武田てめぇ…許せねぇ｜あにまん掲示板

世界的に有名な”甲斐の虎”は圧政を強いる実父武田信虎を追放し
戦国乱世の時代にそれらを治めるべく天下を掴むために上杉謙信や織田信長を何度も苦しめた猛将・英雄を気取っていたが
真実はその男が動乱の火種の一つで
裏切り・略奪・身内殺し・不義理を繰り返してきた人面獣心クソ野郎だった

ハッキリ言って
人間的にはクズの部類に入る

50二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 20:47:15

ちなみに武田宗家の金山は信玄の時代には枯れて来てたらしいよ

51二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 20:51:05

>>42

甲陽軍鑑だと陣代って書いてるけど当時の書状では家督相続してるのが確認されてるんだよね

陣代の逸話は「武田が滅んだってことは勝頼が無能ってことやん。ムフッ信玄様はそれを見抜いていたことにしようね」って感じの苦し紛れの捏造なんだよね

52二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 20:56:31

重臣衆や一門衆には小馬鹿にされてそうそれが勝頼です

>>54

53二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 20:57:54

引き継ぎ時点での詰みデータ度では孔明に次ぐレベルなんだよね

54二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 20:59:30

>>52

待てよ上でも言われてるが一門衆の信豊とかとは仲良しだったんだぜ？

譜代の重臣達？ククク…

55二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:03:33

>>10

は……話が違うであります昔読んだ小学生向けの伝記では

山本勘助の提案に従い「諏訪の姫を娶って子供に諏訪家を継がせる」

と宣言したら諏訪の民はおとなしく従ったと書かれていたであります……

>>56

56二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:07:23

>>55

怒らないでくださいね

主家を滅ぼしたオスブタに自分たちの姫をレイプッされて孕んだガキッに

忠誠を誓うなんてバカみたいじゃないですか

57二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:14:04

ハゲ親父が荼毘に伏した直後に頭下げればワンチャンあったかもねワンチャンはね
何高天神城攻め落としてるこのバカ

>>59 >>61 >>64

58二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:15:53

しかし…信玄が死んだことは遺言で秘匿するよう言われてるから勝頼が講和を申し出ることは不可能なのです…

なぁやっぱり信玄が全部悪いんじゃねーか？

59二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:15:58

>>57

怒らないで下さいね？戦に勝って実績積むことが当主としての求心力確保の唯一の手段なのに敵に頭下げるとか馬鹿じゃないですか？

60二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:18:21

武田一族も苦しんだと思うよ
今より先祖代々の土地を継ぐ男意識がずっと強かったらしいのにその土地がぶっちゃけクソゴミらしいんだから

61二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:19:12

>>57

（武田家臣のコメント）

新当主がいきなり頭下げたし…勃起不全

やはり諏訪のガキは当主の器にあらずか

62二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:20:21

>>17

小宮山友晴…聞いています

武田が滅亡しても生き残れる見込みが高かったのも関わらず敗死確定の戦場に蟄居を破って駆け付けたと

>>92

63二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:21:21

一応最大版図築いたってネタじゃなかったんですか？

>>65

64二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:23:03

>>57

そもそも信玄が信長裏切った時点で信長が武田絶許状態だから和睦なんて不可能をこえた不可能なんだよね酷くない？

>>66

65二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:25:51

>>63

まるで大日本帝国のようでやんした…

66二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:26:19

>>64

裏切ったことに激怒して反信玄で反乱起こせば信長は味方にはなってたと思うのん

まあそんなことしてついてきてくれる味方が武田にいたかはわからんのやけどなブヘヘ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:27:32

兄貴と諏訪の人々が味方してくれたんだよね
武田連中
どこへ！？

68二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:28:43

>>66

内乱起こしてどうするガルシア…

69二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:29:13

待てよ　仁科を継いだ弟や盲目の兄貴とかは割と勝頼側なんだぜ

70二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:42:47

甲州征伐か
ほぼ不戦敗だぞ

>>71

71二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:01:28

>>70

ドラマや漫画だと長篠が終わったら甲州征伐の武田滅亡してるところまでスキップされてる印象しかないのが俺なんだよね

>>72

72二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:08:06

>>71

木曾義昌か

寝返ったぞ

信濃の連中か

織田にビビって逃げたぞ

高遠城の仁科盛信か

頑張ったけど多勢に無勢だぞ

本隊か

負け続きで大半の連中が逃げたぞ

怒らないでくださいね

こんなの細かく語っても愚弄にしかならないじゃないですか

>>73

73二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:19:23

>>72

真面目に城にこもって戦ったのに１日も持たなかったあたりが悲哀を感じますね

これで戦意をあげるどころか完全にもう無理だになったんだよね

74二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:21:17

長篠城ですら2週間持ったのに高遠城は即日落ちるし…勃起不全と思ったけど長篠は徳川軍が近くに後詰にきてたんだよね。孤立無援の捨て石では役割を果たすこともできんか

75二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:27:48

親父が上洛成功してたらどうなってたのか教えてくれよ

>>86

76二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:31:53

さあね…ただどう考えても補給が持たないのとそもそも上洛を目的としてない説があるのは確かだ

77二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:34:47

甲斐クソ立地
内陸で物価が高く、住血吸虫もいて、農業生産も雑魚な試される土地なんや
周囲を略奪して戦費を稼いでまた攻め込んで略奪する自転車操業を強いられるんや
まっ、その過程で外交的信頼がゼロになるからバランスは取れとるんやけどね

78二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:36:33

畿内の周り以外の大名にとって上洛は権威付け程度の意味しかないのん

79二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:48:59

全方位に煽り散らかして最大の敵にも突っ込んで行ったまさにその時に何おっ死んでやがるこの馬鹿は？
強くてカリスマがあるだけの馬鹿が肝心なところで死んだらもう武田は終わるんだよ

80二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:50:31

>>17

待てよ、時勢と天運も勝頼に厳しいんだぜ

81二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:53:52

>>46

実家もこの時は滅びてないし

後北条といったら家族仲がいいことで有名だから絶対共に死ぬべき慣習もないから嫁が共に死んだのは感情が強かったのではと思うのん

武田勝頼が逆に恵まれてる部分って逆に何があるのか分からないのが僕です

>>83

82二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:55:07

色んな諸悪の根元の武田信玄自信が病で荼毘に伏さずに健康だった場合信長は負けてたのか教えてくれよ

>>84 >>85 >>89

83二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:55:21

>>81

自前の能力…

84二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 23:02:50

>>82

この時のノッブは第二次信長包囲網の渦中で、畿内、伊勢長島を含む一向衆や比叡山の皆様、ほぼ死に体とは言え浅井&朝倉と、信長の重要拠点周辺で禁断のn正面作戦n度打ちしてたので、ここで信玄が背後を突いて美濃尾張に多勢に無勢だいっけぇしたら割と厳しかったと考えられる

ただノッブの安定領地ってこれだけの戦端開きながら反乱の類いが殆ど起きなかったみたいなので割とあっさり返り討ちにしてたかもしれないね

85二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 23:07:29

>>82

少なくとも家康は引き潰されるの確定ェだと思われるが…

86二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 23:14:13

>>75

どうにもならないっスね

京都を包囲されて終わりだと思われるが…

87二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 00:21:40

>>17

実家の北条が健在なのに戻らず共に自害した嫁…

88二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 01:00:41

うっかりNTR竿役になりそうだったという噂でもちきりな男のお墨付きをいただいている

>>90

89二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 08:53:20

>>82

うーん雪が溶けたら上杉謙信が信濃に乱入決定ｪ！してたからもうどうしようもないんだよね。結局あれがラストチャンスだったんだ

90二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 10:44:47

>>88

嫡子候補にならないだけで普通に一門じゃないっスか

というか諏訪を一門衆にがっつり組み込むための押し込みだと思うんスけど

>>95

91二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 11:43:10

ちなみに宗家の金山は枯渇したけど穴山氏が支配していた駿河の金山は普通に稼働していたらしいよ

92二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:04:48

>>62

小宮山友晴…神。武士の鑑なんや。（水戸藩学者のコメント）

93二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:09:03

今日信玄公に由緒ある地に旅行行った山梨県民なんスけど同行者にワシが使ってる掲示板で信玄=裏切り繰り返す問題児って語られてたけど本当なのん？ってこのスレの話したら微妙な顔されたのが俺なんだ
やっぱし地元の武将愚弄されるのって帰属意識的に嫌なんスかね

>>94 >>96 >>98

94二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:10:51

>>93

武田信玄は地元だと過度に崇拝・神格化されてるから仕方ない　本当に仕方ない

95二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:13:42

>>90

ウム…

勝の字は信玄の幼名である勝千代からきてて頼の字が後ろに付いてるから

武田がメチャクチャ諏訪にマウント取ってる名前なんだなァ…

96二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:16:42

>>93

どんだけ蛆虫でも民百姓には"治水"した領主＝神なんだくやしか

>>97

97二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:18:07

>>96

ちなみにその同行者は信玄ばかり神格化されてるけど甲斐の基盤はオトンの信虎が作ってんだからもっと評価されるべきだと考えられるとも言ってたらしいよ

>>99 >>100 >>106

98二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:19:48

>>93

中心駅の前に鎮座させてる時点でなぜ気付けないんだこの馬鹿は？

カスムーブの連続だろうと信長との正面決戦が無く部下はシバいてる以上は武将としての神格化は止めようがないんだよ

99二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:22:19

>>97

最近は山梨でも信虎再評価路線が盛り上がってて信玄像がある駅の出口の反対側に信虎像もあるってネタじゃなかったんですか？

100二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:23:34

>>97

ウム…国内を疲弊させたなどマイナスな面はあれど信虎も中々に優秀な人物なんだなァ

武田家中・国衆でバラバラだった甲斐国内を統一したのは凄いんだよね

101二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:25:36

信玄が自分の死を隠せと命じた理由がわからないそれが僕です。死ぬまで織田徳川上杉と戦えという呪いかと思われるが…

>>103

102二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:30:41

信虎…神　内乱を収めることで田畑が荒らされなくなったんや
信玄…神　戦は外征ばっかだし治水したことで田畑が荒らされなくなったんや
勝頼…糞　甲州征伐で田畑が荒らされたんや

百姓にとっての有り難みってこんなもんなんだくやしか

>>104

103二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:31:55

>>101

家督相続直後ということは大げさに言えば次期当主が家中を完全に統制できていないということ

お前は他大名に「あっ当主が死んだから今は攻めないで欲しいでやんす」が通用すると思っているのか

大和の筒井順昭にも影武者立てて一年死を秘匿した逸話があるんだよね

104二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 14:33:01

>>102

待てよ　当時の民衆からしたら信虎…糞

天災でただでさえ生活が苦しいのに税は重いんだから話になんねーよ

それに内乱が終わっても北条・武田に攻め込まれてたりもするッ

105二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 19:16:13

生き残りを賭けて信豊を上杉領に送ったのにどっちとも裏切りによって荼毘ったのは悲哀を感じますね

106二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 19:19:25

>>97

信玄亡くなった時にまだ信虎存命でしたよね?勝頼の補佐役に信虎に戻ってもらうのは駄目だったんですか伝タフ

>>108

107二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 19:19:26

とにかく信玄公が戦だけはアホほど強かったのが諸悪の権現じゃないスか

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 20:20:08

>>106

勝頼が信玄派をボポパンして武田家掌握ならまだしも単なる繰上げ人事だと難しすぎルと申します

109二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 20:45:12

>>107

半端に強かったのが諸悪の根源だと思われるが…

実力行使を有力な解決手段と考える程度には強いけど単独で他の国を攻略しきれる程には強くないんや

110二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 21:42:17

>>107

強いけど周囲を圧倒するほどには強くなかったのが厳しかったのん

領土は大して広がらずに死んだ後は敵対関係だけが残るんや

まっ、甲斐の国力じゃどんな戦上手でも長期戦が無理だから勢力拡大できないのは仕方ないんだけどね

111二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 21:44:43

本人からしたら愚弄を超えた愚弄なんスけど勝頼が戦も外交も出来ない馬鹿殿だったら
お飾り当主として生き残れた目はあったのが悲哀を感じますね
武将としては有能だからこそ織田もガチで抹殺するんだ実力への評価が深まるんだ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 21:48:29

三国同盟の予定通りなら武田は北上して越後の海を得ていたはずなんだよね
どうして上杉謙信なんて化け物がいるの？
まいったなァこれじゃあ海をゲットできないよ
よしっ企画を変えて今川義元のいなくなった駿河を頂こう

>>115

113二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 21:52:40

>>111

勝頼くん地方の領主としては優秀だよね

地方の領主としてはね

>>118

114二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:01:29

北条…ガチの蛆虫と聞いています。信玄が死んだ時その死を上杉・徳川に触れ回った…結果奥平の不信を招いたと

>>121

115二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:05:05

>>112

氏真「殺す……」

>>117

116二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:08:31

信玄も驚いたと思うよ
やっとこさの思いで村上を滅ぼして越後に進出だGOーッ！しようとしたらもっとやばい化け物が出てきたんだから

117二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:12:25

>>115

信玄没後は対武田で色々と動いていたことに驚いたのは俺なんだよね

118二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:13:42

>>113

西に国を治められるレベルの怪物がいたのが結局のところ運の尽きだよね

織田と武田では立地も産業も人口も全てが違う

この差は個人の能力では埋まらないし、そもそも信長の能力が不世出過ぎる

どうしようもないんだ

119二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:15:50

織徳同盟が強過ぎル上に遠過ぎルと申します
奇襲攻撃で戦果を挙げても意味ないんだよね

120二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:16:29

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>>123

121二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:17:10

>>114

そもそも武田が再三北条を攻めてるやんけ

恨まれて当然やんけ

122二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:24:00

あんだけあの状態から保たせてるだけでもすごいんスけどね…

123二次元好きの匿名さん25/09/20(土) 22:34:29

>>120

それはよくよく考えればそうなんスけど滅亡後は半ば隠居みたいな感じだと思っていたんだよね

しかも意外と大名&旧領復帰も狙ってそうな雰囲気もある…