鉄血のＭＳって火炎放射は有効なのかな

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:17:16]

ナノラミネートはビームを弾くだけで熱そのものを防ぐ訳じゃ無いから強そうな気がするけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:20:16]

>>1

大気圏突入でも溶けないＭＳに火炎放射が効く訳ねえだろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:21:07]

ナッパームは効く、ここら辺ビームとどこが違うんだよって論争になってたけどナノラミのビーム弾く理屈が鏡面装甲化するからって事っぽいから強力な熱を受けると塗料が溶けるっぽいのかな

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:21:19]

>>2

ナパーム弾は効くのにな

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:24:02]

どんな装甲にも言えることだけど当て続けられれば中身殺せるんじゃない？当て続けられれば
モンハンみたく火炎放射する性格悪いMAとかいそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:25:06]

>>5

パイロットだって蒸し焼きになるまで棒立ちしてはくれないだろうから工夫は必要だと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:33:01]

うおー
あっちー

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:33:53]

ナノラミネートの塗装方法が蒸着だから超高温で塗料は蒸発する可能性はあるかもね
装甲とフレームに効くかは分からんけど

ナパームが効くってのも熱が有効なのか持続ダメージが有効なのか分からんしな…

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:47:38]

でもビームも高熱なら幾らで鏡面処理でも…って言うと今度はヤタノカガミが引っ掛かるか？
ビームと火炎、どっちが熱量多いか言われると

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:49:45]

ヘタすりゃナパームの一部物質がナノラミを変質させる効果があるとかかもしれない

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:50:15]

ビーム食らって熱ちぃ！って叫んでたから、当て続ければパイロットは焼けそう

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:51:59]

ナパームが効くのも連続で当て続けるとナノラミネート剥げるからじゃなかったっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:52:47]

>>11

アレも阿頼耶識によるフィードバック説あるからなんとも…

大体ビームの熱が熱いで済むのもおかしいし

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:53:56]

現実でも飛行機のジェット燃料が漏れた結果、化学反応によって建物だったか道路だったかの一部が溶けた事件もあったよね
アメリカなのは覚えてるけども、どこの州か忘れちまったわ
アラスカ州？オンタリオ州？

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:56:49]

鉄血のナパームって対ナノラミネート用に開発されたスーパーナパームの可能性(冗談)
いやまあ燃料付着して燃え続けるから有効ってことだと思うんだけどビームよりナパームが有効ってすごい奇妙に思える

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:57:00]

>>9

考証的にはやけどと同じ理屈なんじゃないかな

熱量×接触時間で閾値超えるかどうか

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 20:58:52]

>>2

耐熱シールドにされたグレイズの中身がどうなってるか次第かな…バルバトスと三日月は大気圏突入の断熱圧縮を長時間直接浴びたわけじゃないから…

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 21:11:41]

>>17

少なくとも外道サーフィンすれば耐えれて地球に降りれる位は耐熱性はある

ダメならバルバトス諸共パァだし

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 22:13:35]

ただ鉄血のＭＡとかまだ見ぬガンダムの中に通常の火炎放射器とは言えないような大気圏突入できるガンダムでも焼けちゃうレベルのとんでもない火を使う奴がいないとも限らない気がする

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 22:31:18]

火炎放射器も温度が問題だ
一兆度の火炎をはける火炎放射器ならなんだって効くだろうさ

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 22:32:26]

MSは残してパイロットだけを焼き殺すのが有効な戦術だったらちょっと怖いな

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 22:36:54]

エイハブリアクターが壊せないならパイロットを壊せば良いじゃない！

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 22:37:52]

>>20

そんなゼットン用意せんでもシンゴジラの放射線流が考察込みで厚み1mの熱線でビルを0.1秒で両断なら16万度の熱量だから…まぁ何らかの物質を高速でぶつけるレーザーカッターな仕様も理由だろうけど

ついでに昭和でも10万度あります、耐えれません。平成？5倍の50万度と赤色は90or100万度ですが何か？

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/18(木) 22:38:46]

ナパームくっつけたりしたら負荷自体は大きいんじゃない？ちょっと時間はかかるだろうけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 08:32:29]

>>3

>>4

>>15

よくよく考えたら宇宙空間で使用できて、複数回命中すれば強襲装甲艦のナノラミネートアーマーすら融解できる、“対艦の“ナパーム弾というのが仕組みや燃焼温度、燃焼時間が現実のナパーム弾と比べてどうなってるのか想像しにくい代物という

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 08:37:48]

身も蓋もない事言うと不殺アンチというか「積極的にコックピット潰しさせるための理由づくり」でしか無いからその辺適当なんだよな…

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 08:38:51]

燃焼物質がない宇宙で燃え続けるってことは何らかの燃料を相手表面に固着させる形だろうな

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 08:51:15]

ナパームの燃料にナノラミそのものを弱体化させる作用があるのかもしれない…？

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 08:55:01]

>>23

空想科学読本でそこまでの高温になるとそれはもう炎と言うよりはプラズマであるという話があったような

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 08:57:45]

ナパームじゃないが、大気圏突入より高い温度の燃焼を出す事自体は可能だろう
大気圏突入は通常は約1500℃以上らしいけど、テルミット反応だと理論的温度は約3100度にもなるらしいし

単純に相手の装甲そのものと反応して燃料にしてしまえば良いのでは？

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 09:09:56]

ガンダムシリーズの装甲なんて初期からずっとあやふやな硬さしてますし...

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 09:12:27]

あの劇中のナパームもMSの兵装とかじゃなくて戦艦から発射されるナノラミ用の対艦ミサイルで
それも一発当たったらとかじゃなくて何発も被弾し続けたらってだけの話じゃなかったか？

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 09:47:01]

>>2

壁役がいるじゃないですか

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 10:10:08]

理論上は壊せるかもしれんがMS戦中にそんなことやる余裕はないと思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 10:14:57]

>>34

その壁役が溶けてない事を言ってるのでは？

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 10:21:43]

>>27

こういうスレで思考停止はよくない

しかもエビデンスなしはもっとだ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:19:51]

ちなみに武器やフレームに使われてるレアアロイはそもそもビームが効かない強度だぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:26:47]

>>2

それはねえだろ

大気圏突入時の熱は1600℃そこら

鉄の融点も同程度だから、ただの鉄なら確かに長時間晒されると熱で融解する

だがスレ画の場合は極短時間で合金を破壊するから、1600℃なんてそんなしょぼい温度じゃない

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:29:05]

>>38

なにわけのわからんこと書いてるんだ

マニュピレーターもレアアロイだが、ただのライフル銃の暴発で吹き飛んでる

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:30:41]

>>40

ハシュマル戦のライド機が吹っ飛んでたな、ライフル持ってた手首から先が

まあ仮にビームに強くても、装甲やフレームの厚みだって影響あるし

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:32:12]

そもそもナノラミネートよりレアアロイの方が硬いという謎設定があるし
レアアロイでビームまで防げるならナノラミネートなんて存在意義が欠片もねーよって話だしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:36:14]

>>42

単に皮をナノラミした方がコスパ良いんじゃないの？

フレームと装甲じゃ削られ具合に差があるだろうし

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:37:10]

大気圏突入時も外道サーフィン始めるまではバルバトスの間接も悲鳴あげて
アトラが「このままじゃ三日月が死ぬ」と叫んでたり
外道サーフィンされたグレイズはあちこち煙出しつつ間接ブランブランになってたり
まあ熱耐性はそんなねえな

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:38:29]

>>44

熱耐性が低いというか、断熱性能が低いというか……例のシーン、盾にされてるグレイズそのものは普通に熱に耐えてるし。中身は知らんが

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:39:35]

コックピット周りとか細かいところはレアアロイのフレームで覆えないからナノラミ塗った装甲にしてるとかじゃなかったっけ？
覆えない理由は知らんけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 11:49:52]

工業用のレーザーや電子ビームでも6000℃はあるから兵器用となるとそれ以上だが
その温度に耐えられるなら大気圏突入なぞ微温湯である

ガンダムの核兵器と大気圏突入は過剰に危険演出されがち

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 12:34:31]

リアクターの波動を受けて結晶構造が強固な(かつビームの粒子を拡散させる)構造に変質するって感じだから結晶構造自体を変質させるタイプの攻撃には弱いのかもね

もしかしたら酸とかも効くのかも知れない

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 13:12:16]

>>15

瞬間的に高熱に耐えるのと長時間炙り続けられるのとでは違うってことだろう

現実でも瞬間的な高熱には耐えられても長時間高熱に晒されたら劣化する素材は普通にある

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 13:16:44]

>>49

宇宙世紀で言えばヴェスバーがビームシールドにすら有効！みたいな理屈やな

比較的低速なビームが長時間シールドに接触し続けるから高い破壊力を生み出す的な

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 17:45:59]

ナノラミネートアーマーは本質的には層重ねた塗料装甲ってことを考えるとナパームが有効なのもわからんくはない
それもビスケットの台詞を借りるなら｢アレを続けて食らったら｣融解するだから一発でってもんでも無さそうだけどな

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 17:48:27]

>>49

ビーム食らったらアボンを、受け流して突撃できるようにしたって感じなんだろうな

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 17:52:05]

装甲は大丈夫でも中の人や回路やブースター関連が溶けたり爆破したり熱の蒸し焼きとか色々出るからね

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/19(金) 22:29:39]

そもそも大気の密度が低いとこからの断熱圧縮と高密度の燃焼剤ではダメージの度合い違くない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:25:56]

ガンダムグシオンのバスターアンカーの説明に
砲撃時の熱でナノラミネートアーマーが剥がれるみたいな欠点書かれてたし熱自体は有効だと思う

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/20(土) 17:50:44]

>>40

特別編opでソードメイスでハシュマルビーム弾き返してたり

本編でも腕のキャノン砲でビーム弾いてたりする

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 01:06:56]

>>57

ガンプラとかでそんな説明書いてあったっけ？

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 01:59:16]

少なくともプラモの説明書にはバスターアンカーのバの字も無いよ
メカニックワールドとか別の資料じゃない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 11:14:42]

メカニック＆ワールドにも熱でナノラミネートアーマーをどうこうするとは書かれてなかった

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 20:57:33]

『The Document of 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』にも特に書かれてなかった

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/21(日) 21:22:56]

>>51

継続して熱加えて温められると塗料と素地の装甲の熱膨張率の差だかで表面の塗料の層が裂けたり剥離する的な話だったか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 07:21:28]

『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ コンプリーション』にも特に書かれてなかった

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 07:56:41]

光として熱を加えてるビームは鏡面処理で反射できて、火炎放射器やナパームはその限りでは無いんじゃない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 17:41:54]

メカニカルワークスに至ってはバスターアンカーに関する記述そのものが見当たらなかった

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/23(火) 01:09:04]

>>59

>>60

公式サイトで見たけどマジでバスターアンカーの解説文ないね

1/100ガンダムグシオン/ガンダムグシオンリベイクの方も同じだし

https://manual.bandai-hobby.net/menus/detail/762

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/23(火) 10:54:09]

>>27

振り返ってみれば敵も味方もネームドのMSパイロットが生き延びまくってた1期ラストの戦いを見るに別に不殺アンチというわけではないと思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/23(火) 12:23:12]

>>49

PS装甲とかは物理耐性高いけどペンチプレスやドリル押し付けてゴリゴリされるの苦手なんだっけ？

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/23(火) 21:35:55]

>>7

>>11

チャドは阿頼耶識システムを通してビーム関係の情報が流れ込んでてそれで本人の身体は熱くないのに熱いと言ったのかも

チャドの時よりも溜めも照射時間も長そうなビームを受けた獅電（一般機で阿頼耶識非対応）に乗ってたライドは熱さについて言及した描写がない上に機体共々無事だったし

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 07:01:45]

>>3、>>4、>>15、>>28

自前で酸素分子を持ったナパーム弾のゲルがナノラミネートアーマーにへばりついて長期的に超高温を与え続けるとか、あるいはそんなに燃え続けはしないけどゲルとナノラミネート塗料が化学的に反応して命中する度により融解・剝離しやすい物性に変わるとかそんなところか？

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 16:48:55]

>>10

>>29

作中のナパーム弾は宇宙で使ってたから熱で直接ダメージを与えるよりもゲルとナノラミの化学反応を進めて物性を変えてしまうのがメインなのかもしれないね

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:32:45]

ビームが効かない△
ビームでナノラミ剥がすより物理で殴った方が速い〇
（ハシュマルのゲロビも耐えたので）

ナパームが特攻入るというよりはナパームだとさっさとナノラミ剥がせるくらいのニュアンスの違いはありそう

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 06:09:51]

>>5、>>6、>>8、>>11、>>21、>>22、>>35、>>53

いずれコックピット内のパイロットを熱で殺せるとしても鈍器でそのまま潰しにかかった方が手っ取り早そう

鈍器だけなら機体を動かす推進剤のみで加熱用の燃料もいらないし

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 08:05:45]

>>4

ナパーム弾：900-1,300度で燃焼

適切な減速したときの大気圏突入温度（スペースシャトルの場合）：1,500℃以上

適切な減速なしでのの大気圏突入温度（はやぶさ2の帰還カプセル）：周辺温度は 1万℃、カプセル表面は 3,000℃程

調べたらこんな感じだった

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 17:19:10]

現実のナパームって対艦用とかないよね

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 17:46:03]

>>77

そりゃあ　現実にナノラミとか無いしミサイル当てた方が早いでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:13:46]

>>77

人間目当てで都市部やジャングルや敵施設に投下する代物らしい

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:17:27]

装甲は耐えてもフレームから熱が伝わるってことでしょうな
ライドの紫電も装甲は抜かれなかったけど中の電装系が先に死んだっぽいし

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 07:30:57]

>>31、>>39、>>47、>>76

大気圏突入に最適な形じゃないであろう18ｍ級の人型の物体ってどれくらい高温になるんだろう

ネットに書かれてるような温度と大して変わらないのか数倍に跳ね上がるのかよく分からない

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 17:11:20]

>>51

水とかの液体系でどうにか洗い流すというか剥せるもんでもなさそうだな……

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/27(土) 01:44:27]

>>12

>>33

>>51

第7話でビスケットが「下手に舵を切れば距離を詰められて対艦ナパーム弾の射程に捕まる！あれを続けてもらえばナノラミネートアーマーでも溶解するんだ！」と言ってた

けれど明確に溶解した描写はないし戦闘終了までにどれだけ被弾したのかも不明だから具体的に何発で溶解するのか分からなかった

GIF(Animated) / 4.15MB / 10520ms

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/27(土) 11:23:01]

>>84

ビスケットの言う『ようかい』が　“溶解”　なのか　“熔解”　なのかも地味に分からない

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/27(土) 13:44:20]

>>81

温度自体は隕石とかはやぶさ2の帰還カプセルあたりとあまり変わらないと思う

それよりも関節や機体の凹凸にかかる圧力負荷のほうがはるかにやばい

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/27(土) 14:24:04]

>>76

大気圏突入の熱ダメージは断熱圧縮が起きる正面側限定だけどナパームみたいな焼夷剤だと燃えながら背面だの隙間だのに入り込んでくるから一緒に出来ない気はするな

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/27(土) 19:15:24]

>>88

大気圏突入の熱も正面限定ではないよ

コロンビア号空中分解事故では機体の破損個所から高温のガスが侵入して空中分解を引き起こしていた

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/27(土) 19:31:45]

>>84

ナパームとは言うけどこの時代だとテルミット反応とか使った超高温だったりするのかもなあ

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/28(日) 02:39:33]

>>86

溶解だとしたら液体（ナパーム弾のゲル？）中に固体（ナノラミ塗料またはナノラミネートアーマー？）が溶けて拡散するということかな

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/28(日) 12:13:35]

>>91

あと熔解ならナパーム弾の超高温で表面の塗料またはアーマーごとドロドロに熔ける感じだと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/28(日) 22:08:54]

>>86

単にナパーム弾の熱でダメージ与えるのが主なら分かりやすく融解（ゆうかい）と言う気がする

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/28(日) 22:41:56]

設定考えてる人の知識に左右されるので、その辺は割としょうがない面はある

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 07:49:09]

>>42

ナノラミネートアーマーとレアアロイのどっちが硬いとか明確に設定されてたっけ？

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/29(月) 17:28:06]

>>95

意外とないんじゃね

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 00:23:52]

>>71

ただのゲームですらキャラを操作してる本人は痛くないのに「痛い」とか「死ぬ」とか口にする人いるよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/30(火) 18:33:41]

>>84

Gジェネクロスレイズの鉄血シナリオでも取り上げられたらしいハンマーヘッドの対艦ナパーム弾

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 04:00:54]

>>40

まあ獅電はMS開発が発展途上のテイワズの大量生産品だから天下のギャラルホルンや厄祭戦時代のMSに比べてフレーム強度とか低めの設計なのかも

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/01(水) 13:33:22]

ハシュマル戦の獅電以外にライフルの暴発で持ち手ごと吹っ飛んだMSはいなかった気がする