キーファ=オルゴ説は否定されだが。。。

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:39:55]

キーファというかグラン家の掘り下げは納得いくようにしっかりしてほしい。
·ロトの剣に似てる王者の剣
·なぜあそこに石板の神殿があるのか、なぜその鍵(王家の古文書)をグラン家が保有しているのか。なぜエスタード島だけ封印されなかったのか。
·水の精霊の力で平和な時代に転生された主人公だが、仮に主人公がいなくても学者が研究していたように封印の解放はグラン家のだれかがやるべきだったことで主人公というよりグランの人間が必要不可欠。
·ここまで選ばれし者のバックボーンがあるのになぜキーファは勇者ではないのか、またその自覚があり主人公がそうだと思ったのか。

例えばシナリオ的に主人公だけが封印を解ける運命的な演出にしようとすれば、主人公が初めて参加した漁の仕掛けた網に封印を解く鍵があってそこから物語が始まる風にすればより運命的であろう。
しかし本作では最初の封印の鍵はキーファが握っていて彼主導で進み、離脱後も主人公は彼の役割を引き継ぐような感じとなってしまっている。
個人的に水の精霊は主人公やシャークアイの血族、大地はユバール、炎はパミラ？風はリファ族。のようにグラン家もまた神の加護も受ける王族だったのではないかと思う。神は万が一のために石板と神殿をグランに託した。しかし肝心のグラン家はなんらかの理由で直系が断絶し養子でごまかしたため神の加護を受けるものがいなくなり神殿を解放できるものがいなくなったと思ってる。

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:45:09]

何らかの因果でキーファの本能が自分が真の王族でないと叫んでいてその結果があの有り様。
キーファ一般人説面白いね。

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:51:58]

キーファ＝オルゴ説は本編のシナリオがアレだったからこそこっちの方が面白いじゃんで生まれたものだと思うので（最初はこう言う構想だったけど時間切れで諦めたんじゃないかな〜っていう空想擁護みたいなやつ？）改変後シナリオがその噂シナリオよりうまいこと面白くなるよう頑張ってほしいわ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 22:54:30]

キーファ=平民説は笑う

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:03:06]

これはなんか生きてる竜王から直々にロトの気配を感じると言われるCHのキーファ
2リメも出る今ロトと繋げるチャンスだなとは思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:04:33]

>>3

×ドラクエ7のシナリオがアレ

〇キーファ周りの設定が使えそうな要素多いのに放り投げられてる

露骨にシナリオから外されてるのに全体への影響を考えるのは逆にキーファを重く見すぎだわ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:04:59]

実際王者の剣とかはロト三部作と12になにかしら関わるようにしそうでその辺り深掘りされるのかと密かに期待してるんだよなあ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:05:48]

>>5

もしそうならなぜキーファが選ばれし者ではなかったのかの説明ほしいよね。

王家に古文書があるということは神殿を開いた前例があるわけで多分キーファの祖先。

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:11:40]

史上最悪のカムイコミカライズキーファにならなきゃどうでもいい

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:11:47]

クリア後に聖者シリーズそうびできるようになってほしい。

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:12:04]

>>5

異世界に渡ったロトの血族説が普通に考えたら妥当

いたストかなんかで5の主人公もロトに似た臭いがするとか言ってた竜王のロト判定がガバガバ説もある

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:12:18]

まぁ正統派シナリオにするならキーファが魔王を倒す勇者である構造が素直な作りだよな
そこからズラしが入ってる事について思わず唸ってしまうような理由が欲しいって意図はめちゃくちゃわかるな

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:14:37]

>>12

堀井の発言的に尾田くんや岸影みたいに意味のないズラシっぽいんだよなぁ。

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:15:35]

それこそ「キーファがオルゴだったからグランエスタード島を消せなかった」よりも納得いく理由をバシっとキメてくれる事を期待している

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:18:05]

普通にトンデモ与太説だと思ってたけど真面目に信じてたやついるの？

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:19:16]

キーファ＝宮野真守=オルゴデミーラだと思ってました

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:20:42]

>>15

信じてた奴は少ないけどそっちだったら面白かったのにと思ってた奴は結構いると思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:21:05]

エスタードが封印されなかった理由付けは、多分魔王に負けた神と精霊たちが魔王による全領域封印後に最後の力を振り絞って創造した島だから魔王の盲点であり存在を知らないから封印されるはずもない楽園、見たいな落としどころになりそう。

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:22:44]

不完全燃焼だったり匂わせて放置してる設定が多いからそこら辺回収して欲しい

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:23:13]

>>15

没設定とかシナリオ作ってく中で切り分けされた要素が散らばって

それ集めたら点からそういう線になってるように見えるんじゃないかなくらいに思ってる

あくまで本編には採用されてないとは思ってるけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:25:03]

>>13

別に当時意味のないズラしだった事は構わんけど、だからこそリイマジンドで後付けして欲しいんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:31:15]

よくよく考えたらエデンの戦士たちって言っても実質マリベルだけだしマリベルすら永久離脱予定だったってタイトル詐欺も甚だしいよな。
主人公=正確には過去の人間
マリベル=エスタード島(エデン)の一般人　
ガボ=伝説の狼の一族で過去の生物。
メルビン=伝説の英雄、過去の人
アイラ=現代の人間だが封印されていたのでエデンの戦士とはいえない。

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:32:57]

まぁエデン育ちだから…

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/17(水) 23:51:05]

>>14

小説版の設定が一番納得いくと思う

オルゴデミーラは元々闇の精霊であり、人の心の悪意によって魔王になった

そして神を封じて世界を滅ぼそうとしたが、エスタード島しか残らないぐらいに人が減ることによって闇の力が弱まり、魔王として保てなくなった

だからエスタード島は人の悪意の少ない、エデンであると

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 00:03:53]

>>24

魔物が段々強くなる理由にも繋がってるんだよねこの設定

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 00:10:57]

オルゴデミーラとキーファの掘り下げそれぞれ必要か

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:32:55]

>>15

90年代後期から00年代前半はオカルトブーム(ノストラダムス)とセカイ系ブーム(エヴァ)が合わさって

「あれは意味が分かると怖い系の話で本当は～」なんて考察(妄想)をするのが”デキるオタク”みたいな風潮あったからな

「リノア＝アルティミシア説(FF)」とか「レッド死亡説(ポケモン)」とか「サツキとメイは死んでいる(トトロ)」とか枚挙に暇がない

個人攻撃っぽくなってしまうけど、冗談抜きで岡田斗司夫がオタクのあるべき姿！みたいに思われてた時代

最近はあの頃の社内事情を明かしてもいい時期になったのもあってかスタッフが都市伝説に言及、否定する事も増えたけど

その度に怒り狂って公式に突撃する奴が散見される程度には信じている層は結構いるよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:44:19]

>>15

これ信じてたようなやつはポケモンとかの都市伝説とかも盲信してたようなやつだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 01:57:12]

>>28

そしてワザップでまんまとセーブデータ消し飛ばして「覚悟の準備をしておいてください！」とか書いちゃうタイプ

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 02:20:06]

エスタード島に神殿があるのは元々沖ノ島みたいな神域だったんじゃないかとは考えた事がある
神様が実際に住んでいるとかではなく現実みたいに入る事が制限されている島
オルゴデミーラの封印が人の悪意や絶望を利用したものばっかりだから神域で有力な司祭しか入島自体が出来ないエスタード島は封印のための悪意が足りなかったみたいな
グラン家自体は神域の管理者の家系とか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 04:54:08]

神殿を開く鍵になった形見の指輪が太陽石の指輪って名前なのも太陽の石を連想させていかにも怪しい
多分グラン家がロトかアレフガルドに関係している没設定なり構想なりはあったんだろうな
そのへん上手く調理してくれないかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 05:42:59]

>>24

ならもしたまたま一番最初がユバールで次がマーディラスの石板を解放してそこで止めてたとするとくっそ弱い状態のオルゴデミーラが復活してた可能性ある？

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 06:24:02]

>>8

あれって強い好奇心が鍵になるって話じゃなかったっけ？

鍵になる宝でも選ばれしものでもなく、誰でも持ちうる純粋な好奇心が鍵になるってオチが個人的には好きなんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 06:53:26]

>>33

たしか「選ばれし者が強く祈ること」だった気がする。そしてその選ばれし者はキーファではなく主人公ってのはユバールでの痣の話でなんとなくそれってわかる。

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 07:28:20]

>>30

エスタード島は元々ただのすげえ環境が良いだけの無人島だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:06:28]

オルゴデミーラといえばしょっちゅう「我は万物の長」とか言ってるんですけど、これがもうキーファとつながらないじゃないですか
人の上に立ちたがるなら王様になることに疑問持ってねえし、ユバールの守り手で人生終わってねえですよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:18:29]

>>25

過去にさかのぼればさかのぼるほど人類がまだたくさん生きていて、その結果魔物も強いってことになるからね

よく出来てるなこの設定、って思った記憶がある

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:19:44]

>>36

でもアゴが似てるのとそっちの方が話が面白いからキーファらしいぞ、俺にはよく分からんが

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 11:21:34]

>>29

あれは別にただのキッズが引っかかってるだけだろ…

この説信じて暴れてるのはサツキとメイは死んでるとかナタネはもりのようかんの殺人犯とか本気で信じてた大人や

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:08:57]

てかオルゴ説って説じゃなくてネタだったのを
頭あれな人が説だと思い込んで言いふらしてただけでしょ

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:13:18]

>>9

マリベルのがおかしいって言われてるイメージある

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:41:23]

そもそもエスタード島が封印されなかったのはオルゴが封印開始した時点で無人島だったからでしょ
そっからコスタール封印までの間に船乗り(おそらくボルカノホンダラの先祖)が発見して移り住んだはず

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:47:24]

ドラクエって一部の裏設定とか辻褄合わせはプレヤーの考察に委ねること多いから詳細に説明されることは考えずらいんだよなぁ
やんわりと補足は入るけど、それでと匂わせるくらいの塩梅になりそう感

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:48:00]

>>42

現行版ではあり得ないが

開発中はあり得たかもしれないシナリオとか言い出すと

ホントなんでもありでこじつけ出来るので

考察というより妄想になっちゃう

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:49:45]

>>41

エンゴウ編でアルスが一人必死こいて夜の強行軍してるのに、

待ってる二人が暇だからで祭りで遊びまくりはねーよって本気で思った

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 12:56:44]

>>42

今の情報整理するだけでも矛盾だらけなのに「開発段階ではこうだった」で何で両立出来るんだ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:14:36]

なんか最近この説に対してやたら感情的に喧嘩腰なの多いけどただの考察で言ってただけの物になんでそんな熱くなってんだ？
叩く為の熱量持て余してるだけなんか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:25:57]

有名なスパロボの都市伝説だった庵野さんがシャアをエヴァに乗せましょうと言ってたって話にソースがついて事実だったみたいな展開があればわかるけどキーファのは原作者が完全否定してるんじゃないの…?

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:26:29]

>>49

あにまんではキーオル説を信じるのは悪っていう方向に決まったからな

以後のスレでは徹底的に叩くで

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:27:57]

>>51

psとか好きそう

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:38:37]

>>51の言うことはさておき、こういった流れはたまに見かけるからなぁ…

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:44:22]

このスレではキーファ=オルゴ説はスレタイの段階で終わってるのに無視して語る人多くない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:46:14]

>>49

元々しつこいからって否定的になってはいたよ

決定的なのは最近になって原作者直々にそんなの無かったと言い切られたから

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:46:57]

pvのシーンやシナリオ取捨に対する反応、考察とか追加仲間の是非についてはだいぶ語られてて、最近のライブ配信のオルゴ説しか語ることがないからな

それっぽいスレタイ見かけると食いついちゃうんだろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:49:05]

>>51

うわぁ…

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:52:56]

>>1

グラン家に着目するのは新しい視点で面白いな

元々無人島のエスタードにボルカノの先祖とかが移り住んだわけだけど、グラン家の成り立ちとかって説明されてたっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:54:35]

>>49

考察どころか説としてすら破綻してる与太話でしかないのにキャラや製作ディスしてくる上あたかもそれが真実のように吹聴してくるから不愉快

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:56:21]

俺もキーファオルゴ説を当然のものとする考え嫌いだけど、スレチだから別でスレ立てしてくれぇ…

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 13:59:41]

>>56

昨日あたりから少しずつ7のスレ減ってきた感じするもんな

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:02:41]

>>49

この説に限らんけどいよいよ本気で妄信したりこれを公式に否定した製作側に矛先向ける層が出たりと

カルトじみてきてるからそりゃうんざりする層だって出るよ

元々この説自体が7に否定的な層が多いぶんいちいち7に対する不満とセットで好き放題言う層も多いし

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:03:47]

面白いけど主人公の出自すらやんわり匂わせるだけだったのにグラン家についてガッツリ説明される可能性は低そうなのよなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:06:03]

つべのコメントとか酷かったもんな
説が否定されただけで7リメイクをやる楽しみが失くなったとか言う輩もいたくらいだし

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:17:49]

あにまんはスレ最初の方のコメントは面白くて伸び、途中から言葉だけ強くて面白くない事を言う奴が寄ってきてレスバでつまらなくなったスレが無駄に伸びるってパターン多いな

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:21:12]

>>65

だからレス数40あたりのスレが一番満足度高かったりするんよね

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:30:29]

>>65

このスレの後半みたいに題目の内容じゃなくて人がどうこうコメントがどうこう言い始めたら終わりの合図だよな

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:33:54]

>>66

すぐ200行ったスレは｢あぁそうゆうことね…｣って察して身構えちゃうよな

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:35:43]

散々既出だけどキーファのフォローという意味ではそんな大した手間は必要なく単純に妹と王様に一言あるだけで済む話だから
後はどんな肉付けされるのか楽しみ
元々7の物語ってオムニバスなのは良いけど話の縦軸が弱いからその辺で何かあれば良いな

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 14:50:43]

過去世界同士にもっと繋がりが欲しいよね
魔王軍側に何回も主人公たちと敵対するようなボスとか出ても面白そうだし

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 16:47:09]

別にキーファオルゴ説自体はどうでも良かったんだけど本編でもいろんな方面で重要なはずの「ユバール族の物語」は色々補足してほしいんだよな

キーファもアイラも関係者でストーリー上も重要な立ち位置なのに悲劇としてすらちゃんと語られないからこそキーファオルゴ説っていう妄想が人気を持ってた面もあるだろうし
キーファやアイラっていうキャラクターをちゃんと語るっていう意味でもそこはリメイクに期待してる

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 16:50:18]

王者の剣とかのロト匂わせはただのファンサの領域だと思ってるけど偽神を蘇らせてしまったユバール族（ひいてはそのために過去に残ったキーファ）についてスルーするのは作劇としてめっちゃ不自然に感じてたからそこは埋めてほしい

その辺しっかりやってくれれば唐突なズッ友石板も違和感減るだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 16:53:12]

>>71

仲間達と別れ(追い返し)て初恋の人と結婚し

病気の妻を治す為採掘場に薬草を取りに行ったら岩にハマり

通りすがりのサラサラヘアーの男(ロトゼタシアの勇者)に解決してもらい

親友(本人談)へのどうでもいい手紙を石板に書いて海に流しただけの人生

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 16:57:36]

過去に残る際のキーファの行動をフォローするでも良いし元のままの無責任クズとして描いても良いけど残った意味の補強はなんかほしい
現状空気過ぎるのでいい意味でも悪い意味でも良いから本筋にもうちょっと絡んでほしい

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 17:32:01]

一族の使命の犠牲になったジャンしかり、残ったキーファしかり、ユバール族の旅や使命はまったくの無駄でオルゴを蘇らせただけでした！っていう悲劇としてでも良いからちゃんと掘り下げてほしいんだよな
そういう路線でもアイラのキャラ付け・動機付けにできるだろうし

あるいはキーファが残ったことやユバール族の使命にも何がしかの無くてはならない意味があったっていう素直な話でも勿論いいし