オペラのカルメル派修道女の対話に出てくるカルメル派修道女達列聖されていた

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:28:43]

なんでも去年フランシスコ教皇によって列聖されたらしい

カルメル派修道女の対話 - Wikipedia

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:32:57]

>>2

ちょっとした事で祀るのは我が国も人の事を言えんだろ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:34:11]

>>3

祀るのと列聖は全然意味が違うぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:37:53]

>>1

カルメル派修道女の対話良いオペラだよ

特に最後のサルヴェレジーナを歌いながらギロチン台へ向かう場面とか

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 20:41:55]

ちなみにロシア正教ではニコライ2世一家が列聖されているらしい

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:17:26]

>>6

カトリックと正教で聖人が違うってあるよね

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:20:44]

カルメル修道院の修道女達はマジで何もしてないのに教会=王家と繋がりがある、貴族の娘が修道女、つまり悪！というイチャモンで処刑されたからな
むしろまだ列聖してなかったのかのレベル

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 21:26:46]

>>8

長らく福者（聖人のひと段階前）の立場にあったみたいだね

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:28:55]

>>5

最後の一人が処刑されたと同時に歌と音楽がピタッと止まる演出、つらいけど好き

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:33:07]

>>7

有名だからだとジャンヌ・ダルクとかはカトリックでは聖人だけど正教会では聖人では無い

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 08:27:12]

>>11

そもそもジャンヌって聖人だったんだ

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:39:58]

>>12

そうだよ

ジャンヌ・ダルク列聖 - Wikipedia

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:01:15]

>>2

そりゃお前さんがキリスト教見下してるだけじゃん

日本が祀るのは違うとかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:07:20]

>>9

1906年に列福されてるね

SBRでも説明あったけど、聖人になるには死後の奇跡の認定が必要

ただ信仰ゆえの「殉教者」はそれ自体が奇跡とされ認定は不要だ

だけど彼女らは1906年からでも166件の奇跡が報告された事もあって聖人となったらしい

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 15:29:45]

>>7

そこは定義自体の違いもあるからねえ

カトリックは死後に奇跡が起きたかなど審査される

正教会は死後全員が聖人になるとしてるが、教会が列聖した聖人という特別枠があってこれが実質聖人扱い。奇跡は不要で、地元から尊敬されてると認められやすい

ジャンヌはカトリックの領域だから正教会が列聖しないのも普通かな

多くのプロテスタントでもキリスト教徒は全員聖人としてるが、聖人崇敬を偶像崇拝とみなすなど、カトリック的な聖人は認めてない

まあ「Saint」という定義だけなら、メジャーな全教派でジャンヌは聖人だよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 21:15:28]

オペラじゃないけど古いテレビ映画も凄かったな
ギロチンのシーンがカメラやセットや役者の位置等を上手く調整して本当に首切ってるように見えるんだよ
役者もギロチン落ちたシーンで体を震わせるから余計リアルだった

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 22:24:14]

>>15

条件は揃ってたのに中々列聖されなかったのは何故なんだろうね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 23:05:30]

>>18

直接の理由は2022年にカルメル会と地元の司教が教皇に列聖してほしいと言ってきたからよ

そしてすでに十分崇敬されてる事から簡易手順で聖人になった

2022年に要請した理由は知らないけど、2024年でも40人以上が列聖された上に他のカルメル会の修道女も含まれてるから優先順位もあったのかもね

2024年でも聖人にはスペイン内戦やナチによって殺された殉教者もいたり、またシベリア送りやナチによる死刑で亡くなった司祭が新たに殉教者と認められるなど、未だにWW2の処理が続いてるから審査の順番待ちは長いんじゃないかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 07:43:05]

>>19

つまりは列聖待ち状態だったって訳か

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 17:04:49]

>>20

まぁそういう事になるね

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 22:51:52]

>>1

良かったね

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 23:05:46]

列聖も高度に政治的判断があるからねえ
順番飛ばしてとかもよくある

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 23:39:57]

>>23

ジャンヌの列聖とかは政治的なものも関わってきてるよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 09:03:14]

>>24

後はロシア正教だけどニコライ2世の列聖とか

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 09:45:56]

オペラのほうではない事実に基づいた聖歌を歌いながらの処刑シーンも悲しくていい

Dialogues des Carmelites final

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 19:04:39]

>>26

こんな映画あったんだ