだよな？
神の子だからまあ強いよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:52:46]

そもそもオンパロス内で人間より格上の種族とされているセイレーンの中でも最強なのがセイレンスなので

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:54:17]

半神補正なしならセイレンスが最強っぽい
生まれからして魚と神のハーフじゃねぇ？って感じするけど
火種ありならファイノン

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:55:36]

>>72

カスライナありきならもう

カスライナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>セイレンス>>モーディス>その他

になりますのでね

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 16:56:33]

>>66

上位3人がセイレンスの描写次第で変わりそう

ファイノン＝モーディスはお互いの話を信用するなら互角だけど実際のとこ弱点知ってるなら殺し合いの上でファイノンのほうが有利だろうな

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 17:01:43]

セイレンスの催眠能力って他の半神に効くんかな
トリビーには効いてたっぽいけど(あの時点のトリビーって既に半神だよね？)

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:32:55]

無凸餅最適編成ならセイレンスはモーディスアナイクスより明確に強いと感じるが

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 18:35:04]

>>75

セイレーンのただの器でさえファイノンがあっさり催眠かかってた＆歌声さえあれば樹庭全体を占めるほどの催眠と考えると催眠能力かなり強力そうではある

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:59:12]

キャスは触れたら死ぬからどの黄金裔にも基本的にワンチャンあるけど金糸とラフトラのアグライアとそもそも反応すらできないサフェルにはどうしても勝てないと思う
この辺りは相性だから強さはよくわからん

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:02:21]

そういやボリュクス含んだ場合キャスはどこまで行くんだろうか
あの巨体で弱いわけはないと思うけど

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:04:16]

大体ニカドリーと同じ強さと考えればいいのかなボリュクス……
だとしたらボリュシア含むキャスはかなり強そう
ニカドリーが殿下が時間稼いでファイノントリビー＆天外からの二人でようやく倒せたし

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:06:59]

>>80

半身になった状態を含むとかなりパワーバランス変わるから難しいね

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:10:23]

>>78

キャスは武術(護身術？)の心得は多少はありそうだけど黄金裔相手だと油断させて触る方法以外だと難しそう

トリビーケリュドラあたりは触れられそうかな

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:13:14]

ボリュクス含んだ場合ワンチャン黄金裔最強かもしれんなキャス
タイマンでの勝負と仮定したときボリュクスを正面から倒す必要があるからその時点でデカブツどうにかできないと負け確
召喚者狙おうにも触られたら終わりな時点で迂闊に近付けん

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:14:29]

半神なし

セイレンス≧ファイノン、モーディス>キャストリス≧アグライア>ケリュドラ、アナイクス、ヒアンシー>>>トリビー

半神あり攻撃力、勝てる手札がある（カスライナは除外）

モーディス、キャストリス＞セイレンス＞アナイクス、アグライア＞ケリュドラ＞ヒアンシー、サフェル、トリビー

半神あり生命力、負けない力がある（カスライナは除外）

モーディス、キャストリス＞サフェル、トリビー、ヒアンシー、アグライア＞セイレンス＞ケリュドラ＞アナイクス、トリビー

みたいな感じかな　異論は認める

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:16:22]

キャストリスって顔合わせの時やカスライナー相手やってたみたいな死のオーラ全開もできるみたいだし範囲攻撃でサフェルにもワンチャン無いかな

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:17:23]

>>83

ボス戦見る限りニカドリーとの相性が悪くない？

それを抜きにしてもストーリー的にも冥界を守るドラゴンが紛争の化身より強い必要はないと思うし…

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:22:12]

>>86

まぁ確かに

不死身のモーディスとは相性悪いしデカブツどうにかできるだけの火力もあるからモーディスにはボリュクス含めても負けるかもしれん

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:38:47]

カスライナ>>>>>(越えられない壁)>>>>>モーディス>(ボリュクスをキャスに触れずに倒せるかどうかの壁)>キャス(ボリュクスあり)>セイレンス>サフェル>ファイノン>アグライア>(キャスに触れずに倒せるかどうかの壁)素キャス>アナイクス>ヒアンシー>トリビー

こんな感じのイメージだわ

でもループ中に見せた神体状態も含めるならヒアンシーはもっと上に行くかも

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:05:32]

カスライナでも絶滅大君には勝てないから使令レベルには届いてないんだよな
オンパロスが始まった時点でもタイタンより使令の方が強いとは思っていたがあんだけループ繰り返して種火を集めても届かないってのは思った以上に差があったわ

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:07:41]

>>89

あの絶滅大君は使令級の中でもかなり強い気がする

黄泉とファイノンどっちが強いのか気になるな

やっぱり黄泉かな

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:30:02]

そういえばセイレンスって半神になってから全ループ通してほぼ戦闘してないんだよな
唯一の相手が1000年のブランクがあった状態で戦った本気ライコスだからいまいち強さを測りにくい

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:19:56]

>>91

モーディスはド派手でかっこいいシーンあるけどセイレンスはよくわからなかったね

歌が上手いことはわかった

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:36:01]

>>74

弱点知ってるって言ってもファイノン側もただの人間で普通に殺されりゃ死ぬ時点でそれはあんまり有利不利に関係なくね？

知らなければ不利だけど知ってたとしても精々トントンくらいで知ってる＝有利にはならんと思うが

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:41:11]

>>91

搦手の催眠

高レベルの剣技

大規模な水操作

って感じで満遍なく強い感じはするが如何せん描写が少ない

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 00:27:24]

>>90

風焔＞(越えられない壁)＞カスライナ(…336回目)＞黄泉だと思ってる

風焔は黄泉よりも遥かに虚無に染まっている自滅者であり壊滅の使令＋IXの体に穴を開けたバケモンだから、非星神で彼に勝てるキャラいないと思う……

セイレンスは6万人殺しがあるから相当強いのは確実けど戦闘描写が足りないね

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:58:08]

>>89

勝ててないが負けてもいないぞ…

普通に風焔がカスライナを止められずにカスライナの攻撃がナヌークまで届いたんだから

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 02:00:47]

>>95

ファイノンと黄泉は流石に黄泉じゃないか

ファイノンはオンパロスから出たことがないからぶっちゃけ井の中の蛙っていうか…

そもそもプレイアブルはともかくストーリーでのファイノンはまだ使令じゃないだろうし

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 02:38:23]

ファイノンの強さはスレチになるから黄金裔の話にしよう
割と真面目にセイレンスとモーディスの武力の強弱どうなっているんだろうなとは思っている

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 07:05:55]

>>96

あれでカスライナと風焔を同格にするのはカスライナ贔屓し過ぎだろ

ナヌークは身動きもせずに見てるだけ

あれだけ図体でかい奴が大して離れていない場所にいてそこに一撃すら通したらダメって風焔に厳しすぎる条件だわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:48:09]

>>98

そういえばモーディスの脊椎の当たり判定って1点突きじゃ無いと有効にならないのかな？

セイレンスは人間より強い種族の中の最強な上にセイレーンの催眠もあるから間違いなく強いんだけど、比較対象が10日ぶっ通しで戦えるほどの体力のあるモーディス(不死)だからなぁ…対人はセイレンス、対潮はモーディスの印象

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:50:47]

>>100

あれは広告の×ボタンみたいなもんだと思うから多分そう

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 16:08:41]

修行後ファイノンがヘリオスでエーグル両断してるけどあれと同等の破壊力は半神前のモーディスセイレンス出せるのかな
半神前の黄金裔の攻撃力ならたぶんあれが1番高い描写だと思うんだけど

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 17:05:11]

ファイノンよりモーディスの方が力は強いから、モーディスならワンチャン……？でも素手でエーグルをチョンパするのはさすがに無理そう

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 17:17:44]

黄泉さん、戦闘シーンが刀をブンッと振るシーンしかない模様